|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
Ingvvar: Почитатель: Магнус не любит играть матчи с классическим контролем, но не потому, что "как и все шахматисты, не любит проигрывать", а совсем по другим причинам. (Я раз сто писал - по каким). |
Напомните, будьте добры. Чтобы мне не шариться по всему форуму. Плз. |
Позволю себе весьма длинную цитату о шахматных пристрастиях Магнуса, его отношении к матчам, и о многом другом, что я писал в моём сообщении ровно шесть лет назад:
Jacob08: 14-02-2012
Книга "Умный ход" (317 стр) вышла в сентябре 2011 и содержит 42 небольшие главы в попытке понять, как это могло произойти, что 19-летний норвежец возглавил и продолжает возглавлять мировой рейтинг шахмат. Большое издательство "раскошелилось" на умного и талантливого журналиста / писателя, далёкого от шахмат (преимущество книги по мнению Юдит Полгар), который целый год путешествовал с Карлсеном по многим уголкам мира, где проводились турниры и другие мероприятия с участием Магнуса. Hallgeir Opedal, кроме путевых заметок и репортажей о сопутствующих событиях, по мере возможности ведёт "сквозной" диалог с молодым соотечественником, его отцом Хенриком и менеджером Агдестайном и осмысливает происходящее. Магнус, который обычно избегает журналистов, не без колебаний согласился участвовать в таком огромном проекте. Он обговорил, что его не будут отвлекать от шахмат, направленность книги не должна состоять в представлении его как гения, и автор в целом должен избегать клише.
Последняя 42 глава ("Загадка Магнус"), из которой я приведу пару цитат, начинается так:
Июнь 2011. Прошёл год с моей первой встречи с Магнусом Карлсеном. Мы побывали в Берлине, Кристьянсуне, Нью Йорке, Лондоне, Вейк Анн Зее и Монако; попутно я читал шахматные биографии и встречал шахматистов. Это было путешествие в другой мир. Небольшой, странный, сложный, параллельный мир.
Итак - слово Автору и Магнусу.
Матчи претендентов в Казани закончились, и это были поистине 4 скучнейшие недели, где 27 партий из 30 закончились вничью. Потребовалось много дополнительных туров в быстрые шахматы, чтобы выявить победителя. Всё равно, что смотреть Чемпионат Мира по футболу, где почти все встречи закончились 0-0 и всё решается по пенальти. Магнус следил за партиями онлайн, и написал на Facebook:"Сложный выбор:Смотреть Крамник-Раджабов или смотреть как сохнет краска ?" Победителем стал 42-летний Борис Гельфанд из Израиля, №16 рейтинга.
- "Нет, что тут скажешь ?" - Магнус потягивается и зевает. - "Мне представляется, что уровень подготовки участников был хорошим, но качество самих шахмат и желание борьбы было так себе. Это и понятно. Короткие матчи, всего четыре партии, игроки нервничают, бояться, что их снимут с пробега. Это были очень боязливые шахматы."
- "Что скажешь о победителе ?"
- "Борис Гельфанд был здорово подготовлен, играл отлично, но этот формат, пожалуй, единственый из форматов, который мог вывести его на Матч."
- "Твои собственные шансы ты, естественно, высчитал сразу же ?"
- "Да, да, разумеется. В турнире у меня были бы приличные шансы, но в этом формате у меня бы их не было. Там господствовала случайность. Те же игроки, собравшись ещё раз, показали бы, по всей видимости, противоположные результаты. Это совершенно ошибочная система нахождения достойного чемпиона мира. В этом контексте для меня не было проблемой решиться наблюдать за событиями со стороны. А кроме того, те матчи, которые я играл раньше, мне не нравились.”
- "Почему ?"
- "Я нервничаю, и у меня пропадает удовольствие от игры. Я не люблю готовиться к одному и тому же оппоненту партию за партией, поскольку неизбежно сталкиваешься с одной и той же проблематикой. Если попадаешь в неудачную струю, весьма сложно потом из неё выбраться."
- "Не трусливо ли из-за этого сняться с соревнования ?"
