ChessPro online

Мемориал Таля 2018 (рапид & блиц)

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

242

BillyBones


Т. - А.

06.03.2018 | 21:50:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я бы не придавал значения тому, что болтает многословный вечно брюзжащий всезнайка.
номер сообщения: 16-547-249528

243

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 21:54:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: С тех пор, как после смерти Алехина появился отбор, он был всегда справедлив...

Слишком сильно сказано. У меня сомнения насчёт матча-турнира 1948. У Фишера были сомнения насчёт Кюросао. Я уж не говорю о политических или имиджевых преференций касательно Кереса или Корчного.
masterd:
... когда претендент проходил межзональные и потом отбор из числа лучших претендентов не было вообще ни одного матча, чтобы претендента выносили в одну калитку как выносили Яновского или Маршалла (годы когда Кирсан чудил с нокаутами и когда чудил Каспаров не в счет). Это говорит о том, что настоящий многоступенчатый отбор к матчу всегда порождает достойного претендента на престол.

Сейчас то не так. Сейчас нет того многоступенчатого матчевого отбора.
номер сообщения: 16-547-249529

244

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 22:01:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас: Пожалуйста, но вы можете сами сыграть и оценить - это намного проще, чем давить клаву.

Я зарегистрировался и зашёл. Как мне найти Ваш компьютер'2600?
номер сообщения: 16-547-249531

245

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 22:03:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Поэтому , как уже сказал почтенный Кьюб, есть два пути: либо забить на то, кто выиграл ЧМ - то есть поздравить его с "выходом на новый уровень", но не более того. Либо заботиться о том, чтобы кто попало его не выигрывал. Но - не "и то, и другое"
Кто попало выиграл отбор - это если человек выиграл отбор, а его чемпион разнес как мальчишку. А когда Ананд ничего не мог сделать с Гельфандом и соотвественно Карлсен Карякину ничего не смог предьявить в длинных контролях? Это означает, что право на матч получили как минимум достойные кандидаты. А какие они были при этом по рейтингу - это имеет чисто академический интерес для историков. Раз оказались сильнее в отборе остальных претендентов? Значит оба были достойны своего матча, все зависимости от рейтинга.
PS да, казанский формат был не очень хорош для отбора - я это как и Вы хорош помню. Однако претендент в итоге - играл матч на равных.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249532

246

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 22:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Вы очень гибко маневрируете рейтингом

Что, как я выше писал, и следует делать: любой, самый лучший, инструмент не даёт индульгенцию на отключение мозга.

с одной стороны, предлагаете целую систему розыгрыша первенства мира, в которой довольно реальный шанс сыграть матч получают минимум несколько десятков человек, невзирая на рейтинг.

Неверно. Никакого "реального шанса" несколько десятков не получают.

С другой стороны, когда победителем отбора оказывается неуважаемый Вами человек - ка бы силен он ни был и как бы ни заслуженно вышел на матч

Минуточку. Не передёргивайте - откуда взята вторая часть вашего утверждения?
Когда Карпов был дьявольски силен, и сначала заслуженно вышел на матч, а потом (хотя незаслуженно получил титул) неоднократно доказал, что он сильнейший - что можно было "пустить в ход"? Я его уважал лишь немногим больше обсуждаемого субъекта,но факт есть факт.
Точно так же, если этот выйдет хотя бы на третье место в рейтинге, по моей схеме (да хоть даже и по этой) выйдет на матч и выиграет его (отставая при этом от чемпиона в рейтинге очков на 20) - что останется сделать, кроме того, что выматериться про себя?

С другой стороны, если на матч выйдет Дин, а тем более выиграет его - это будет примерно так же абсурдно, хотя не так противно.

Ледецка - хороший пример? Вид спорта, где две коротких попытки в полторы минуты - и ты олимпийский чемпион, - хороший пример для шахмат, где только отбор к матчу длится год? Чего же Вы хотите тогда от своих оппонентов?

