ChessPro online

Карлсен – Накамура, шахматы Фишера, 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

302

Jacob08

Копенгаген

15.02.2018 | 12:44:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Почитатель: Магнус не любит играть матчи с классическим контролем, но не потому, что "как и все шахматисты, не любит проигрывать", а совсем по другим причинам. (Я раз сто писал - по каким).

Напомните, будьте добры. Чтобы мне не шариться по всему форуму. Плз.

Позволю себе весьма длинную цитату о шахматных пристрастиях Магнуса, его отношении к матчам, и о многом другом, что я писал в моём сообщении ровно шесть лет назад:

Jacob08: 14-02-2012
Книга "Умный ход" (317 стр) вышла в сентябре 2011 и содержит 42 небольшие главы в попытке понять, как это могло произойти, что 19-летний норвежец возглавил и продолжает возглавлять мировой рейтинг шахмат. Большое издательство "раскошелилось" на умного и талантливого журналиста / писателя, далёкого от шахмат (преимущество книги по мнению Юдит Полгар), который целый год путешествовал с Карлсеном по многим уголкам мира, где проводились турниры и другие мероприятия с участием Магнуса. Hallgeir Opedal, кроме путевых заметок и репортажей о сопутствующих событиях, по мере возможности ведёт "сквозной" диалог с молодым соотечественником, его отцом Хенриком и менеджером Агдестайном и осмысливает происходящее. Магнус, который обычно избегает журналистов, не без колебаний согласился участвовать в таком огромном проекте. Он обговорил, что его не будут отвлекать от шахмат, направленность книги не должна состоять в представлении его как гения, и автор в целом должен избегать клише.

Последняя 42 глава ("Загадка Магнус"), из которой я приведу пару цитат, начинается так:

Июнь 2011. Прошёл год с моей первой встречи с Магнусом Карлсеном. Мы побывали в Берлине, Кристьянсуне, Нью Йорке, Лондоне, Вейк Анн Зее и Монако; попутно я читал шахматные биографии и встречал шахматистов. Это было путешествие в другой мир. Небольшой, странный, сложный, параллельный мир.

Итак - слово Автору и Магнусу.



Матчи претендентов в Казани закончились, и это были поистине 4 скучнейшие недели, где 27 партий из 30 закончились вничью. Потребовалось много дополнительных туров в быстрые шахматы, чтобы выявить победителя. Всё равно, что смотреть Чемпионат Мира по футболу, где почти все встречи закончились 0-0 и всё решается по пенальти. Магнус следил за партиями онлайн, и написал на Facebook:"Сложный выбор:Смотреть Крамник-Раджабов или смотреть как сохнет краска ?" Победителем стал 42-летний Борис Гельфанд из Израиля, №16 рейтинга.

- "Нет, что тут скажешь ?" - Магнус потягивается и зевает. - "Мне представляется, что уровень подготовки участников был хорошим, но качество самих шахмат и желание борьбы было так себе. Это и понятно. Короткие матчи, всего четыре партии, игроки нервничают, бояться, что их снимут с пробега. Это были очень боязливые шахматы."

- "Что скажешь о победителе ?"
- "Борис Гельфанд был здорово подготовлен, играл отлично, но этот формат, пожалуй, единственый из форматов, который мог вывести его на Матч."

- "Твои собственные шансы ты, естественно, высчитал сразу же ?"
- "Да, да, разумеется. В турнире у меня были бы приличные шансы, но в этом формате у меня бы их не было. Там господствовала случайность. Те же игроки, собравшись ещё раз, показали бы, по всей видимости, противоположные результаты. Это совершенно ошибочная система нахождения достойного чемпиона мира. В этом контексте для меня не было проблемой решиться наблюдать за событиями со стороны. А кроме того, те матчи, которые я играл раньше, мне не нравились.”

- "Почему ?"
- "Я нервничаю, и у меня пропадает удовольствие от игры. Я не люблю готовиться к одному и тому же оппоненту партию за партией, поскольку неизбежно сталкиваешься с одной и той же проблематикой. Если попадаешь в неудачную струю, весьма сложно потом из неё выбраться."

- "Не трусливо ли из-за этого сняться с соревнования ?"
- "Да, это так. И, бесспорно, эгоистично. Но я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня."

