ChessPro online

Мемориал Таля 2018 (рапид & блиц)

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 20:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Да, не самый сильный был бы Чемпион в истории, ну так такие тоже были.

Нет, не было.
номер сообщения: 16-547-249498

213

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 20:46:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Ukrfan: А если чемпионом станет 13й? Нынешняя система просто рухнет, тем более, что оппонентов у нее хватает. Так что порадуется (вернее, порадовался бы, поскольку такого НЕ БУДЕТ) прежде всего наш друг fso.
Меня система рейтинга не волнует - рухнет так рухнет, невелика потеря.

Рухнет система розыгрыша чемпионата. Думаю, это поняли все, прочитавшие мой текст, кроме вас. Если был еще кто-то, кто посчитал, что рухнет система рейтинга - прошу отозваться. Обещаю ногами не пинать.
номер сообщения: 16-547-249499

214

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 20:46:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
MaxML: Честно говоря, не понимаю, какие проблемы с Карякиным?

Нестабильность. Сыграть вничью с чемпионом и затем тупо провалить 2018 год. Причём, и в творческом плане - тоже. В этом проблема.
Провалил год на пару с Чемпионом мира - значит уже не провалил. Или Чемпиону мира Вы разрешили перестать показывать прежние результаты, типа ему не считово?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249500

215

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 20:46:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас: Какая разница, кто? Дело не в этом.
Вся эта "дискуссия" (одна из многих) - современная профанация.
Eine seltsamere Ware als Bücher gibt es wohl schwerlich in der Welt. Von Leuten gedruckt, die sie nicht verstehen; von Leuten verkauft, die sie nicht verstehen; gebunden, rezensiert und gelesen von Leuten, die sie nicht verstehen; und nun gar geschrieben von Leuten, die sie nicht verstehen.

Нельзя делать вывод о профанации, основываясь на одном тесте, в котором в качестве примера участвуют компьютеры. Который решает один единственный человек.
Спросите мастеров и гроссов, присутствующих тут, играют ли в Вашем примере белые на 2600?
номер сообщения: 16-547-249501

216

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 20:50:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Обещаю ногами не пинать.
А если не пообещаете, все так страшно испугаются.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249502

217

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 20:52:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Спросите мастеров и гроссов, присутствующих тут, играют ли в Вашем примере белые на 2600?
Белые в приведенном примере и на 2200 не наиграли. Позорные тычки ферзем в силу 2-3 разряда.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249503

218

BillyBones


Т. - А.

06.03.2018 | 20:52:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
BillyBones:
Этот кто-то объяснял кому-то, что ее победа никак не оскорбляет заслуженных мастеров и мастериц горнолыжного спорта, и уж точно ее титул является ни "совершенно абсурдным, как случае Гельфанда", ни "неприятным мазком в истории в случае Карякина".
А ведь кто-то именно так уничижительно характеризовал их гипотетические победы.

Совершенно верно. Именно потому, что ее как никто не считал сильнейшей в мире, так и теперь - сердечно поздравив с замечательным успехом! - не считает.
Я это пояснил раза два уже. Поскольку нынешний мир требует быть толерантным к дуракам (не нашел политкорректного эквивалента, воспользуюсь английским: mentally impared) определённым людям), повторяю в третий.


Меня, как умственно отсталого, все-таки интересует, почему Ледецку нужно сердечно поздравить с победой, а к неслучившимся победам Гельфанда или Карякина или случившимся Крамника или Таля или Эйве относится как к абсурдным или неприятным мазкам?
номер сообщения: 16-547-249504

219

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 20:54:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:Меня, как умственно отсталого, все-таки интересует, почему Ледецку нужно сердечно поздравить с победой, а к неслучившимся победы Гельфанда или Карякина или случившимся Крамника или Таля или Эйве относится как к абсурдным или неприятным мазкам?
Просто, уважаемый BillyBones, наш фигурант попал на бабки с этими матчами. Ставил на фаворитов. Вот его и корежит уже который год.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249505

220

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 20:57:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Провалил год на пару с Чемпионом мира - значит уже не провалил. Или Чемпиону мира Вы разрешили перестать показывать прежние результаты, типа ему не считово?

