ChessPro online

Карлсен – Накамура, шахматы Фишера, 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

242

Обережний герой

кмс
Харьков

14.02.2018 | 02:34:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Не любит Магнус играть матчи, так как, как и все шахматисты, не любит проигрывать. Он и в Казани отказался играть. И теперь хочет устроить круговой турнир


Прочитал - И теперь хочет устроить кровавый турнир

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-545-248562

243

Programmist

14.02.2018 | 02:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Programmist:
Сам Фишер сказал бы в такой ситуации, что сыграет матч с тем, кто предоставит наибольший призовой фонд. Каспаров сказал бы, что ставит свой титул на кон.

Погодите, какой титул? Чемпиона мира? Но Магнус держит этот титул от ФИДЕ. То есть ему, по-Вашему, следует разорвать все отношения с ФИДЕ, так?
Programmist: И пошел бы хайп, и шахматы Фишера стали бы популярными.

Возможно, Вы правы. Но подобный взрывной путь обесценит достижения, рейтинги и карьеры массы шахматистов. Вообще, всё поломает.
Я лично всегда за революцию и гильотину. Но за революцию в обществе, а не в играх.
Programmist:
А Карлсен устроит круговой турнир типа Ставангера с приглашенными топ игроками, который он скучным образом выиграет на классе, и который будет показываться по телевидению в Норвегии и нигде больше.

Дык, он и любой матч скучным образом и досрочно выиграет. Посмотрите, что он сделал с Накамура? Просто вынес и не поморщился.


Мы говорили о шахматах Фишера и титуле неофициального чемпиона, ФИДЕ тут не причем. Матчи вызывают больший интерес, чем круговые турниры. И преимущество шахмат Фишера состоит в том, что по ним можно устраивать матчи. Например, тот же казанский формат.
номер сообщения: 16-545-248563

244

Ukrfan


Киев

14.02.2018 | 02:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Это цитата Каспарова.

Ссылка?
номер сообщения: 16-545-248564

245

Ingvvar

кмс
Москва

14.02.2018 | 02:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: Вы и мы получим массу "равноправных дебютов" при любой расстановке Фишера. В любой расстановке есть выбор и ничто не предопределено строго в плане развития.

Не могу доказать строго, но мне кажется это не так. Многие позиции в рэндоме именно предопределяют дебют, и шаг влево/вправо смертелен.
xajik: В любом случае, дело ведь не в отдельных ходах е4 или д4, а в сочетаниях и сочетаниях возможного расположения своих сил , принимая во внимание часто развитие соперника также.

Но, всё же есть разница когда я могу пойти первым ходом e4, d4, c4, b4, g3, b3 и в ответ получить тот же набор против позиций со слонами g1 и h1, где обязательно надо играть f4 и g3. Нет?
xajik: Это более общий принцип и в шахматах Фишера он проявляется ярче, просто к этому надо привыкнуть.

Может, Вы и правы. Эксперты должны высказаться.
номер сообщения: 16-545-248565

246

Programmist

14.02.2018 | 02:49:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Programmist: Это цитата Каспарова.

Ссылка?


Он сказал это, когда проиграл второй матч Дип Блю, и стремился к новому матчу.
номер сообщения: 16-545-248566

247

Ingvvar

кмс
Москва

14.02.2018 | 02:51:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Мы говорили о шахматах Фишера и титуле неофициального чемпиона, ФИДЕ тут не причем. Матчи вызывают больший интерес, чем круговые турниры. И преимущество шахмат Фишера состоит в том, что по ним можно устраивать матчи.

Тогда нужна некая структура, организация типа "другого ФИДЕ" в том или в ином формате, которая утвердит титул чемпиона мира по рэндому. И, затем примется проводить матчи.
А, иначе получается что продвижение шахмат Фишера завязано на популярности классики и классического чемпиона мира.
Programmist: Например, тот же казанский формат.

Мне кажется, что претензии к Казани были не потому что там игрались матчи. А потому, что сами матчи предполагались короткими, покоцаными и решающая борьба логично откладывалась на блиц.
номер сообщения: 16-545-248567

248

xajik

14.02.2018 | 02:52:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу "ферзя в углу " и подобных вещей. Может показаться парадоксальным, но там очень много тонкостей. И этих тонкостей уж точно нет в классической расстановке.
Естественным первым стремлением будет вывести его сразу. Но потом понимаешь, что ферзь-фигура сильная и достаточно быстро подключается в почти любую структуру. И не он является стркутурообразующим фактором. А быстрое формирование определенной стркутуры-это и есть борьба за перевес. Очень часто не надо сразу пытаться включить ферзя в игру, то есть положить на весы более долговременные факторы, чем это. Но есть тонкости и тут и исключения, особенно в каждой конкретной позиции. И этого заведомо нет в классике, мы сразу знаем, где ферзь будет хорош или плох ( ну почти всегда знаем).
Ingvvar:
xajik: Это более общий принцип и в шахматах Фишера он проявляется ярче, просто к этому надо привыкнуть.

Может, Вы и правы. Эксперты должны высказаться.