- "Но иногда ведь мы вынуждены делать то, что не хочется ?"
- "О да. Я ожидал встретить открытое и массивное непонимание моего решения, и я даже не хотел бы предстать кем-то иным, чем человеком, преследующим свои эгоистические мотивы: Мне не нравится формат, у меня нет желания играть, и я сознательно выбрал и сделал эти факторы определяющими - в противовес тем многим, кто хотели бы, чтобы я играл. Да, я предпочёл мои собственные эгоистические выводы." - Магнус повторил это, как бы не оставляя ни малейших сомнений у собеседника.

- "И, кстати, если бы я участвовал и выиграл, то у меня нет горячего желания встретить Виши Ананда в матче на первенство мира. Именно так".



номер сообщения: 16-545-248624

303

Ukrfan


Киев

15.02.2018 | 13:05:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо, Якоб. Очень интересно - шесть лет назад я этого не читал (не было еще меня на форуме).
Конечно, не факт, что воззрения 27-летнего теперь Карлсена не претерпели изменений, но ретроспективный взгляд тоже весьма любопытен.
номер сообщения: 16-545-248625

304

Почитатель

15.02.2018 | 13:16:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Я нервничаю, и у меня пропадает удовольствие от игры. Я не люблю готовиться к одному и тому же оппоненту партию за партией, поскольку неизбежно сталкиваешься с одной и той же проблематикой. Если попадаешь в неудачную струю, весьма сложно потом из неё выбраться."

Ну вот, возможно, я это читал и это где-то "отложилось". А забыл и думал, что дошел "своей головой"
номер сообщения: 16-545-248626

305

Почитатель

15.02.2018 | 13:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему ODESSA не спрашивает: Где Магнус играет в ближайшее время?
Tarjei J. Svensen
‏@TarjeiJS
11 ч.11 часов назад

Expecting Carlsen's next tournament to be #GrenkeChess March 31st - April 9th, an event that begins 3 days after the Candidates ends!
номер сообщения: 16-545-248627

306

Quantum

15.02.2018 | 13:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, в 2011 Карлсен раскритиковал формат, который по сути являлся нокаутом, назвав одной из причин случайность определения победителя. Сейчас же наоборот голосует за нокаут. Видимо возможность избежать "длинного" матча перевешивает случайность нокаута.
номер сообщения: 16-545-248628

307

Ingvvar

кмс
Москва

15.02.2018 | 13:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Ну, очень "вкратце" (возможно, раньше мне удавалось быть более многословным и более убедительным).
Магнус обожает играть, а длинный матч (для него и 12 партий - длинный матч) в очень большой степени, даже прежде всего - работа.
Да ещё полтора-два месяца неизбежной подготовки, отрывающей от любимого занятия. Абсолютно не то, что Магнусу нравится делать.

Насколько я "знаю" Магнуса, то некоторая дискомфортность матчей была ему присуща из-за того, что приходилось вновь и вновь играть с одним и тем же соперником. Его это угнетало: отсутствие возможности как-то переключиться. Лет 5-6 назад.
Сегодня, думаю, он спокойно относится к матчам. А, может, даже и предпочтёт матч любому турниру
номер сообщения: 16-545-248629

308

Ingvvar

кмс
Москва

15.02.2018 | 13:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Quantum: Интересно, в 2011 Карлсен раскритиковал формат, который по сути являлся нокаутом, назвав одной из причин случайность определения победителя. Сейчас же наоборот голосует за нокаут. Видимо возможность избежать "длинного" матча перевешивает случайность нокаута.

Нет. Это интерпретация "демократии" в шахматах, характерная мышлению западным левым. Каковым Магнус и является.
Отсюда, и симпатии к нему. Мои во всяком случае. В отличие от либерального питекантропа Каспарова или сервильных конформистов типа Каруана или Карякина.
номер сообщения: 16-545-248630

309

Quantum

15.02.2018 | 13:48:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Quantum: Интересно, в 2011 Карлсен раскритиковал формат, который по сути являлся нокаутом, назвав одной из причин случайность определения победителя. Сейчас же наоборот голосует за нокаут. Видимо возможность избежать "длинного" матча перевешивает случайность нокаута.

