|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| А разве лучше, если на матч с чемпионом будет выходить игрок, не выигравший ни одного отборочного турнира? В отборе по типу ГЧТ такое очень возможно! |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249559 |
|
|
|
|
Меня несколько удивляет пользователь с ником Ukrfan.
Кто читает темку про футбол знает, что в споре, кто круче: Месси или Марадона, Укрфан поддерживает позицию, что Марадона круче, при этом утверждая, что титул ЧМ перешивает всё остальное, то есть все национальные чемпионаты, все выигранные Лиги Чемпионов, всю статистику голов и ассистов, которая у Месси в разы (!) лучше, то есть всё остальное. Заметьте при этом, футбол - командный вид спорта, и каждому очевидно, что ты можешь играть гениально, но твоя команда может проиграть не из-за тебя.
И что мы видим в этой теме? Укрфан перебегает уже в другую крайность, утверждая, что даже если Карякин выиграет Титул, это ни в коей мере не будет свидетельствовать о каком-то его величии, а лишь о несовершенстве системы, ведь рейтинг (статистика) у него хуже чем у других.
То есть на выходе мы имеем 2 позиции Укрфана в 2 видах спорта:
1) Титул перешивает всю супер-пупер лучшую статистику;
2) Титул не играет роли, если не подтверждён лучшей (одной из лучших) статистикой.
|
|
|
| номер сообщения: 16-547-249560 |
|
|
|
|
| fanatold: Ледецка - хороший пример? Вид спорта, где две коротких попытки в полторы минуты - и ты олимпийский чемпион, - хороший пример для шахмат, где только отбор к матчу длится год? Чего же Вы хотите тогда от своих оппонентов? И тем не менее, я предпочитаю ситуацию где чемпион очень силен, но не бог, с ним можно бороться, его можно побеждать, его могут опередить сильные оппоненты, и в их борьбе - огромный спортивный интерес, - вместо одноворотных разгромов чемпионом одного турнира за другим. |
Даже и не две попытки, а одна. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249561 |
|
|
|
|
MaxML: Меня несколько удивляет пользователь с ником Ukrfan.
Кто читает темку про футбол знает, что в споре, кто круче: Месси или Марадона, Укрфан поддерживает позицию, что Марадона круче, при этом утверждая, что титул ЧМ перешивает всё остальное, то есть все национальные чемпионаты, все выигранные Лиги Чемпионов, всю статистику голов и ассистов, которая у Месси в разы (!) лучше, то есть всё остальное. |
Враньё. Разве я когда-то говорил, что Беллини, Зито или Пассарелла - круче Месси? А ведь они все - двукратные чемпионы мира.
А вот если ты хочешь претендовать на титул лучшего в истории - то ты должен быть чемпионом. Это ежу понятно.
В шахматах никому вменяемому не приходит в голову поставить Кереса, Корчного или Иванчука выше Ласкера или Фишера.
Учите словосочетание "необходимое, но недостаточное условие". |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249562 |
|
|
|
|
| gm76: А разве лучше, если на матч с чемпионом будет выходить игрок, не выигравший ни одного отборочного турнира? В отборе по типу ГЧТ такое очень возможно! |
и что тут страшного? что за культ выигранного турнира?
В ТП один игрок может выиграть первый круг, другой - второй, а весь турнир - третий. Важно, кто первый в итоговой сумме, а не в частях. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249563 |
|
|
|
|
Ingvvar: | FIBM: И почему вы считаете, что Андерсен играл на компьютерный уровень 2300-2350? Тем более, что уровень 2300-2350 у компа (чистый счет на небольшую глубину) достигается совсем другим способом чем у человека (понимание, знание идей+"грязный" счет). |
Хороший вопрос.
Вот, почему. Тот же самый комп, с тем же самым подходом к игре раза 2-3 из 10-ти выносил меня и с уровнем 2050-2100. И, уже более часто с уровнем 2150-2250. Пока я к ним не приспосабливался, не взлянул на дебютные схемы, на типичные ловушки, критические ходы и пр.
Мне показалось, что возможности Андерсена не уступают возможностям этих компов. Сядем мы с ним сейчас без подготовки и справочников - он меня вынесет, как и комп. |
1. Это не совсем так. Есть схемы в которых знание, что нужно делать, намного более важно чем даже "суперчистый счет" на небольшую глубину. Именно в этих "схемах" очень часто игрок и побеждает намного более превосходящий рейтинг. А у Андерсена даже и этого преимущества ("суперчистого счета") не было.