Позвольте, но это же они привели этот пример!! :)

И тем не менее, я предпочитаю ситуацию где чемпион очень силен, но не бог, с ним можно бороться, его можно побеждать, его могут опередить сильные оппоненты, и в их борьбе - огромный спортивный интерес, - вместо одноворотных разгромов чемпионом одного турнира за другим.

Я предпочитаю, чтобы статус соответствовал реальному положению дел.
Когда чемпион "выносит" турниры и матчи один за другим - это значит, что вам посчастливилось жить одновременно с великим чемпионом: поход Фишера за титулом, уверен, до конца моих дней останется самым замечательным, что я видел в шахматах.
Когда чемпион имеет достойных соперников, один из них (условный Аронян) выходит на матч и в захватывающей борьбе одолевает Голиафа - тоже интересно.

Но когда есть явный лидер, есть достойные соперники, а чемпионом называется тот, кто имеет вот такой баланс за предыдущий год - это не чемпион. Даже если его фамилия будет Эльянов или Кравцив - я буду радоваться, но заслуженным такой титул не будет. А вот поводом для того, чтобы поменять систему розыгрыша - будет.
номер сообщения: 16-547-249533

247

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 22:11:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
masterd: С тех пор, как после смерти Алехина появился отбор, он был всегда справедлив...
Слишком сильно сказано. У меня сомнения насчёт матча-турнира 1948. У Фишера были сомнения насчёт Кюросао. Я уж не говорю о политических или имиджевых преференций касательно Кереса или Корчного.
я утверждаю лишь что при правильном отборе матч происходит если не на равных, то почти на равных, те полного выноса тела как Алехин устраивал Яновскому до войны а ранее Ласкер Маршаллу - уже не было.
То, что при отборе кто то оказывается недоволен это понятно - не об этом речь. речь о том, что ТП или матчи претендентов целые десятилетия давали в итоге очень сильных участников матча на первенство мира. А значит - отбор на матч не по рейтингу а по результатам реального отбора среди претендентов очень даже хорош.
Ingvvar:Сейчас то не так. Сейчас нет того многоступенчатого матчевого отбора.
зональыне турниры плюс КМ, Гран При - все это по сути многоступенчатый отбор в ТП. Попадание в ТП по рейтингу - по сути тоже многоступенчатый отбор.
Фиговато конечно, но могло быть гораздо хуже.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249534

248

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 22:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Кто попало выиграл отбор - это если человек выиграл отбор, а его чемпион разнес как мальчишку. А когда Ананд ничего не мог сделать с Гельфандом и соотвественно Карлсен Карякину ничего не смог предьявить в длинных контролях? Это означает, что право на матч получили как минимум достойные кандидаты. А какие они были при этом по рейтингу - это имеет чисто академический интерес. Раз оказались сильнее в отборе остальных претендентов? Значит оба были достойны своего матча, все зависимости от рейтинга.
PS да, казанский формат был не очень хорош для отбора - я это как и Вы хорош помню. Однако претендент в итоге - играл матч на равных.

Нет. Это неверная логика. Как говорит нам теория относительности, измерение внутри системы не может показать нам, какой объект движется на самом деле. В нашем случае, результат матча (даже если принять, что он по игре) не доказывает, что тот, кто достиг результата выше рейтинговых ожиданий, играл очень хорошо. С тем же успехом он может означать, что чемпион играл очень плохо (например, запил, любимая отказала, почки болят).

Поэтому оптимальный отбор нужен не для того, чтобы мы с вами щекотали себе нервы равным матчем, а для того, чтобы, если чемпион лажанёт, новым чемпионом стал не 13й номер, а достойный претедент. Хотя бы Эйве или Крамник, но не Яновский.
номер сообщения: 16-547-249535

249

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 22:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: зональыне турниры плюс КМ, Гран При - все это по сути многоступенчатый отбор в ТП. Попадание в ТП по рейтингу - по сути тоже многоступенчатый отбор.
Фиговато конечно, но могло быть гораздо хуже.