Нет. Это интерпретация "демократии" в шахматах, характерная мышлению западным левым. Каковым Магнус и является.
Отсюда, и симпатии к нему. Мои во всяком случае. В отличие от либерального питекантропа Каспарова или сервильных конформистов типа Каруана или Карякина.


Возможно. И возможно эта "демократия" мотивируется - я предпочёл мои собственные эгоистические выводы.(с)
номер сообщения: 16-545-248631

310

Neofelis

15.02.2018 | 15:07:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Удивительно честен Магнус. Абсолютно никакого лицемерия.
- "Не трусливо ли из-за этого сняться с соревнования ?"
- "Да, это так. И, бесспорно, эгоистично. Но я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня."

Респект таким парням.

P.S. Когда-то Селинджер написал такие строки устами Холдена Колфилда:

Конечно, я читаю всякие классические книги вроде "Возвращения на родину", и всякие книги про войну, и детективы, но как-то они меня не очень увлекают. А увлекают меня такие книжки, что как их дочитаешь до конца - так сразу подумаешь: хорошо бы, если бы этот писатель стал твоим лучшим другом и чтоб с ним можно было поговорить по телефону, когда захочется

С Магнусом я бы хотел поболтать.
номер сообщения: 16-545-248632

311

Cube2

15.02.2018 | 16:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Магнус канешна честен все дела, но удивляют пассажи про лотерейность и случайность казанского формата и фразы про "короткие матчи, всего четыре партии" и поддержка розыгрыша чемпионского звания в нокаут, где (кроме финала) в матчах лишь 2 партии.
номер сообщения: 16-545-248633

312

Почитатель

15.02.2018 | 17:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Магнус канешна честен все дела, но удивляют пассажи про лотерейность и случайность казанского формата и фразы про "короткие матчи, всего четыре партии" и поддержка розыгрыша чемпионского звания в нокаут, где (кроме финала) в матчах лишь 2 партии.

Вот это место у меня и Укрфан не понял, а я снова не знаю, как аргументировать. Мне кажется, что разница между чемпионатом мира со 128 участниками по нокаут системе (я, конечно, против такого способа розыгрыша титула) и пародийно коротенькими матчами 8 претендентов - огромна (для болельщиков - особенно, но и для участников - тоже). Но с "обоснованием" этой очевидности у меня проблемы, признаю.

//В частности, быстрый (с переходом в блиц) тайбрейк в первом случае - "органика" (массового) нокаута, во втором случае - полная профанация якобы "классических" матчей//
номер сообщения: 16-545-248634

313

Ukrfan


Киев

15.02.2018 | 18:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Мне кажется, что разница между чемпионатом мира со 128 участниками по нокаут системе (я, конечно, против такого способа розыгрыша титула) и пародийно коротенькими матчами 8 претендентов - огромна

Естественно, огромная. Казанский формат - порнография. Нокаут со 128 участниками - порнография в кубе. Казань может выиграть Гельфанд, который (Магнус прав) имел бы мало шансов в другом формате. Нокаут может выиграть Касымджанов, который ни в одном другом фромате шансов не имел вообще. Что еще хуже - Гельфанд стал только претендентом, чемпион не дал безобразию завершиться. Касымджанов же стал сразу "чемпионом".

быстрый (с переходом в блиц) тайбрейк в первом случае - "органика" (массового) нокаута, во втором случае - полная профанация якобы "классических" матчей

Верно. В первом случае профанация начинается с начала, и продолжается до конца. Во-втором - составляет лишь часть розыгрыша.
номер сообщения: 16-545-248636

314

masterd

кмс
Москва

15.02.2018 | 18:23:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Казанский формат - порнография. Нокаут со 128 участниками - порнография в кубе.
сказано хорошо.
Ukrfan: Что еще х уже - Гельфанд стал только претендентом, чемпион не дал безобразию завершиться..
Вы просто не любите Гельфанда, это хорошо видно со стороны. Вообще то, почтенный Укрфан, чемпион так и не смог выиграть у Гольфанда матч в шахматы с классическим контролем. Матч до быструшек был просто по сути равный. Когда Вы делаете вид, что забываете общеизвестные факты - вот именно это есть безобразие, которое наверное никогда нее завершится.