2. ИМХО. Я просто не верю, что первый раз играя в жизни против d4 (даже уровня 70-х) можно наиграть что-то "приличное". |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249564 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Меня несколько удивляет пользователь с ником Ukrfan.
Кто читает темку про футбол знает, что в споре, кто круче: Месси или Марадона, Укрфан поддерживает позицию, что Марадона круче, при этом утверждая, что титул ЧМ перешивает всё остальное, то есть все национальные чемпионаты, все выигранные Лиги Чемпионов, всю статистику голов и ассистов, которая у Месси в разы (!) лучше, то есть всё остальное. |
Враньё. Разве я когда-то говорил, что Беллини, Зито или Пассарелла - круче Месси? А ведь они все - двукратные чемпионы мира.
А вот если ты хочешь претендовать на титул лучшего в истории - то ты должен быть чемпионом. Это ежу понятно.
В шахматах никому вменяемому не приходит в голову поставить Кереса, Корчного или Иванчука выше Ласкера или Фишера.
Учите словосочетание "необходимое, но недостаточное условие". |
Не, постойте, не выкручивайтесь, мы спорили конкретно Марадона vs Месси, Месси vs Роналду. Пеле мы почти не касались.
Так вот я приводил всю статистику Месси (голы, ассисты, титулы, кубки, еврокубки и прочее-прочее), у Вас же был один основной аргумент - команда Марадоны выиграла чемпионат мира, а команда Месси - нет. Всё! Титул перевешивает всю статистику. Разумеется, это касается сопоставимых игроков. Я же считаю это крайностью, и не только в командных, но даже в личных видах спорта.
Но в шахматах Вы вдруг становитесь апологетом рейтинга (статистики). И гипотетическая победа Карякина над Карлсеном в титульном матче, то есть однозначно самом важном соревновании 2-летия, всё равно оставит Карякина в Ваших глазах игроком хуже того же Ароняна или даже МВЛ. Так? То есть статистика Ароняна перевесит для Вас Титул Карякина, для Вас Сергей всё равно останется 13-м игроком мира. Разве это уже не противоположная крайность?
Все мы, конечно, фобим кого-то, ну почти все, но надо же знать меру. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249565 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Говорю же - пока что ни разу в истории такое *** чемпионом не становилось. И, надеюсь, не станет. |
Это вы про Гельфанда? Простенькая истина еще раз подтверждается: Фанатизм (по любому вопросу) приводит к необратимым изменениям  ... |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249566 |
|
|
|
|
MaxML:
Не, постойте, не выкручивайтесь |
Я никогда не выкручиваюсь.
| мы спорили конкретно Марадона vs Месси, Месси vs Роналду. Пеле мы почти не касались. |
Касались, но там у вас вообще нет шагсов, хотя вы наверняка считете Месси best ever.
| я приводил всю статистику Месси (голы, ассисты, титулы, кубки, еврокубки и прочее-прочее), у Вас же был один основной аргумент - команда Марадоны выиграла чемпионат мира, а команда Месси - нет. Всё! Титул перевешивает всю статистику. |
Это неправда, и вы тут же это признаёте:
| Разумеется, это касается сопоставимых игроков. |
Вот именно.
У Марадоны есть и другие показатели, которые делают его (и не только его) выше Месси. Главный из их - но он не сводится ни к каким статсам, и потому вы его никогда не признаете - Месси никогда ничего (вообще) не выигрывал со слабыми командами. Только с Барселоной, которая и до него была одним из сильнейших клубов мира, и после него останется (а тем более осталась бы, если бы он ушел вместоНеймара, а не после него).