Мы сто раз говорили на эту тему. Как бы там ни было, но чемпион сохранил свой рейтинг за год на уровне 2840 + 1-ю строчку в списке. Экс-претендент потерял порядка 15-20 пунктов за год и несколько позиций в листе. Да, ещё и выглядел в творческом плане как корова, напичканная барбитуратами. Хоть на Мемориале Таля немного встряхнулся.
Конечно хотелось бы чтобы Карлсен выступал сильнее, чем в 2017. Но как это оправдывает провал Карякина не понимаю?
номер сообщения: 16-547-249506

221

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:00:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Ingvvar: Спросите мастеров и гроссов, присутствующих тут, играют ли в Вашем примере белые на 2600?
Белые в приведенном примере и на 2200 не наиграли. Позорные тычки ферзем в силу 2-3 разряда.

Я, и говорю: белые играли в мою практическую силу.
номер сообщения: 16-547-249507

222

Канифас

06.03.2018 | 21:00:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Канифас: Какая разница, кто? Дело не в этом.
Вся эта "дискуссия" (одна из многих) - современная профанация.
Eine seltsamere Ware als Bücher gibt es wohl schwerlich in der Welt. Von Leuten gedruckt, die sie nicht verstehen; von Leuten verkauft, die sie nicht verstehen; gebunden, rezensiert und gelesen von Leuten, die sie nicht verstehen; und nun gar geschrieben von Leuten, die sie nicht verstehen.

Нельзя делать вывод о профанации, основываясь на одном тесте, в котором в качестве примера участвуют компьютеры. Который решает один единственный человек.
Спросите мастеров и гроссов, присутствующих тут, играют ли в Вашем примере белые на 2600?



Я не делаю вывод и ничего не решаю на основании одного теста (можно провести ещё сотню - результат будет тот же, это был пример). Достаточно просто посмотреть пару страниц (в данном случае) этой ахинеи.
номер сообщения: 16-547-249508

223

Канифас

06.03.2018 | 21:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Ingvvar: Спросите мастеров и гроссов, присутствующих тут, играют ли в Вашем примере белые на 2600?
Белые в приведенном примере и на 2200 не наиграли. Позорные тычки ферзем в силу 2-3 разряда.


Почему бы вам самому/самим не сходить туда и сыграть с позорным компом?
Play
номер сообщения: 16-547-249509

224

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:06:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас: Я не делаю вывод и ничего не решаю на основании одного теста (можно провести ещё сотню - результат будет тот же, это был пример). Достаточно просто посмотреть пару страниц (в данном случае) этой ахинеи.

Ну, тогда Вам следует быть последовательным и решить следующие моменты:
1. Любая дискуссия людей, в отличие от полемики в которой принимают участие mr. Канифас и компьютеры - являются ахинеей.
2. Перестать смотреть страницы с анинеей, внимать и вмешиваться в текущую ахинею.
Или
3. Отбросить высокомерную позицию преподавателя и профессора по отношению к обычным людям, ведущим простую и безопасную дискуссию. Но просто принять в ней участие.
номер сообщения: 16-547-249510

225

BillyBones


Т. - А.

06.03.2018 | 21:06:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
BillyBones:Меня, как умственно отсталого, все-таки интересует, почему Ледецку нужно сердечно поздравить с победой, а к неслучившимся победы Гельфанда или Карякина или случившимся Крамника или Таля или Эйве относится как к абсурдным или неприятным мазкам?
Просто, уважаемый BillyBones, наш фигурант попал на бабки с этими матчами. Ставил на фаворитов. Вот его и корежит уже который год.


Так фавориты и выиграли.
Как по-моему, пациент всю жизнь знал одну спортивную песенку, но так и не понял смысл парафразы из нее.

Я мгновение был наверху
И меня не спихнуть с высоты.
номер сообщения: 16-547-249511

226

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:08:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Конечно хотелось бы чтобы Карлсен выступал сильнее, чем в 2017. Но как это оправдывает провал Карякина не понимаю?
Да и не надо ничего оправдывать. Какой провал? Человек уже состоялся в шахматах, как другим не под силу. То что он сделал не смогли ни Аронян, ли Каруана, ни Со ни Накамура, ни иные элитные маэстро не смогли сыграть матч с великим чемпионом Карлсеном совершенно на равных. Карякин уже в истории шахмат один из великих претендентов на шахматный престол рядом с Чигориным, Броншейном и Корчным. И Гельфанд в этой же компании великих претендентов.