Ukrfan: Верно. В первом случае профанация начинается с начала, и продолжается до конца. Во-втором - составляет лишь часть розыгрыша.
тут полностью на Вашей стороне - сверх короткие матчи это форменное издевательство над серьезными шахматами

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248638

315

Ukrfan


Киев

15.02.2018 | 18:50:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:Вы просто не любите Гельфанда, это хорошо видно со стороны.

Что вы там видите - ваши проблемы. Я очень хорошо отношусь к Борису Абрамовичу, раз в 150 лучше, чем к Карпову. Но Карпов - чемпион мира (хотя и стал им изначально странным образом), причем один из величайших чемпионов. А то, что я сказал о Гельфанде - дословная цитата из Карлсена, если вы не заметили.

чемпион так и не смог выиграть у Гольфанда матч в шахматы с классическим контролем.

Это не имеет никакого отношения к теме.
номер сообщения: 16-545-248639

316

masterd

кмс
Москва

15.02.2018 | 19:07:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: А то, что я сказал о Гельфанде - дословная цитата из Карлсена, если вы не заметили.
Если бы Вы реже высказывались с анекдотичным апломбом, могли бы чаще смотреть в суть событий. Ведь и так ясно, что Магнусу было обидно и сейчас обидно за цикл, который он пропустил из за вздорного регламента. Именно поэтому Магнусу неприятно вспоминать о том, что кто то другой вместо него играл тот матч. И Магнус по понятным причинам элементарно необъективен к Гельфанду, чисто на эмоциях. Могли бы Вы и сами догадаться, с Вашим то интеллектом и жизненным опытом.

Ukrfan:
чемпион так и не смог выиграть у Гольфанда матч в шахматы с классическим контролем.
Это не имеет никакого отношения к теме.
Ну да. Не имеет. Великий Ананд ничего не смог сделать с Гельфандом в длинных контролях, это такой же ерундовый пустячек как и то, что еще более великий Карлсен ничего не смог сделать в последнем матче в длинных контролях. Пишите исчо.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248640

317

Ukrfan


Киев

15.02.2018 | 19:11:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: и так ясно, что Магнусу было обидно и сейчас обидно за цикл, который он пропустил из за вздорного регламента.

Кому ясно? Он пропустил его по своему желанию - ему никто не мешал играть.

Магнус по понятным причинам элементарно необъективен к Гельфанду, чисто на эмоциях.

Если чье-то мнение не совпадает с вашим, то он "элементарно необъективен". Вы не одиноки.
номер сообщения: 16-545-248641

318

LateSpring

15.02.2018 | 19:22:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Ведь и так ясно, что Магнусу было обидно и сейчас обидно за цикл, который он пропустил из за вздорного регламента. Именно поэтому Магнусу неприятно вспоминать о том, что кто то другой вместо него играл тот матч. И Магнус по понятным причинам элементарно необъективен к Гельфанду, чисто на эмоциях/

Ну что за чушь...
номер сообщения: 16-545-248642

319

fanatold

к.м

15.02.2018 | 19:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
fanatold:Почему таким моментом не признать матч Карлсен - Накамура в шахматах Фишера?
Потому, что Стейниц Цукерторт пожалуй оба в тот момент превсходили остальных шахматных маэстро силой игры, что исключало разночтения в статусе их состязания. А в текущем матче участвовал Заслуженный многократный ЧМ по шахматам и просто выдающийся маэстро, в этот раз даже не пробившийся в ТП, те ни как не первый претендент на престол.
Уже почти век как в шахматах существует понятие отбора к чемпионскому матчу: разве правила игры в ШФ исключают такое понятие как отбор?