| в шахматах Вы вдруг становитесь апологетом рейтинга (статистики). И гипотетическая победа Карякина над Карлсеном в титульном матче, то есть однозначно самом важном соревновании 2-летия, всё равно оставит Карякина в Ваших глазах игроком хуже того же Ароняна или даже МВЛ. Так? То есть статистика Ароняна перевесит для Вас Титул Карякина, для Вас Сергей всё равно останется 13-м игроком мира. |
Тут вы путаете сразу несколько вещей. Во-первых, рейтинг с футбольной статистикой: статистика отражает только вспомогательные элементы, и тупо скдадывает их: например, гол в ворота "Жироны" - это один гол, и в ворота "Реала" - тоже один. В рейтинге же победа над Карлсеном и над Натальей Погониной оценивается существенно по-разному. Кроме того, победа в партии - это цель партии, а гол может быть совершенно бесполезен (как тот, который меняет счет с 0-3 на 1-3, так и тот, который забит при счете 5-1)
Во-вторых, качество игры и то, что называется legacy - разные вещи. Я могу считать Таля лучшим игроком, чем Алехин, а Иванчука - чем Крамник, но их спортивные достижения несопоставимы. Поэтому, выиграв у Карлсена, Карякин, бесспорно, превысил бы МВЛ (на этом этапе) и приблизился бы (скорее даже сравнялся) к Ароняну, в то же время оставаясь более слабым игроком, чем первый и (тем более) чем второй (хотя, конечно, выигрыш с +4 могбы все эти оценки существенно изменить) |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249567 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan:
Говорю же - пока что ни разу в истории такое *** чемпионом не становилось. И, надеюсь, не станет. |
Это вы про Гельфанда? Простенькая истина еще раз подтверждается: Фанатизм (по любому вопросу) приводит к необратимым изменениям ... |
Про всех. Если речь идет про игроков ниже 10 места в мировой классификации, то они чемпионами мира не становились никогда, а были их многие тысячи. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249568 |
|
|
|
|
| Хотя признаю: эпитет (даже несформулированный явно) в таком контексте резковат. Готов взять его обратно. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249569 |
|
|
|
|
| А почему на фотке с закрытия турнира у Карякина 2 кубка - золотой и серебряный (что понятно), а вот у Ананда лишь серебряный?? Ананд же первый в рапиде?? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249570 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Про всех. Если речь идет про игроков ниже 10 места в мировой классификации, то они чемпионами мира не становились никогда, а были их многие тысячи. |
Разумеется не становились, потому что раньше и не было такой плотности в элите: раньше несколько лучших могли вообще на голову превосходить почти всех остальных (скажем в эпоху Капы-Алехина или противостояния двух великих К). Сейчас же плотность игры, качество игры неимоверно возросли, да и шахматных профессионалов просто стало больше, в элите уже не 3-5 человек как было раньше, а примерно два десятка лучших из лучших шахматных маэстро.
И что самое главное: тот факт, что из четырех последних претендентских циклов уже три раза!!! отбор выигрывали рейтинг аутсайдеры и тот факт, что из 4 последних матчей уже дважды!!! именно рейтинг аутсайдеры играли совершенно на равных с великими чемпионами - эти факты говорят об одном: победа в матче рейтинг аутсайдера над великим чемпионом неизбежна, это лишь вопрос времени. Будет ли это в текущем цикле или в следующем это уже совсем не важно для шахматной истории. Важно, что это обязательно будет. Раз рейтинг аутсайдеры теперь регулярно пробиваются на матч с чемпионом и играют матчи практически на равных? Значит они достойные представители элиты, значит какая то очередная попытка рейтинг аутсайдеров неизбежно приведет к тому, что чемпионом станет представитель шахматной элиты, возможно и не входящий в мистическую 10-ку Ваших пальцев.
Но переживать из за этого совсем не стоит - раз теперь в шахматную элиту входит до 20 человек? Если чемпионом станет 7-й или 17-й в рейтинге - это будет все равно представитель шахматной элиты... так шта - полет нормальный.
Именно результаты последних четырех отборочных циклов и самих матчей доказывают, что теперь в шахматной элите не насколько человек, как было раньше, а до 15-20 человек и Ваши выкладки дошкольника зацикленного на том, что у него лишь 10 пальцев на руках - теперь ничего не доказывают.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249571 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
Вы очень гибко маневрируете рейтингом |
Что, как я выше писал, и следует делать: любой, самый лучший, инструмент не даёт индульгенцию на отключение мозга. |
Это не инструмент, а аргумент. Но когда он работает в противоречие самому себе, толку от него мало.