Причем тут еще какой то вонючий рейтинг? В каком то году был провал? Да какая в сущности разница?
Пусть иные топ- гроссмейстера смогут сыграть матч на первенство мира как он. Тогда запрыгнут на ту же ступеньку в истории шахмат- а пока что Аронян, Каруана, Со и Накамура стоят на ступеньку ниже. Даже если у них райтинг будет 3000 будут на ступеньку ниже. Потому что свои матчи на первенство мира они пока не сыграли.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249512

227

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:10:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас: Почему бы вам самому/самим не сходить туда и сыграть с позорным компом?
Play

Коли так (то есть коли Вы предлагаете сыграть кому-то с этим компом), тогда Вам следовало привести в пример 10-15-20 партий данного компа с рейтингом 2600. А, не одну единственную. Согласны?
номер сообщения: 16-547-249513

228

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:12:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:
masterd:
BillyBones:Меня, как умственно отсталого, все-таки интересует, почему Ледецку нужно сердечно поздравить с победой, а к неслучившимся победы Гельфанда или Карякина или случившимся Крамника или Таля или Эйве относится как к абсурдным или неприятным мазкам?
Просто, уважаемый BillyBones, наш фигурант попал на бабки с этими матчами. Ставил на фаворитов. Вот его и корежит уже который год.
Так фавориты и выиграли.
Ну можно ставить не только на конечный результат. И до этого можно было ставить на результат отбора, где оба претендента были аутсайдерами по рейтингу... Для фигуранта деньги это очень важно - если бы он не пролетел на бабки, его бы так долго не корежило.

BillyBones: Как по-моему, пациент всю жизнь знал одну спортивную песенку, но так и не понял смысл парафразы из нее.
Я мгновение был наверху
И меня не спихнуть с высоты.

браво!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249514

229

Slav

06.03.2018 | 21:14:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Рейтинг – высчитывается на основе побед и показывает ВЕРОЯТНОСТь победы в будущем. У кого рейтинг выше, тот в последнее время чаще выигрывал. Но это не значит, что он будет выигрывать всегда со 100% вероятностью. Более того, обычно приходится играть с соперниками очень близкого рейтинга, а значит шансы на победу в каждой партии уже ненамного выше оппонента.
Чемпионство – выиграл определенное количество партий больше, чем предыдущий чемпион. В конкретном матче. Тут уже вероятности и рейтинги по барабану, так как события уже произошли. Рейтинг – вероятно он сильнее сейчас. Чемпион – он был сильнее в момент матча ( и ТП).
номер сообщения: 16-547-249515

230

Канифас

06.03.2018 | 21:16:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Канифас: Я не делаю вывод и ничего не решаю на основании одного теста (можно провести ещё сотню - результат будет тот же, это был пример). Достаточно просто посмотреть пару страниц (в данном случае) этой ахинеи.

Ну, тогда Вам следует быть последовательным и решить следующие моменты:
1. Любая дискуссия людей, в отличие от полемики в которой принимают участие mr. Канифас и компьютеры - являются ахинеей.
2. Перестать смотреть страницы с анинеей, внимать и вмешиваться в текущую ахинею.
Или
3. Отбросить высокомерную позицию преподавателя и профессора по отношению к обычным людям, ведущим простую и безопасную дискуссию. Но просто принять в ней участие.



Вы ошиблись по всем пунктам. Я не принимал и не собираюсь участвовать в подобного рода "дискуссиях".
Было приятно заочно познакомиться.
номер сообщения: 16-547-249516

231

Канифас

06.03.2018 | 21:19:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Канифас: Почему бы вам самому/самим не сходить туда и сыграть с позорным компом?
Play

Коли так (то есть коли Вы предлагаете сыграть кому-то с этим компом), тогда Вам следовало привести в пример 10-15-20 партий данного компа с рейтингом 2600. А, не одну единственную. Согласны?