Ну так и будет вопрос висеть вечно. Нет звания чемпиона - потому что нет отбора, нет отбора - потому что нет звания чемпиона.
Поймите правильно - я вовсе не считаю, что именно прошедший матч обязательно надо объявлять матчем на первенство мира. Поэтому не обсуждаю достоинства его участников и их право считать этот матч таковым. Но тем не менее начинать надо, потому что иначе, как правильно подсказывает BillyBones, возникнет некая другая "федерация", и начнется перетягивание каната между ней и ФИДЕ. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы признать победителя этого матча чемпионом мира по ШФ и немедленно начать отбор к следующему матчу, обсуждая детали регламента и правила отбора. Матч вызвал громадный интерес, и я думаю, что найдутся спонсоры - надо ковать железо пока горячо. Потому я и написал, что ФИДЕ, ПММ, должно включиться в этот процесс безотлагательно.
номер сообщения: 16-545-248643

320

masterd

кмс
Москва

15.02.2018 | 19:39:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Кому ясно? Он пропустил его по своему желанию - ему никто не мешал играть..
верно. Никто не мешал. Но вернемся к Гельфанду... в предыдущем цикле в Мексике играя именно по круговой Гельфанд разделил второе место с Крамником, его реально опередил лишь Ананд. А это значит если бы в следующем цикле (Казань) был бы круговой турнир претендентов уже без Ананда и без того, кто отказался, что же помешало бы Гельфанду вновь быть среди фаворитов турнира играя по круговой? Или его результаты в Казани и в матче с Анандом были неубедительны и не означали что БА в тот цикл отбора был в отличной форме?
Молодой талантливый гроссмейстер, будущий чемпион добровольно пропустивший тот цикл, вполне может быть необъективен к тому, кто выиграл именно этот цикл отбора, мол якобы!!! тот не мог победить в ином формате... что за ерунда? С какой стати БА не мог бы победить по круговой, если до этого уже он был среди фаворитов кругового чемпионата мира в Мексике?

чемпионы тоже часто бывают необъективны, бывают и неправы - чемпионы вообще то люди, а не роботы, люди со своими амбициями и слабостями.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248644

321

masterd

кмс
Москва

15.02.2018 | 19:44:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold: Ну так и будет вопрос висеть вечно. Нет звания чемпиона - потому что нет отбора, нет отбора - потому что нет звания чемпиона.
Поймите правильно - я вовсе не считаю, что именно прошедший матч обязательно надо объявлять матчем на первенство мира. Поэтому не обсуждаю достоинства его участников и их право считать этот матч таковым. Но тем не менее начинать надо, потому что иначе, как правильно подсказывает BillyBones, возникнет некая другая "федерация", и начнется перетягивание каната между ней и ФИДЕ. Я не вижу ничего страшного в том, чтобы признать победителя этого матча чемпионом мира по ШФ и немедленно начать отбор к следующему матчу, обсуждая детали регламента и правила отбора. Матч вызвал громадный интерес, и я думаю, что найдутся спонсоры - надо ковать железо пока горячо. Потому я и написал, что ФИДЕ, ПММ, должно включиться в этот процесс безотлагательно.
Просто начинать надо все таки с логичного и справедливого отбора к матчу. Только тогда звание ЧМ по ШФ будет легитимным и это будет громким титулом. Свита играет короля - чем солидней отбор к матчу - тем круче звание чемпиона

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248645

322

shcherb

15.02.2018 | 19:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А то, что я сказал о Гельфанде - дословная цитата из Карлсена, если вы не заметили

А Карлсен всегда прав? Например в вопросе о нокауте?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-545-248646

323

Neofelis

15.02.2018 | 20:08:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: чемпионы тоже часто бывают необъективны, бывают и неправы - чемпионы вообще то люди, а не роботы, люди со своими амбициями и слабостями.

Оно то так, но в шахматных вопросах лучше поверить Магнусу на слово, чем вам.
номер сообщения: 16-545-248647

324

shcherb

15.02.2018 | 20:10:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
masterd: чемпионы тоже часто бывают необъективны, бывают и неправы - чемпионы вообще то люди, а не роботы, люди со своими амбициями и слабостями.

Оно то так, но в шахматных вопросах лучше поверить Магнусу на слово, чем вам.


то есть вы за нокаут?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-545-248648

325

masterd

кмс
Москва

15.02.2018 | 20:11:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Оно то так, но в шахматных вопросах лучше поверить Магнусу на слово, чем вам.
Верьте. Кто не разрешает себе подумать, тому и остается лишь верить авторитету. Верить, даже когда авторитет неправ, и оскорбляет своими субъективными суждениями кого то из выдающихся коллег по цеху, принижая их спортивные успехи.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248649

326

shcherb

15.02.2018 | 20:20:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Quantum: Интересно, в 2011 Карлсен раскритиковал формат, который по сути являлся нокаутом, назвав одной из причин случайность определения победителя. Сейчас же наоборот голосует за нокаут. Видимо возможность избежать "длинного" матча перевешивает случайность нокаута.