Многоступенчатый отбор - иллюзия хорошего отбора. Все ранние стадии служат только для того, чтобы отсеивать всякий шлак. Если случайно в дырку проскользнет и не останется в сите самородок - это только хуже, а не лучше. А финальный отбор идёт в одном турнире, и, соответственно, весьма случаен (да еще и без того самородка. а то и двух).
Отбор должен быть многоступенчатым не вертикально, а горизонтально: тогда, по сумме нескольких элитных турниров, с огромной вероятностью победит действительно сильнейший, или хотя б один из двух-трёх.
номер сообщения: 16-547-249536

250

Канифас

06.03.2018 | 22:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Канифас: Пожалуйста, но вы можете сами сыграть и оценить - это намного проще, чем давить клаву.

Я зарегистрировался и зашёл. Как мне найти Ваш компьютер'2600?


Компьютер не мой и там можно не регистрироваться.
Левый верхний угол.



Только сначала настройте там всё.
номер сообщения: 16-547-249537

251

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 22:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:я утверждаю лишь что при правильном отборе матч происходит если не на равных, то почти на равных, те полного выноса тела как Алехин устраивал Яновскому до войны а ранее Ласкер Маршаллу - уже не было.

Алехин никакому Яновскому выноса не устраивал, а устраивал его тот же Ласкер, причем дважды. Не позорьтесь. К сути вопроса это отношения не имеет, а вот к уровню вашей компетентности...
номер сообщения: 16-547-249538

252

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 22:29:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Нет. Это неверная логика. Как говорит нам теория относительности, измерение внутри системы не может показать нам, какой объект движется на самом деле. В нашем случае, результат матча (даже если принять, что он по игре) не доказывает, что тот, кто достиг результата выше рейтинговых ожиданий, играл очень хорошо. С тем же успехом он может означать, что чемпион играл очень плохо (например, запил, любимая отказала, почки болят).
когда чемпион играет очень плохо он просто проигрывает матч.

Ukrfan:Поэтому оптимальный отбор нужен не для того, чтобы мы с вами щекотали себе нервы равным матчем, а для того, чтобы, если чемпион лажанёт, новым чемпионом стал не 13й номер, а достойный претедент. Хотя бы Эйве или Крамник, но не Яновский.
Это Ваши переживания - уж извините, мне же они не так интересны. Если рейтинг в шахматах вообще отменят или сделают вместо трех рейтингов, как сейчас 23 вида рейтинга - я по любому смогу спать спокойно.
А вот если однажды Чемпион мира по шахматам без отборочного турнира начнет играть матч тупо со вторым номером рейтинга? Именно тогда и настанет полный песец истории шахмат. По крайней мере для меня.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249539

253

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 22:43:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: когда чемпион играет очень плохо он просто проигрывает матч.

не тупите так безбожно, мастерд. Чемпион должен играть достаточно плохо, чтобы матч проиграть, но при этом (если чемпион вяжет хоть какое-то лыко) претендент должен играть достаточно хорошо, чтобы выиграть. Вы ни разу не видели матчей (турниров, партий), когда один другому давал шансы (причем многократно), а второй не брал?

Это Ваши переживания - уж извините, мне же они не так интересны.

Вы даже не представляете, насколько это взаимно. Поэтому будут аргументы - приносите, а жалобы (или, напротив, удовлетворенность) на сон, стул и эрекцию - это к врачу.
номер сообщения: 16-547-249540

254

Slav

06.03.2018 | 22:45:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
masterd: зональыне турниры плюс КМ, Гран При - все это по сути многоступенчатый отбор в ТП. Попадание в ТП по рейтингу - по сути тоже многоступенчатый отбор.
Фиговато конечно, но могло быть гораздо хуже.