Сорри, поздно увидел. Вы хотите больше сыгранных партий с этим онлайн-компом?
номер сообщения: 16-547-249517

232

Cube2

06.03.2018 | 21:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Cube2:
без разницы, будет ли корреляция это, разумеется, Аксиома 2.

Вы просто ее нечетко сформулировали. Людям трудно понять разница между "нежелательна" и "не желательна". Следовало написать "не требуется", "не имеет значения". Как-то так.


тут некоторые включают "непонималку" при любом подходящем (и неподходящем) случае. я же написал - "Такая корреляция не желательна. Титул сам по себе, место в иерархии само по себе.". тут даже альтернативно одаренный должен понять о чём речь, но нет, нашлись двоё с "третьей аксиомой"

чесслово, иногда понимаю Ваше раздражение. ведь для третьей аксиомы нужно понять мой текст так: есть люди, которые активно хотят чтобы лучший шахматист мира был ЧМ, а есть которые активно этого не хотят. им подавай 9-го в мире или 26-го, но только не первого! и поэтому, полёт мысли, есть третий вариант - без разницы, будет ли корреляция или нет.

При принятии такого подхода чемпионат мира (матч и предшествующий отбор) отдельно, остальная шахматная жизнь - отдельно. Все эти ваши турниры - забава, значение имеет только титул. Будет это способствовать популяризации этих самых турниров? вам судить. Будет ли претендент, определенный таким способом, сильнейшим, если даже адепты этой системы - вернее, в первую очередь они! - утверждают, что перед ТП, мол, шансы у всех равны, победит тот, у кого в последний момент крепче окажутся нервы? С их точки зрения - да. С моей - нет.


разумеется.
номер сообщения: 16-547-249518

233

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 21:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Просто, уважаемый BillyBones, наш фигурант попал на бабки с этими матчами. Ставил на фаворитов. Вот его и корежит уже который год.

я уже и для mentally impared'ов, и даже для полных дебилов объяснял, что ставил я на Карлсена (еще когда он был по 1.3, в самом начале, потом по 1.22 еще докинул), и потому на жизнь не жалуюсь. Во времена же матча Гельфанда на шахматы ставить было еще негде, да и в голову бы не пришло ставить на него.
Говорю же - пока что ни разу в истории такое *** чемпионом не становилось. И, надеюсь, не станет.
номер сообщения: 16-547-249519

234

fanatold

к.м

06.03.2018 | 21:24:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
IL18: И чем таким особенным были шахматы в Советском Союзе? Спорт, наука и искусство, игра. Игра, да, массовая и спорт тоже массовый, в меру. А в народе... Ну, играли мужички на скамеечках, называли ладьи турами, слонов офицерами. Ну, так интересная ( и полезная в меру и без фанатизма)аристократическая игра стала доступна всем гражданам. Что в этом плохого? Но, в школьную программу ума хватало не вводить как предмет, и даже факультативов не было. И правильно. А как спорт, так спорт не только шахматный развивался. И футбол и хоккей, если помните. Кружки и ДЮСШ были, не только шахматные. Ах, в политике использовались! Бедного Корчного зачурали. Бедняга политического убежища попросил. А что в политике не использовалось? Может литература? Или кино?

Давайте не отвлекаться на футбол. Шахматы были делом государственной важности, политическим инструментом для доказательства прогрессивности государственного строя. Со всеми вытекающими. Да, это касалось и остального спорта, но нам важно видеть разницу в отношении шахмат. И результатом было то, что половина и более претендентов были из СССР. Отсюда и ажиотаж, и популярность. А в остальном мире сильных гроссов можно было по пальцам перечесть. Теперь же, когда то и дело выстреливают то китайцы, то индусы, то персы, когда никогда не блиставшие Франция и Норвегия поставляют первоклассные таланты - и интерес к шахматам во всем мире иной.
Ukrfan:
fanatold: Так началось-то толковище с Вашего утверждения...

Какого? бесспорного - о том, что 13е номера никогда не становились чемпионами? или вброса Ингвара о том, как нынешний мастер сыграл бы со Стейницем - совершенно не имеюющего отношения к теме?