Ukrfan:fanatold:
Ледецка - хороший пример? Вид спорта, где две коротких попытки в полторы минуты - и ты олимпийский чемпион, - хороший пример для шахмат, где только отбор к матчу длится год? Чего же Вы хотите тогда от своих оппонентов? |
Позвольте, но это же они привели этот пример!! :) |
А Вы одобрили? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249572 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan:
Позвольте, но это же они привели этот пример!! :) |
А Вы одобрили? |
Естественно. Как отличный пример, демонстрирующий, в чём разница. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249582 |
|
|
|
|
LateSpring: fanatold:
Добавлю, что если бы Гельфанд победил в матче Ананда (а это, согласитесь, было возможно), то он ведь был по рейтингу 16-м - и что, Укрфан не признал бы его победы? |
Было возможно и повторение позиции в 10-й партии матча Карлсен - Карякин. Но ни того, ни другого не случилось, и слава Каиссе! А если бы случилось, то это стало бы (пользуясь терминологией Ukrfan'a) неприятными мазками в истории шахмат. |
| BillyBones: Да-да. А победа Эстер Ледецкой это грязное несмываемое пятно на девственно-белоснежном снегу горнолыжного спорта. |
Если это был пример или контрпример, ну тогда извините...  |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249584 |
|
|
|
|
| По-моему, в начале 1990-х Полугаевский говорил о том, что турниры из цикла Чемпионата мира должны иметь повышенный коэффициент расчета рейтингов. А то турнир претендентов и, например, клубный кубок имеют одинаковый вес для рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249586 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Не, постойте, не выкручивайтесь |
Я никогда не выкручиваюсь.
| мы спорили конкретно Марадона vs Месси, Месси vs Роналду. Пеле мы почти не касались. |
Касались, но там у вас вообще нет шагсов, хотя вы наверняка считете Месси best ever.
| я приводил всю статистику Месси (голы, ассисты, титулы, кубки, еврокубки и прочее-прочее), у Вас же был один основной аргумент - команда Марадоны выиграла чемпионат мира, а команда Месси - нет. Всё! Титул перевешивает всю статистику. |
Это неправда, и вы тут же это признаёте:
| Разумеется, это касается сопоставимых игроков. |
Вот именно.
У Марадоны есть и другие показатели, которые делают его (и не только его) выше Месси. Главный из их - но он не сводится ни к каким статсам, и потому вы его никогда не признаете - Месси никогда ничего (вообще) не выигрывал со слабыми командами. Только с Барселоной, которая и до него была одним из сильнейших клубов мира, и после него останется (а тем более осталась бы, если бы он ушел вместоНеймара, а не после него).
| в шахматах Вы вдруг становитесь апологетом рейтинга (статистики). И гипотетическая победа Карякина над Карлсеном в титульном матче, то есть однозначно самом важном соревновании 2-летия, всё равно оставит Карякина в Ваших глазах игроком хуже того же Ароняна или даже МВЛ. Так? То есть статистика Ароняна перевесит для Вас Титул Карякина, для Вас Сергей всё равно останется 13-м игроком мира. |
Тут вы путаете сразу несколько вещей. Во-первых, рейтинг с футбольной статистикой: статистика отражает только вспомогательные элементы, и тупо скдадывает их: например, гол в ворота "Жироны" - это один гол, и в ворота "Реала" - тоже один. В рейтинге же победа над Карлсеном и над Натальей Погониной оценивается существенно по-разному. Кроме того, победа в партии - это цель партии, а гол может быть совершенно бесполезен (как тот, который меняет счет с 0-3 на 1-3, так и тот, который забит при счете 5-1)
Во-вторых, качество игры и то, что называется legacy - разные вещи. Я могу считать Таля лучшим игроком, чем Алехин, а Иванчука - чем Крамник, но их спортивные достижения несопоставимы. Поэтому, выиграв у Карлсена, Карякин, бесспорно, превысил бы МВЛ (на этом этапе) и приблизился бы (скорее даже сравнялся) к Ароняну, в то же время оставаясь более слабым игроком, чем первый и (тем более) чем второй (хотя, конечно, выигрыш с +4 могбы все эти оценки существенно изменить) |
1. Месси не выигрывал со слабыми командами, потому что он не играл никогда в слабых командах, он сильный игрок, а такие играют в сильных командах. Как это может быть недостатком? Он что в Динамо Киев должен переходить и там что-то выигрывать? )
Кстати, Марадона вроде тоже не играл в слабых командах: Барса, Наполи, разве что Севилья, ну так он и не выиграл там ничего.
2. Я не путаю рейтинг со статистикой. Месси забивает лучшим командам мира, но Вы приводили в пример именно чемпионат мира, мол, именно там надо забивать много. Мол можно 10 положить Реалу, но важнее забить Бельгии или Нигерии на ЧМ, вот, мол, Марадона на ЧМ забил больше мячей, и это перешивает то, что Месси больше забивает в принципе раз в 5.