- "Да, это так. И, бесспорно, эгоистично. Но я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня."
- "Но иногда ведь мы вынуждены делать то, что не хочется ?"
- "О да. Я ожидал встретить открытое и массивное непонимание моего решения, и я даже не хотел бы предстать кем-то иным, чем человеком, преследующим свои эгоистические мотивы: Мне не нравится формат, у меня нет желания играть, и я сознательно выбрал и сделал эти факторы определяющими - в противовес тем многим, кто хотели бы, чтобы я играл. Да, я предпочёл мои собственные эгоистические выводы." - Магнус повторил это, как бы не оставляя ни малейших сомнений у собеседника.
- "И, кстати, если бы я участвовал и выиграл, то у меня нет горячего желания встретить Виши Ананда в матче на первенство мира. Именно так".
|
|
|
|
номер сообщения: 16-545-248624 |
|
|
|
Спасибо, Якоб. Очень интересно - шесть лет назад я этого не читал (не было еще меня на форуме).
Конечно, не факт, что воззрения 27-летнего теперь Карлсена не претерпели изменений, но ретроспективный взгляд тоже весьма любопытен. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248625 |
|
|
|
"Я нервничаю, и у меня пропадает удовольствие от игры. Я не люблю готовиться к одному и тому же оппоненту партию за партией, поскольку неизбежно сталкиваешься с одной и той же проблематикой. Если попадаешь в неудачную струю, весьма сложно потом из неё выбраться." |
Ну вот, возможно, я это читал и это где-то "отложилось". А забыл и думал, что дошел "своей головой" |
|
|
номер сообщения: 16-545-248626 |
|
|
|
Почему ODESSA не спрашивает: Где Магнус играет в ближайшее время?
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
11 ч.11 часов назад
Expecting Carlsen's next tournament to be #GrenkeChess March 31st - April 9th, an event that begins 3 days after the Candidates ends! |
|
|
|
номер сообщения: 16-545-248627 |
|
|
|
Интересно, в 2011 Карлсен раскритиковал формат, который по сути являлся нокаутом, назвав одной из причин случайность определения победителя. Сейчас же наоборот голосует за нокаут. Видимо возможность избежать "длинного" матча перевешивает случайность нокаута. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248628 |
|
|
|
Почитатель: Ну, очень "вкратце" (возможно, раньше мне удавалось быть более многословным и более убедительным).
Магнус обожает играть, а длинный матч (для него и 12 партий - длинный матч) в очень большой степени, даже прежде всего - работа.
Да ещё полтора-два месяца неизбежной подготовки, отрывающей от любимого занятия. Абсолютно не то, что Магнусу нравится делать. |
Насколько я "знаю" Магнуса, то некоторая дискомфортность матчей была ему присуща из-за того, что приходилось вновь и вновь играть с одним и тем же соперником. Его это угнетало: отсутствие возможности как-то переключиться. Лет 5-6 назад.
Сегодня, думаю, он спокойно относится к матчам. А, может, даже и предпочтёт матч любому турниру |
|
|
номер сообщения: 16-545-248629 |
|
|
|
Quantum: Интересно, в 2011 Карлсен раскритиковал формат, который по сути являлся нокаутом, назвав одной из причин случайность определения победителя. Сейчас же наоборот голосует за нокаут. Видимо возможность избежать "длинного" матча перевешивает случайность нокаута. |
Нет. Это интерпретация "демократии" в шахматах, характерная мышлению западным левым. Каковым Магнус и является.
Отсюда, и симпатии к нему. Мои во всяком случае. В отличие от либерального питекантропа Каспарова или сервильных конформистов типа Каруана или Карякина. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248630 |
|
|
|
Ingvvar: Quantum: Интересно, в 2011 Карлсен раскритиковал формат, который по сути являлся нокаутом, назвав одной из причин случайность определения победителя. Сейчас же наоборот голосует за нокаут. Видимо возможность избежать "длинного" матча перевешивает случайность нокаута. |
Нет. Это интерпретация "демократии" в шахматах, характерная мышлению западным левым. Каковым Магнус и является.