Пост 97 в этой ветке:"Наконец... не видеть разницы между первым местом в рейтинге и 12м может, опять-таки, только идиот."
Вы очень гибко маневрируете рейтингом: с одной стороны, предлагаете целую систему розыгрыша первенства мира, в которой довольно реальный шанс сыграть матч получают минимум несколько десятков человек, невзирая на рейтинг. С другой стороны, когда победителем отбора оказывается неуважаемый Вами человек - ка бы силен он ни был и как бы ни заслуженно вышел на матч - Вы пускаете в ход рейтинг, который в других случаях для Вас мало что значит, чтобы свести к нулю его успех, двже когда он сыграл на равных с чемпионом в классику... При всем уважении к Вашей логике что-то здесь не так.
Ingvvar:
fanatold: Вы не забыли, что до этого должна состояться другая неожиданность - выигрыш Дин Лиженем ТП? После такой неожиданности Ваша не такая уж неожиданность
.
Какая же это будет неожиданность? Только в представлении любителей и, соответственно, ставок букмекеров. Дин Лижень мало чем уступает любому из состава ТП.

Но тогда сам матч - уже никакая не неожиданность, а просто логическое следствие этой "не неожиданности".
Ukrfan:
Тут кто-то вспоминал Ледецку. Хороший пример. Для горнолыжников золото Игр - почетнейший, ценнейший трофей. Но считает ли хоть один здоровый человек Ледецку сильнейшей супер-Gшницей мира? нет, конечно. А Хансдоттер - сильнейшей слаломисткой мира? Нет, конечно: ежу понятно, что это Шиффрин. А Мюрера - сильнейшим слаломистом? Это вообще не смешно.

Если вы хотите низвести шахматный титул до такого уровня - почетного титула, который... просто титул, если вас устраивает ситуация, при которой, когда чемпион и лидер рейтинга встретятся в турнире, вероятность того, что чемпион в таблице окажется ниже, будет 90% (а именно так и будет в случае Мюрера с Хиршером) - флаг в руки.

Мне такой чемпион не нужен и неинтересен.

Ледецка - хороший пример? Вид спорта, где две коротких попытки в полторы минуты - и ты олимпийский чемпион, - хороший пример для шахмат, где только отбор к матчу длится год? Чего же Вы хотите тогда от своих оппонентов? И тем не менее, я предпочитаю ситуацию где чемпион очень силен, но не бог, с ним можно бороться, его можно побеждать, его могут опередить сильные оппоненты, и в их борьбе - огромный спортивный интерес, - вместо одноворотных разгромов чемпионом одного турнира за другим.
номер сообщения: 16-547-249520

235

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Причем тут еще какой то вонючий рейтинг? И в каком году? Да какая в сущности разница? Пусть иные топ- гроссмейстера смогут сыграть матч на первенство мира как он. Тогда запрыгнут на ту же ступеньку в истории шахмат- а пока что Аронян, Каруана, Со и Накамура стоят на ступеньку ниже. Даже если у них райтинг будет 3000 будут на ступеньку ниже. Потому что матч не сыграли.


Здесь та же самая проблема, как и проблема равных шансов при капитализме. Вроде бы все их имеют и все достойны пьедестала, но по факту, наверху оказывается лишь 1% или меньше.

Предположим, что 5-7 шахматистов (Каруана, Со, Крамник, Накамура, Карякин, Ананд, Грищук/Мамедьяров/Гири) имеют равные успехи в цикле и примерно равный рейтинг. Но, как бы там ни было, всё равно нужен лишь один претендент в 2 года. И, их не может быть два-три-четыре, но только один. Даже если у нас будет 100-200 примерно равных по силе шахматистов это не изменить тот факт, что нужен один, хоть по Бергеру, хоть по допам, по чему угодно.

Тут проблема выявления одного из массы достойных. Её невозможно решить иначе, как не выявив тем или иным способом одного, и не отсеяв других. Пусть даже отчасти случайным или «несправедливым способом.
номер сообщения: 16-547-249521

236

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:28:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас: Вы ошиблись по всем пунктам. Я не принимал и не собираюсь участвовать в подобного рода "дискуссиях". Было приятно заочно познакомиться.