Ок, ну так Карякин отстаёт от Ароняна в обычных турнирах, но в ТП, там где надо, он именно что опережает Ароняна. Каждый раз. И тут Вы "с барского плеча" заявляете, мол, если выиграет ТП и Матч, то Сергей сравняется с Ароняном. Вы чего? По аналогии как я бы заявил: если бы Марадона выиграл бы пару Кубков чемпионов, ну ещё хоть разика 2 чемпионат Италии, то тогда может быть, не факт, но может быть, он сравнялся бы с Месси, оставаясь при этом более слабым игроком. Хотя и в этом случае надо было бы голов раза в полтора больше забить.  Это по Вашей логике шахматной.
А Вы приводите пример с Карлсеном и Погониной. Нет, тут пример другой, проиграть Ароняну в супертурнире, но потом выиграть в ТП. Вот о чём мы говорим. Карякин не с Погониной в ТП играет, а именно с Ароняном, Накамурой, Каруаной и прочими.
У меня сложилось впечатление, что Вы сами чётко не представляете, как Вы оцениваете игроков что в футболе что в шахматах. Вы в 2-х случаях подходите с абсолютно противоположных позиций. А истина, естественно, посередине.
В футболе Вы берёте 2-х сопоставимых игроков, и Титул ЧМ у Вас довесок, который перевешивает лучшие в разы индивидуальные и командные достижения, а в шахматах Вы берёте 2-х сопоставимых игроков, и Титул у Вас не перешивает даже разницу в 20-30 очков рейтинга, то есть выступления в менее важных соревнованиях, чем ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249600 |
|
|
|
|
Крамник у нас чемпионом был?Был.Рейтинг ниже был?Был.хоть один цикл выиграл?Нет. Чемпион?Чемпион!Обыграл чемпиона в матче,Чемпионом стал!,в чём вопросы то?   |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249601 |
|
|
|
|
По-моему очевидно, что у Укрфана всю статистику и любые критерии перевешивает прошлое и текущее гражданство Карякина.
|
|
|
| номер сообщения: 16-547-249603 |
|
|
|
|
| YRKAN68: Крамник у нас чемпионом был?Был.Рейтинг ниже был?Был.хоть один цикл выиграл?Нет. Чемпион?Чемпион!Обыграл чемпиона в матче,Чемпионом стал!,в чём вопросы то? |
Ну, Крамник в тройке был-то сколько лет, да и возглавлял как-то рейтинг, всё-таки там достижений немеряно и кроме чемпионства. Глыба! |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249605 |
|
|
|
|
MaxML: | YRKAN68: Крамник у нас чемпионом был?Был.Рейтинг ниже был?Был.хоть один цикл выиграл?Нет. Чемпион?Чемпион!Обыграл чемпиона в матче,Чемпионом стал!,в чём вопросы то? |
Ну, Крамник в тройке был-то сколько лет, да и возглавлял как-то рейтинг, всё-таки там достижений немеряно и кроме чемпионства. Глыба! |
Никто и не спорит,что ГЛЫБА!но отбор то пройден не был ни разу,Я уж думаю Армения миллиона три еврушек Магу изыскала бы!?,При всё моём Уважении и Восхищении игрой,отбор на Матч не пройден,дай Бог в этом цикле,но тут уже работает разница в возрасте против Левона.
Всем С Уважением. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249606 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: По-моему очевидно, что у Укрфана всю статистику и любые критерии перевешивает прошлое и текущее гражданство Карякина.
|
именно так. Если бы результаты в отборах Карякина повторил Иванчук или Эльянов? Мы бы имели в форуме ежедневные дифирамбы и гимны во славу великого шахматиста, вроде тех, которые почтенный Якоб постоянно поет во славу своего великого протеже. А если бы любимый шахматист не дай Бог уехал бы в Россию? Его бы моментально прокляли бы и потомков его прокляли бы до седьмого колена. Потому, что вопросы записей в паспорте для фигуранта гораздо важнее вопросов качества игры и успехов в отборочных соревнованиях. Впрочем, для фанатика - националиста подобные выбрыки предсказуемы.
Не интересно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249610 |
|
|
|
|
| YRKAN68: Никто и не спорит,что ГЛЫБА!но отбор то пройден не был ни разу, |
давно назрел матч ВБ с Шировым, причем по регламенту не короче их первого матча. Просто, матч двух замечательных шахматистов. Матч реванш.