Если случайно в дырку проскользнет и не останется в сите самородок - это только хуже, а не лучше. А финальный отбор идёт в одном турнире, и, соответственно, весьма случаен (да еще и без того самородка. а то и двух).
Отбор должен быть многоступенчатым не вертикально, а горизонтально: тогда, по сумме нескольких элитных турниров, с огромной вероятностью победит действительно сильнейший, или хотя б один из двух-трёх.

Читал высказывание Таля, сейчас не смог найти (если кто-то подскажет цитату буду благодарен). Что-то вроде того, что для турнира претендентов было по 6 человек от страны, а для СССР поставили квоту 3 человека, чтоб гегемонии не было и типа это проблемы для многих талантливых шахматистов. На что Таль сказал типа: Если ты не можешь пробиться в тройку и можешь попасть только в шестерку, то что тебе там вообще делать. Так что, если не попал в ТП, значит недостоин.
номер сообщения: 16-547-249541

255

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 22:51:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
masterd: когда чемпион играет очень плохо он просто проигрывает матч.

не тупите так безбожно, мастерд. Чемпион должен играть достаточно плохо, чтобы матч проиграть, но при этом (если чемпион вяжет хоть какое-то лыко) претендент должен играть достаточно хорошо, чтобы выиграть. Вы ни разу не видели матчей (турниров, партий), когда один другому давал шансы (причем многократно), а второй не брал?
Да сколько угодно. Но как говорится - результат на табло. Если у чемпиона кризис в игре из за того, что личные обстоятельства отвлекают или он не здоров физически - шахматному миру такой чемпион не очень то и нужен. Шахматы это спорт и пусть всегда побеждают те, кто в данный момент сильнее всех. Без лишних эмоций и оправданий.

Ukrfan:
Это Ваши переживания - уж извините, мне же они не так интересны.

Вы даже не представляете, насколько это взаимно. Поэтому будут аргументы - приносите, а жалобы (или, напротив, удовлетворенность) на сон, стул и эрекцию - это к врачу.
Так это у Вас как раз не аргументы, а сплошные жалобы и фобии на то, что вот не дай Бог выиграет не первый номер рейтинга и что потом будет и как потом в таком ужасном мире жить. Вот эти все Ваши беспокойные мысли про врачей - они явно у Вас не случайно. В общем Вы берегите себя как то.

А будут у Вас не фобии и беспокойства, а именно аргументы по теме?
Приносите. Обсудим...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249542

256

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 22:54:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: зональыне турниры плюс КМ, Гран При - все это по сути многоступенчатый отбор в ТП. Попадание в ТП по рейтингу - по сути тоже многоступенчатый отбор.

Это косвенный отбор - немного оттуда, чуть-чуть отсюда. Он совершено неравнозначен отбору из 16-ти или 8-ми претендентов в матчах по олимпийской системе.
masterd: Фиговато конечно, но могло быть гораздо хуже.

Это понятно. Есть предел для улучшений. Но нет предела для адской Бездны, Капца и Пипеца.
номер сообщения: 16-547-249543

257

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 22:55:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Slav:
Читал высказывание Таля, сейчас не смог найти (если кто-то подскажет цитату буду благодарен). Что-то вроде того, что для турнира претендентов было по 6 человек от страны, а для СССР поставили квоту 3 человека, чтоб гегемонии не было и типа это проблемы для многих талантливых шахматистов. На что Таль сказал типа: Если ты не можешь пробиться в тройку и можешь попасть только в шестерку, то что тебе там вообще делать. Так что, если не попал в ТП, значит недостоин.

Замечательный аргумент. Почему бы не усугубить его, и не сделать такую квоту, скажем, равной единице? Ведь если ты лучший - ты все равно пробьешься, а если не лучший - то куда ты лезешь?
номер сообщения: 16-547-249544

258

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 22:57:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
masterd: зональыне турниры плюс КМ, Гран При - все это по сути многоступенчатый отбор в ТП. Попадание в ТП по рейтингу - по сути тоже многоступенчатый отбор.