Да, нет, как раз принимали участие и давно заочно со всеми познакомились.
номер сообщения: 16-547-249522

237

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:28:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: что ставил я на Карлсена (еще когда он был по 1.3, в самом начале, потом по 1.22 еще докинул), и потому на жизнь не жалуюсь.
Ни грамма юмора у человека - вновь и вновь оправдывается.
Даже троллить Вас уже не интересно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249523

238

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:32:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас: Сорри, поздно увидел. Вы хотите больше сыгранных партий с этим онлайн-компом?

Нет, спасибо. Я подожду, когда мастера и гроссы попробуют оценить Ваш первый пример. Если соизволят, разумеется.
номер сообщения: 16-547-249524

239

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:36:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
masterd: Причем тут еще какой то вонючий рейтинг? И в каком году? Да какая в сущности разница? Пусть иные топ- гроссмейстера смогут сыграть матч на первенство мира как он. Тогда запрыгнут на ту же ступеньку в истории шахмат- а пока что Аронян, Каруана, Со и Накамура стоят на ступеньку ниже. Даже если у них райтинг будет 3000 будут на ступеньку ниже. Потому что матч не сыграли.

Тут проблема выявления одного из массы достойных. Её невозможно решить иначе, как не выявив тем или иным способом одного, и не отсеяв других. Пусть даже отчасти случайным или «несправедливым способом.
С тех пор, как после смерти Алехина появился отбор, он был всегда справедлив: когда претендент проходил межзональные и потом отбор из числа лучших претендентов не было вообще ни одного матча, чтобы претендента выносили в одну калитку как выносили Яновского или Маршалла (годы когда Кирсан чудил с нокаутами и когда чудил Каспаров не в счет). Это говорит о том, что настоящий многоступенчатый отбор к матчу всегда порождает достойного претендента на престол.
А раз этот так? Ничего принципиально в отборе менять не надо. Я бы еще восстановил межзональные - но это отдельный разговор для другой темы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249525

240

Канифас

06.03.2018 | 21:38:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Канифас: Сорри, поздно увидел. Вы хотите больше сыгранных партий с этим онлайн-компом?

Нет, спасибо. Я подожду, когда мастера и гроссы попробуют оценить Ваш первый пример. Если соизволят, разумеется.



Пожалуйста, но вы можете сами сыграть и оценить - это намного проще, чем давить клаву.
номер сообщения: 16-547-249526

241

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 21:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Конечно, Ледецку не считают сильнейшей в мире.

Вот И это главное.
В большинстве видов всем ясно, кто сильнейший (как Хиршер); в других - не совсем (и тут титул чемпиона может быть весомой гирькой между двумя-тремя претендентами).Но Ледецка - нет.
В шахматах же все традиционно иначе: чемпион мира - король (и тот же мастерд заранее его таковым признаёт, мол, неважно, какой там рейтинг). Поэтому в шахматах такая Ледецка пагубна, и проводится кропотливый отбор (а не запускаются на гору 60 человек, чтобы в одном заезде определить, кто сильнейший).

Сильнейшие в мире считают ее поднявшейся в их спорт на новый уровень. И что ее победа будет иметь долгосрочные последствия

Так оно и есть. К чему ломиться в открытые двери?
С другой стороны, я бы не придавал такого большого значения тому, что по этикету должен сказать проигравший чемпион. Что мог бы сказать Карлсен после поражения от Бу на КМ,если бы этот Кубок назывался чемпионатом мира? Да то же самое - "сегодня соперник был сильнее, я желаю ему успеха в дальнейшем, бла-бла-бла". Это мы имеем право сказать, что это не чемпионат, а херня. Он - нет (раз уж вписался играть).

Поэтому , как уже сказал почтенный Кьюб, есть два пути: либо забить на то, кто выиграл ЧМ - то есть поздравить его с "выходом на новый уровень", но не более того. Либо заботиться о том, чтобы кто попало его не выигрывал. Но - не "и то, и другое"
номер сообщения: 16-547-249527
написать сообщение