Если Крамник проиграет? Он все равно останется экс-чемпионом победившим Каспарова и выигравшим еще два матча на ПМ, а Широв получит право считать себя великим претендентом прошлого. Если Крамник выиграет? Закроет старую страницу прав Широва на матч с Каспаровым и для истории Крамник останется шахматистом все таки хоть раз прошедшим отбор.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249612 |
|
|
|
|
masterd: | YRKAN68: Никто и не спорит,что ГЛЫБА!но отбор то пройден не был ни разу, |
давно назрел матч ВБ с Шировым, причем по регламенту не короче их первого матча. Просто, матч двух замечательных шахматистов. Матч реванш.
Если Крамник проиграет? Он все равно останется экс-чемпионом победившим Каспарова и выигравшим еще два матча на ПМ, а Широв получит право считать себя великим претендентом прошлого. Если Крамник выиграет? Закроет старую страницу прав Широва на матч с Каспаровым и для истории Крамник останется шахматистом все таки хоть раз прошедшим отбор. |
Господи, чушь какая.
Сейчас мы узнаем, что это, оказывается, троллинг был.
А если провести сейчас матч Широва с Каспаровым - это что "докажет"? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249615 |
|
|
|
|
MaxML:, когда вы научитесь не копировать в свой пост огромный пост, на который отвечаете,
целиком - включая свой прежний, на который отвечал собеседник? Неужели вы не понимаете, как бесят такие полотна в ленте, да еще в теме, где они на 75% являются оффтопом?
| 1. Месси не выигрывал со слабыми командами, потому что он не играл никогда в слабых командах, он сильный игрок, а такие играют в сильных командах. Как это может быть недостатком? Он что в Динамо Киев должен переходить и там что-то выигрывать? ) |
То есть сборная Аргентины - сильная команда? и как успехи?
Тему "Наполи до Марадоны" разбирали уже.
| 2. Я не путаю рейтинг со статистикой. Месси забивает лучшим командам мира, но Вы приводили в пример именно чемпионат мира, мол, именно там надо забивать много. |
Еще раз объясняю, последний: рейтинг учитывает победы - то есть цель шахматной партии, и придает им вес, в зависимости от того, над кем они одержаны. Статистика тупо складывает мячи. Саленко в одном матче (не имевшем значения) заюил больше, чем Месси в 7 матчах ЧМ. И что?
| У меня сложилось впечатление |
Ключевая фраза. Читайте внимательнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249616 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: По-моему очевидно, что у Укрфана всю статистику и любые критерии перевешивает прошлое и текущее гражданство Карякина.
|
На это отвечал уже раз 500, в том числе и в этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249617 |
|
|
|
|
| По столь любимому некоторыми рейтингами Аргентина сейчас на 4 месте, много раз была первой, закончила 2007 и 2016 г. на первом месте, с 1998 г. - в десятке, с 2012 г. - в пятерке. Достаточно сильная команда? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249618 |
|
|
|
|
Vova17:
Слепое, фанатичное поклонение рейтингу опасно еще и тем, что если оно возобладает в общественном сознании, то подвергнет сомнению саму необходимость существования отбора к титульному матчу, а в пределе подвергнет сомнению само звание чемпиона мира, оставив нас всех с носом, т.е. с лидером мирового рейтинга. |
Это не фанатизм; это - здравый смысл. Да, давно уже пора упразднить титул чемпиона мира по шахматам, ибо он утратил смысл, но нельзя. Бренд! А бренд - это деньги, которые для такого вида спорта, как шахматы лишними никогда быть не могут.
Для чего были придуманы матчи за звание? Правильно! для выявления сильнейшего. Кому из сколько-нибудь серьёзных любителей шахмат этот матч нужен сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249619 |
|
|
|
|
| gm76: По столь любимому некоторыми рейтингами Аргентина сейчас на 4 месте, много раз была первой, закончила 2007 и 2016 г. на первом месте, с 1998 г. - в десятке, с 2012 г. - в пятерке. Достаточно сильная команда? |
Ну так а я о чём?
При этом во главе с "величайшим футболистом всех времен" выиграла за это время 0 чемпионатов мира - и, что еще прискорбнее, 0 чемпионатов континента (где, кроме нее самой, есть одна команда такого уровня).
Более того - как уже сравнивалось в футбольном треде, если взять клубы, в которых играют футболисты этой сборной, и их суммарную цену, и сравнить это с тем отребьем, с которым Марадона стал вторым в 90м (и даже с тем составом, который выиграл титул в 86м), получится небо и земля. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249620 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