Нет. Это интерпретация "демократии" в шахматах, характерная мышлению западным левым. Каковым Магнус и является.
Отсюда, и симпатии к нему. Мои во всяком случае. В отличие от либерального питекантропа Каспарова или сервильных конформистов типа Каруана или Карякина.


демократия в шахматах для западных левых и восточных правых это отбор, любой может стартануть с самого низа и дойти до матча с чемпионом (вряд ли получится с первой попытки, но тем не менее), а максимизация фактора случайности это в казино.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-545-248650

327

Neofelis

15.02.2018 | 20:23:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Neofelis:
masterd: чемпионы тоже часто бывают необъективны, бывают и неправы - чемпионы вообще то люди, а не роботы, люди со своими амбициями и слабостями.

Оно то так, но в шахматных вопросах лучше поверить Магнусу на слово, чем вам.


то есть вы за нокаут?

Нет, я бы не назвал формат проведения ЧМ шахматным вопросом. Это больше бизнес вопрос. Во главу угла нужно ставить будущее шахмат как спорта/игры/искуства.
Не считаю, что Карлсен обидел Гельфанда. Хотел наехать на формат, а косвенно наехал на победителя турнира по этому формату. Так бывает. Это только политики умеют подобрать самую нейтральную формулировку.
номер сообщения: 16-545-248651

328

shcherb

15.02.2018 | 20:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Почитатель: Ну, очень "вкратце" (возможно, раньше мне удавалось быть более многословным и более убедительным).
Магнус обожает играть, а длинный матч (для него и 12 партий - длинный матч) в очень большой степени, даже прежде всего - работа.
Да ещё полтора-два месяца неизбежной подготовки, отрывающей от любимого занятия. Абсолютно не то, что Магнусу нравится делать.

Насколько я "знаю" Магнуса, то некоторая дискомфортность матчей была ему присуща из-за того, что приходилось вновь и вновь играть с одним и тем же соперником. Его это угнетало: отсутствие возможности как-то переключиться. Лет 5-6 назад.
Сегодня, думаю, он спокойно относится к матчам. А, может, даже и предпочтёт матч любому турниру


только с Накамурой , Магнус не любит матчи, а турниры любит, и все больше рапид и блиц, и все меньше классику. Поэтому, кстати и критиковал Казань, и предпочитает КМ. После Казани надо все равно играть матч, а после КМ - нет. Нокаут тут вторичен.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-545-248652

329

masterd

кмс
Москва

15.02.2018 | 20:28:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Не считаю, что Карлсен обидел Гельфанда. Хотел наехать на формат, а косвенно наехал на победителя турнира по этому формату. Так бывает. Это только политики умеют подобрать самую нейтральную формулировку.
Что ж... давайте мириться, уважаемый коллега. Извините, что был резок - Ваше суждение из последнего поста снимает хотя бы часть вопросов и я весьма сожалею, что были лишние эмоции с моей стороны.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-545-248653

330

BillyBones


Т. - А.

15.02.2018 | 20:35:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Очень символично, что вопрос формата определения шахматного короля обсуждается под благотворным влиянием матча по правилам фишеровских шахмат. Которые и стоит только называть настоящими шахматами на сегодняшний день.
Золотой век тех, всеми нами любимых шахмат пришелся на то время, когда баланс между домашней подготовкой,творчеством за доской и личностными боевыми качествами был идеальным. С тех пор он изменился кардинально. И теперь все мы свидетели тому, как так называемая классическая партия начинается далеко не в начале - если начинается вообще. И никакой длины матч не сможет дать ни одному из соперников полностью показать свой творческий, научный и игроцкий потенциал - из-за чудовищного отягощения накопленной дебютной информацией.
А какая другая цель может быть у королевской игры?
номер сообщения: 16-545-248654

331

shcherb

15.02.2018 | 20:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет, я бы не назвал формат проведения ЧМ шахматным вопросом. Это больше бизнес вопрос.


ну он же не про бизнес говорил

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-545-248655
написать сообщение