Это косвенный отбор - немного оттуда, чуть-чуть отсюда. Он совершено неравнозначен отбору из 16-ти или 8-ми претендентов в матчах по олимпийской системе.
Ну если отбирать к ТП через многочисленные полноценные длинные матчи, то кто это будет оплачивать? Не... я за отборочные турниры к ТП.... и сам ТП восьми кандидатов - куда лучше и быстрее трех длинных претендентских матчей... давайте будем реалистами.

Ingvvar:
masterd: Фиговато конечно, но могло быть гораздо хуже.
Это понятно. Есть предел для улучшений. Но нет предела для адской Бездны, Капца и Пипеца.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249545

259

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 23:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас: Только сначала настройте там всё.

Я сыграл там партий пять. На мои вызовы никто не ответил, поэтому я принимал вызовы других.
Попозже, на праздниках, разберусь.
номер сообщения: 16-547-249546

260

Slav

06.03.2018 | 23:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Slav:
Читал высказывание Таля, сейчас не смог найти (если кто-то подскажет цитату буду благодарен). Что-то вроде того, что для турнира претендентов было по 6 человек от страны, а для СССР поставили квоту 3 человека, чтоб гегемонии не было и типа это проблемы для многих талантливых шахматистов. На что Таль сказал типа: Если ты не можешь пробиться в тройку и можешь попасть только в шестерку, то что тебе там вообще делать. Так что, если не попал в ТП, значит недостоин.

Замечательный аргумент. Почему бы не усугубить его, и не сделать такую квоту, скажем, равной единице? Ведь если ты лучший - ты все равно пробьешься, а если не лучший - то куда ты лезешь?

Отбор многоступенчатый. На предыдущих этапах по паре от КМ, по паре по рейтингу,а могли бы и на этом этапе брать по одному. На последнем этапе в ТП так и есть, пробивается на матч только один. Не вижу противоречия.
номер сообщения: 16-547-249547

261

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 23:05:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Slav: Отбор многоступенчатый. На предыдущих этапах по паре от КМ, по паре по рейтингу,а могли бы и на этом этапе брать по одному. На последнем этапе в ТП так и есть, пробивается на матч только один. Не вижу противоречия.
Противоречие в том, что пробился на матч Карякин а Ваш оппонент его очень не любит поэтому непрерывно ноет про малый рейтинг претендента и несправедливость отбора. А если Карякин станет чемпионом мира - Ваш оппонент начнет всех убеждать вообще отменить титул чемпиона мира по шахматам... все предсказуемо на много ходов вперед.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249548

262

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 23:07:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Если у чемпиона кризис в игре из за того, что личные обстоятельства отвлекают или он не здоров физически - шахматному миру такой чемпион не очень то и нужен.

Допустим.
Шахматы это спорт и пусть всегда побеждают те, кто в данный момент сильнее всех. Без лишних эмоций и оправданий.

И это верно. Именно поэтому, как я писал выше, когда чемпион лажанётся, напротив него должен стоять сильнейший (а не кто попало). И если чемпион лажанулся, да еще не один раз, а этот кто попало смог из этого извлечь всего лишь почетную ничью, а вовсе не победу, это как раз подтверждение моего тезиса, а не вашего.

Кроме того, замечу, что "в данный момент" - это, конечно, прекрасно, но чемпион потом называется чемпионом два года, а не один момент.