Отсюда, и симпатии к нему. Мои во всяком случае. В отличие от либерального питекантропа Каспарова или сервильных конформистов типа Каруана или Карякина. |
Возможно. И возможно эта "демократия" мотивируется - я предпочёл мои собственные эгоистические выводы.(с) |
|
|
номер сообщения: 16-545-248631 |
|
|
|
Удивительно честен Магнус. Абсолютно никакого лицемерия.
- "Не трусливо ли из-за этого сняться с соревнования ?"
- "Да, это так. И, бесспорно, эгоистично. Но я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня." |
Респект таким парням.
P.S. Когда-то Селинджер написал такие строки устами Холдена Колфилда:
Конечно, я читаю всякие классические книги вроде "Возвращения на родину", и всякие книги про войну, и детективы, но как-то они меня не очень увлекают. А увлекают меня такие книжки, что как их дочитаешь до конца - так сразу подумаешь: хорошо бы, если бы этот писатель стал твоим лучшим другом и чтоб с ним можно было поговорить по телефону, когда захочется |
С Магнусом я бы хотел поболтать. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248632 |
|
|
|
Магнус канешна честен все дела, но удивляют пассажи про лотерейность и случайность казанского формата и фразы про "короткие матчи, всего четыре партии" и поддержка розыгрыша чемпионского звания в нокаут, где (кроме финала) в матчах лишь 2 партии. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248633 |
|
|
|
Cube2:
Магнус канешна честен все дела, но удивляют пассажи про лотерейность и случайность казанского формата и фразы про "короткие матчи, всего четыре партии" и поддержка розыгрыша чемпионского звания в нокаут, где (кроме финала) в матчах лишь 2 партии. |
Вот это место у меня и Укрфан не понял, а я снова не знаю, как аргументировать. Мне кажется, что разница между чемпионатом мира со 128 участниками по нокаут системе (я, конечно, против такого способа розыгрыша титула) и пародийно коротенькими матчами 8 претендентов - огромна (для болельщиков - особенно, но и для участников - тоже). Но с "обоснованием" этой очевидности у меня проблемы, признаю.
//В частности, быстрый (с переходом в блиц) тайбрейк в первом случае - "органика" (массового) нокаута, во втором случае - полная профанация якобы "классических" матчей// |
|
|
номер сообщения: 16-545-248634 |
|
|
|
Почитатель: Мне кажется, что разница между чемпионатом мира со 128 участниками по нокаут системе (я, конечно, против такого способа розыгрыша титула) и пародийно коротенькими матчами 8 претендентов - огромна |
Естественно, огромная. Казанский формат - порнография. Нокаут со 128 участниками - порнография в кубе. Казань может выиграть Гельфанд, который (Магнус прав) имел бы мало шансов в другом формате. Нокаут может выиграть Касымджанов, который ни в одном другом фромате шансов не имел вообще. Что еще хуже - Гельфанд стал только претендентом, чемпион не дал безобразию завершиться. Касымджанов же стал сразу "чемпионом".
быстрый (с переходом в блиц) тайбрейк в первом случае - "органика" (массового) нокаута, во втором случае - полная профанация якобы "классических" матчей |
Верно. В первом случае профанация начинается с начала, и продолжается до конца. Во-втором - составляет лишь часть розыгрыша. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248636 |
|
|
|
Ukrfan: Казанский формат - порнография. Нокаут со 128 участниками - порнография в кубе. | сказано хорошо.
Ukrfan: Что еще х уже - Гельфанд стал только претендентом, чемпион не дал безобразию завершиться.. | Вы просто не любите Гельфанда, это хорошо видно со стороны. Вообще то, почтенный Укрфан, чемпион так и не смог выиграть у Гольфанда матч в шахматы с классическим контролем. Матч до быструшек был просто по сути равный. Когда Вы делаете вид, что забываете общеизвестные факты - вот именно это есть безобразие, которое наверное никогда нее завершится.
Ukrfan: Верно. В первом случае профанация начинается с начала, и продолжается до конца. Во-втором - составляет лишь часть розыгрыша. | тут полностью на Вашей стороне - сверх короткие матчи это форменное издевательство над серьезными шахматами
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-545-248638 |
|
|
|
masterd:Вы просто не любите Гельфанда, это хорошо видно со стороны. |
Что вы там видите - ваши проблемы. Я очень хорошо отношусь к Борису Абрамовичу, раз в 150 лучше, чем к Карпову. Но Карпов - чемпион мира (хотя и стал им изначально странным образом), причем один из величайших чемпионов. А то, что я сказал о Гельфанде - дословная цитата из Карлсена, если вы не заметили.
чемпион так и не смог выиграть у Гольфанда матч в шахматы с классическим контролем. |
Это не имеет никакого отношения к теме. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248639 |
|
|
|
Ukrfan: А то, что я сказал о Гельфанде - дословная цитата из Карлсена, если вы не заметили. | Если бы Вы реже высказывались с анекдотичным апломбом, могли бы чаще смотреть в суть событий. Ведь и так ясно, что Магнусу было обидно и сейчас обидно за цикл, который он пропустил из за вздорного регламента. Именно поэтому Магнусу неприятно вспоминать о том, что кто то другой вместо него играл тот матч. И Магнус по понятным причинам элементарно необъективен к Гельфанду, чисто на эмоциях. Могли бы Вы и сами догадаться, с Вашим то интеллектом и жизненным опытом.
Ukrfan: чемпион так и не смог выиграть у Гольфанда матч в шахматы с классическим контролем. | Это не имеет никакого отношения к теме. | Ну да. Не имеет. Великий Ананд ничего не смог сделать с Гельфандом в длинных контролях, это такой же ерундовый пустячек как и то, что еще более великий Карлсен ничего не смог сделать в последнем матче в длинных контролях. Пишите исчо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-545-248640 |
|
|
|
masterd: и так ясно, что Магнусу было обидно и сейчас обидно за цикл, который он пропустил из за вздорного регламента. |
Кому ясно? Он пропустил его по своему желанию - ему никто не мешал играть.
Магнус по понятным причинам элементарно необъективен к Гельфанду, чисто на эмоциях. |
Если чье-то мнение не совпадает с вашим, то он "элементарно необъективен". Вы не одиноки. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248641 |
|
|
|
masterd: Ведь и так ясно, что Магнусу было обидно и сейчас обидно за цикл, который он пропустил из за вздорного регламента. Именно поэтому Магнусу неприятно вспоминать о том, что кто то другой вместо него играл тот матч. И Магнус по понятным причинам элементарно необъективен к Гельфанду, чисто на эмоциях/ |
Ну что за чушь... |
|
|
номер сообщения: 16-545-248642 |
|
|
|
masterd: fanatold:Почему таким моментом не признать матч Карлсен - Накамура в шахматах Фишера? | Потому, что Стейниц Цукерторт пожалуй оба в тот момент превсходили остальных шахматных маэстро силой игры, что исключало разночтения в статусе их состязания. А в текущем матче участвовал Заслуженный многократный ЧМ по шахматам и просто выдающийся маэстро, в этот раз даже не пробившийся в ТП, те ни как не первый претендент на престол.
Уже почти век как в шахматах существует понятие отбора к чемпионскому матчу: разве правила игры в ШФ исключают такое понятие как отбор? |
Ну так и будет вопрос висеть вечно. Нет звания чемпиона - потому что нет отбора, нет отбора - потому что нет звания чемпиона.