Все аргументы такого рода подходят, скорее, для fso, который готов проводить нокауты хоть раз в два месяца (и, прикиньте, чемпион-то будет разный постоянно! но если кто выиграет за год все 6 - тот уж точно равен Ласкеру)

Кто нужен шахматному миру, я не знаю - он меня не уполномачивал (впрочем, как и вас). Но мне чемпион, который отличился лишь тем, что поймал оппонента в слабую минуту, интересен, как казус, а не как лидер шахматного мира.
номер сообщения: 16-547-249549

263

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 23:11:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Кто нужен шахматному миру, я не знаю - он меня не уполномачивал (впрочем, как и вас)..
мощно сказано. Не ожидал.
Ukrfan: Но мне чемпион, который отличился лишь тем, что поймал оппонента в слабую минуту, интересен, как казус, а не как лидер шахматного мира.
претендент так замучал чемпиона плотной и сильной игрой, что тот вообще больше года не мог побеждать в круговых турнирах с длинным контролем. Наверное такая длинная минута слабости у МК получилась потому, что претендент был в этот раз слишком уж слабоват.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249550

264

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 23:11:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Slav:
Отбор многоступенчатый. На предыдущих этапах по паре от КМ, по паре по рейтингу,а могли бы и на этом этапе брать по одному. На последнем этапе в ТП так и есть, пробивается на матч только один. Не вижу противоречия.

Допустим, речь шла о квоте от страны, но неважно - рассмотрим ваш пример. Вот, скажем, из КМ вышли Аронян и Дин. Допустим, теперь ТП выиграет Дин. А если бы "брали по одному", то Дин даже в ТП не вышел бы, не говоря о матче. Все еще не видите противоречия?
номер сообщения: 16-547-249551

265

Slav

06.03.2018 | 23:26:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Slav:
Отбор многоступенчатый. На предыдущих этапах по паре от КМ, по паре по рейтингу,а могли бы и на этом этапе брать по одному. На последнем этапе в ТП так и есть, пробивается на матч только один. Не вижу противоречия.

Допустим, речь шла о квоте от страны, но неважно - рассмотрим ваш пример. Вот, скажем, из КМ вышли Аронян и Дин. Допустим, теперь ТП выиграет Дин. А если бы "брали по одному", то Дин даже в ТП не вышел бы, не говоря о матче. Все еще не видите противоречия?

Нет, не вижу.
Вариант 1 - выходят двое из КМ, Лижень второй (ну ладно повезло выйти по квоте, типа право на 1 ошибку). Выигрывает ТП Лижень. Гуд.
Вариант 2 - выходит один из КМ, Лижень не вышел. Значит слабак, не хватило задора всю дистанцию пройти, права на ошибку нет. ТП выиграет кто-то другой и он по праву выиграет, а Лиженю останется пенять на себя. Никто же не мешал занять первое место в КМ. Чисто его проблемы. У победителя ТП проблем нет.
номер сообщения: 16-547-249552

266

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 23:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: претендент так замучал чемпиона плотной и сильной игрой, что тот вообще больше года не мог побеждать в круговых турнирах с длинным контролем. Наверное такая длинная минута слабости у МК получилась потому, что претендент был в этот раз слишком уж слабоват.

Вы обладете удивительной способностью выискивать аргумены, которые работают против вас. Если у чемпиона была не слабая минута, а целый слабый год - то какоее еще нужно доказательство того, что ничья в матче была следствием слабой игры чемпиона, а не сильной - претендента? Или вытащим из широких штанин замшелое "после этого - значит, поэтому"?
Право слово, мастерд, у вас настолько слабый год, что стегать вас уже даже как-то неловко, как лухара. Считаю результат этого матча не следствием моей сильной игры, а катастрофической формы оппонента.

Кто там следующий господа? этого уносите.
номер сообщения: 16-547-249553

267

Ukrfan


Киев

06.03.2018 | 23:30:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Slav:
Вариант 1 - выходят двое из КМ, Лижень второй (ну ладно повезло выйти по квоте, типа право на 1 ошибку). Выигрывает ТП Лижень. Гуд.
Вариант 2 - выходит один из КМ, Лижень не вышел. Значит слабак, не хватило задора всю дистанцию пройти

Но ведь это тот же исход КМ, и тот же Дин. Следовательно, по определению, какой-то из двух исходов неоптимален.