Поймите правильно - я вовсе не считаю, что именно прошедший матч обязательно надо объявлять матчем на первенство мира. Поэтому не обсуждаю достоинства его участников и их право считать этот матч таковым. Но тем не менее начинать надо, потому что иначе, как правильно подсказывает BillyBones, возникнет некая другая "федерация", и начнется перетягивание каната между ней и ФИДЕ. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы признать победителя этого матча чемпионом мира по ШФ и немедленно начать отбор к следующему матчу, обсуждая детали регламента и правила отбора. Матч вызвал громадный интерес, и я думаю, что найдутся спонсоры - надо ковать железо пока горячо. Потому я и написал, что ФИДЕ, ПММ, должно включиться в этот процесс безотлагательно. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248643 |
|
|
|
Ukrfan: Кому ясно? Он пропустил его по своему желанию - ему никто не мешал играть.. | верно. Никто не мешал. Но вернемся к Гельфанду... в предыдущем цикле в Мексике играя именно по круговой Гельфанд разделил второе место с Крамником, его реально опередил лишь Ананд. А это значит если бы в следующем цикле (Казань) был бы круговой турнир претендентов уже без Ананда и без того, кто отказался, что же помешало бы Гельфанду вновь быть среди фаворитов турнира играя по круговой? Или его результаты в Казани и в матче с Анандом были неубедительны и не означали что БА в тот цикл отбора был в отличной форме?
Молодой талантливый гроссмейстер, будущий чемпион добровольно пропустивший тот цикл, вполне может быть необъективен к тому, кто выиграл именно этот цикл отбора, мол якобы!!! тот не мог победить в ином формате... что за ерунда? С какой стати БА не мог бы победить по круговой, если до этого уже он был среди фаворитов кругового чемпионата мира в Мексике?
чемпионы тоже часто бывают необъективны, бывают и неправы - чемпионы вообще то люди, а не роботы, люди со своими амбициями и слабостями.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-545-248644 |
|
|
|
fanatold: Ну так и будет вопрос висеть вечно. Нет звания чемпиона - потому что нет отбора, нет отбора - потому что нет звания чемпиона.
Поймите правильно - я вовсе не считаю, что именно прошедший матч обязательно надо объявлять матчем на первенство мира. Поэтому не обсуждаю достоинства его участников и их право считать этот матч таковым. Но тем не менее начинать надо, потому что иначе, как правильно подсказывает BillyBones, возникнет некая другая "федерация", и начнется перетягивание каната между ней и ФИДЕ. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы признать победителя этого матча чемпионом мира по ШФ и немедленно начать отбор к следующему матчу, обсуждая детали регламента и правила отбора. Матч вызвал громадный интерес, и я думаю, что найдутся спонсоры - надо ковать железо пока горячо. Потому я и написал, что ФИДЕ, ПММ, должно включиться в этот процесс безотлагательно. | Просто начинать надо все таки с логичного и справедливого отбора к матчу. Только тогда звание ЧМ по ШФ будет легитимным и это будет громким титулом. Свита играет короля - чем солидней отбор к матчу - тем круче звание чемпиона
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-545-248645 |
|
|
|
А то, что я сказал о Гельфанде - дословная цитата из Карлсена, если вы не заметили |
А Карлсен всегда прав? Например в вопросе о нокауте?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-545-248646 |
|
|
|
masterd: чемпионы тоже часто бывают необъективны, бывают и неправы - чемпионы вообще то люди, а не роботы, люди со своими амбициями и слабостями. |
Оно то так, но в шахматных вопросах лучше поверить Магнусу на слово, чем вам. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248647 |
|
|
|
Neofelis: masterd: чемпионы тоже часто бывают необъективны, бывают и неправы - чемпионы вообще то люди, а не роботы, люди со своими амбициями и слабостями. |
Оно то так, но в шахматных вопросах лучше поверить Магнусу на слово, чем вам. |
то есть вы за нокаут?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-545-248648 |
|
|
|
Neofelis: Оно то так, но в шахматных вопросах лучше поверить Магнусу на слово, чем вам. | Верьте. Кто не разрешает себе подумать, тому и остается лишь верить авторитету. Верить, даже когда авторитет неправ, и оскорбляет своими субъективными суждениями кого то из выдающихся коллег по цеху, принижая их спортивные успехи.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-545-248649 |
|
|
|
Ingvvar: Quantum: Интересно, в 2011 Карлсен раскритиковал формат, который по сути являлся нокаутом, назвав одной из причин случайность определения победителя. Сейчас же наоборот голосует за нокаут. Видимо возможность избежать "длинного" матча перевешивает случайность нокаута. |
Нет. Это интерпретация "демократии" в шахматах, характерная мышлению западным левым. Каковым Магнус и является.