Этого тоже убирайте. Совсем никакой.
номер сообщения: 16-547-249554

268

Slav

06.03.2018 | 23:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Slav:
Вариант 1 - выходят двое из КМ, Лижень второй (ну ладно повезло выйти по квоте, типа право на 1 ошибку). Выигрывает ТП Лижень. Гуд.
Вариант 2 - выходит один из КМ, Лижень не вышел. Значит слабак, не хватило задора всю дистанцию пройти

Но ведь это тот же исход КМ, и тот же Дин. Следовательно, по определению, какой-то из двух исходов неоптимален.

Этого тоже убирайте. Совсем никакой.

Нет. Это совершенно разные гипотетические варианты, причем может случиться ТОЛЬКО ОДИН из них. Ну ведь у вас нет параллельных вселенных. Так что случится может только одно и это будет правильно. А всякие кабы ни к чему. Выиграет - достоин. Нет - его проблемы и нечего пеняять на квоты, погоду и всех остальных. Победителю Тп Ведь это все не помешало. Верно?
номер сообщения: 16-547-249555

269

masterd

кмс
Москва

06.03.2018 | 23:34:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
masterd: претендент так замучал чемпиона плотной и сильной игрой, что тот вообще больше года не мог побеждать в круговых турнирах с длинным контролем. Наверное такая длинная минута слабости у МК получилась потому, что претендент был в этот раз слишком уж слабоват.

Вы обладете удивительной способностью выискивать аргумены, которые работают против вас. Если у чемпиона была не слабая минута, а целый слабый год - то какоее еще нужно доказательство того, что ничья в матче была следствием слабой игры чемпиона, а не сильной - претендента? Или вытащим из широких штанин замшелое "после этого - значит, поэтому"?
Право слово, мастерд, у вас настолько слабый год, что стегать вас уже даже как-то неловко, как лухара. Считаю результат этого матча не следствием моей сильной игры, а катастрофической формы оппонента.
и этот поток сознания свободного от мыслей прочитан

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-547-249556

270

Ingvvar

кмс
Москва

06.03.2018 | 23:46:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Slav: Нет. Это совершенно разные гипотетические варианты, причем может случиться ТОЛЬКО ОДИН из них. Ну ведь у вас нет параллельных вселенных.

Да, нет. Они конечно разные, но вовсе не параллельные вселенные, а последовательные. Ведь чтобы победить в Кубке Мира Дин Лиженю, так или иначе, но надо попасть в финал, стать одним из двух. Это необходимое условие, другого варианта нет. И, вот он в него попал.
А, теперь в дело вступает квота: либо 1 выходит, либо оба.
номер сообщения: 16-547-249557

271

Slav

07.03.2018 | 00:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Slav: Нет. Это совершенно разные гипотетические варианты, причем может случиться ТОЛЬКО ОДИН из них. Ну ведь у вас нет параллельных вселенных.

Да, нет. Они конечно разные, но вовсе не параллельные вселенные, а последовательные. Ведь чтобы победить в Кубке Мира Дин Лиженю, так или иначе, но надо попасть в финал, стать одним из двух. Это необходимое условие, другого варианта нет. И, вот он в него попал.
А, теперь в дело вступает квота: либо 1 выходит, либо оба.

Пусть вступает квота. Я же писал - если двое выходят, значит ему повезло, даже когда он был не на высоте (занял второе место). Если один выходит - это проблемы Дина. Ведь надо понимать, что даже если Дин бы не вышел из КМ по ЛЮБОЙ причине победитель ТП все равно будет. Это важно. Вот если бы при невыходе Дина победителя Тп не было бы и ТП отменялся, тогда да, можно переживать про квоты, несправедливости и все что угодно. Но победитель будет, а значит, если это не Дин, то это чисто его (Дина) проблемы. Надо было играть лучше и попадать хоть в квоту, хоть на первое место, если квота 1 человек.
номер сообщения: 16-547-249558
написать сообщение