Отсюда, и симпатии к нему. Мои во всяком случае. В отличие от либерального питекантропа Каспарова или сервильных конформистов типа Каруана или Карякина. |
демократия в шахматах для западных левых и восточных правых это отбор, любой может стартануть с самого низа и дойти до матча с чемпионом (вряд ли получится с первой попытки, но тем не менее), а максимизация фактора случайности это в казино.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-545-248650 |
|
|
|
shcherb: Neofelis: masterd: чемпионы тоже часто бывают необъективны, бывают и неправы - чемпионы вообще то люди, а не роботы, люди со своими амбициями и слабостями. |
Оно то так, но в шахматных вопросах лучше поверить Магнусу на слово, чем вам. |
то есть вы за нокаут? |
Нет, я бы не назвал формат проведения ЧМ шахматным вопросом. Это больше бизнес вопрос. Во главу угла нужно ставить будущее шахмат как спорта/игры/искуства.
Не считаю, что Карлсен обидел Гельфанда. Хотел наехать на формат, а косвенно наехал на победителя турнира по этому формату. Так бывает. Это только политики умеют подобрать самую нейтральную формулировку. |
|
|
номер сообщения: 16-545-248651 |
|
|
|
Ingvvar: Почитатель: Ну, очень "вкратце" (возможно, раньше мне удавалось быть более многословным и более убедительным).
Магнус обожает играть, а длинный матч (для него и 12 партий - длинный матч) в очень большой степени, даже прежде всего - работа.
Да ещё полтора-два месяца неизбежной подготовки, отрывающей от любимого занятия. Абсолютно не то, что Магнусу нравится делать. |
Насколько я "знаю" Магнуса, то некоторая дискомфортность матчей была ему присуща из-за того, что приходилось вновь и вновь играть с одним и тем же соперником. Его это угнетало: отсутствие возможности как-то переключиться. Лет 5-6 назад.
Сегодня, думаю, он спокойно относится к матчам. А, может, даже и предпочтёт матч любому турниру |
только с Накамурой , Магнус не любит матчи, а турниры любит, и все больше рапид и блиц, и все меньше классику. Поэтому, кстати и критиковал Казань, и предпочитает КМ. После Казани надо все равно играть матч, а после КМ - нет. Нокаут тут вторичен.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-545-248652 |
|
|
|
Neofelis: Не считаю, что Карлсен обидел Гельфанда. Хотел наехать на формат, а косвенно наехал на победителя турнира по этому формату. Так бывает. Это только политики умеют подобрать самую нейтральную формулировку. | Что ж... давайте мириться, уважаемый коллега. Извините, что был резок - Ваше суждение из последнего поста снимает хотя бы часть вопросов и я весьма сожалею, что были лишние эмоции с моей стороны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-545-248653 |
|
|
|
Очень символично, что вопрос формата определения шахматного короля обсуждается под благотворным влиянием матча по правилам фишеровских шахмат. Которые и стоит только называть настоящими шахматами на сегодняшний день.
Золотой век тех, всеми нами любимых шахмат пришелся на то время, когда баланс между домашней подготовкой,творчеством за доской и личностными боевыми качествами был идеальным. С тех пор он изменился кардинально. И теперь все мы свидетели тому, как так называемая классическая партия начинается далеко не в начале - если начинается вообще. И никакой длины матч не сможет дать ни одному из соперников полностью показать свой творческий, научный и игроцкий потенциал - из-за чудовищного отягощения накопленной дебютной информацией.
А какая другая цель может быть у королевской игры? |
|
|
номер сообщения: 16-545-248654 |
|
|
|
Нет, я бы не назвал формат проведения ЧМ шахматным вопросом. Это больше бизнес вопрос. |
ну он же не про бизнес говорил
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-545-248655 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|