Эксперты в данном случае-это те кто играет или как-то разбирается в шахматах Фишера или других вариантах шахмат.. В какой-то мере я тоже эксперт. А вот те, "эксперты"-профессионалы, которые хейтят этот и другие виды шахмат не будут являться экспертами. Хотя бы по причине предвзятости...
номер сообщения: 16-545-248568

249

Ingvvar

кмс
Москва

14.02.2018 | 02:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: По поводу "ферзя в углу " и подобных вещей. Может показаться парадоксальным, но там очень много тонкостей. И этих тонкостей уж точно нет в классической расстановке.
Естественным первым стремлением будет вывести его сразу. Но потом понимаешь, что ферзь-фигура сильная и достаточно быстро подключается в почти любую структуру. И не он является стркутурообразующим фактором. А быстрое формирование определенной стркутуры - это и есть борьба за перевес. Очень часто не надо сразу пытаться включить ферзя в игру, то есть положить на весы более долговременные факторы, чем это. Но есть тонкости и тут и исключения, особенно в каждой конкретной позиции. И этого заведомо нет в классике, мы сразу знаем, где ферзь будет хорош или плох ( ну почти всегда знаем).

Честно скажу, я не компетентен. Просто я слышал иное мнение.
Прекрасно будет, если адепты шахмат Фишера проанализируют партии данного матча с ферзём на a1, и слонами на g1 и h1.
номер сообщения: 16-545-248569

250

Programmist

14.02.2018 | 03:02:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Programmist: Мы говорили о шахматах Фишера и титуле неофициального чемпиона, ФИДЕ тут не причем. Матчи вызывают больший интерес, чем круговые турниры. И преимущество шахмат Фишера состоит в том, что по ним можно устраивать матчи.

Тогда нужна некая структура, организация типа "другого ФИДЕ" в том или в ином формате, которая утвердит титул чемпиона мира по рэндому. И, затем примется проводить матчи.
А, иначе получается что продвижение шахмат Фишера завязано на популярности классики и классического чемпиона мира.
Programmist: Например, тот же казанский формат.

Мне кажется, что претензии к Казани были не потому что там игрались матчи. А потому, что сами матчи предполагались короткими, покоцаными и решающая борьба логично откладывалась на блиц.


Структура появляется потом. В шахматах долгое время не было структуры. Вот в шахматах Фишера борьба не откладывалась бы в таком формате так часто на блиц.
номер сообщения: 16-545-248570

251

Ukrfan


Киев

14.02.2018 | 03:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist:Он сказал это, когда проиграл второй матч Дип Блю, и стремился к новому матчу.

Что он сказал? что ставит свой титул на кон? бред.
номер сообщения: 16-545-248571

252

Ukrfan


Киев

14.02.2018 | 03:05:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist:
Мы говорили о шахматах Фишера и титуле неофициального чемпиона

Кто "мы"? Никакого "титула неофициального чемпиона" не существует, поэтому его невозможно поставить на кон.
номер сообщения: 16-545-248572

253

Programmist

14.02.2018 | 03:10:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эксперт, который провел больше тысячи компьютерных партий с классическим контролем времени в различных расстановках шахмат Фишера и подобных позиций, говорит, что подавляющее число расстановок шахмат Фишера очень равное. И там можно ходить, как угодно, делая хорошие, естественные ходы, и будет равенство везде. Но, конечно, если слоны находятся на полях g1 и h1, то, в какой-то момент, будет необходимо пойти f4 и g3. Но можно начинать и другими ходами.
номер сообщения: 16-545-248573

254

Programmist

14.02.2018 | 03:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Programmist:
Мы говорили о шахматах Фишера и титуле неофициального чемпиона

Кто "мы"? Никакого "титула неофициального чемпиона" не существует, поэтому его невозможно поставить на кон.


Матч, который обсуждается, наименовался неофициальным первенством мира по шахматам Фишера.
номер сообщения: 16-545-248574

255

Programmist

14.02.2018 | 03:13:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Programmist:Он сказал это, когда проиграл второй матч Дип Блю, и стремился к новому матчу.

Что он сказал? что ставит свой титул на кон? бред.


Если я вам найду цитату Каспарова, вы ведь не измените своего мнения, так?
номер сообщения: 16-545-248575

256

Алексей_Я

14.02.2018 | 03:17:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отличный матч! Все очень зрелищно, все партии боевые. Процент результативных партий, по-моему, существенно выше, чем был бы в матче в классические шахматы на топ-уровне. Куча новых позиций, свежих идей. В общем, шахматы Фишера - в массы!
Вообще очень понравилась организация матча: эта новинка с пульсом, могила Фишера. Ведущие тоже молодцы: опытнейший Ясер с таким вкрадчивым голосом и, конечно, красавица Анна с ее сногсшибательной улыбкой. Не хватало немного разве что того негра-гроссмейстера, который иногда появляется на других турнирах: вот уж настоящая зажигалка!
Единственный минус организации - это, по-моему, отсутствие добавления времени в длинных партиях. Было бы добавление, не было бы такой нелепой ситуации, когда Карлсен проиграл в эндшпиле с лишней фигурой.
Чемпиона мира поздравляю с новым, пусть и неофициальным, титулом! Блестящая игра. Он еще раз продемонстрировал, что ему равных нет на планете ни в какой версии шахмат, ни с каким контролем. Я очень болел за Магнуса и несказанно рад такому результату. Ну и Нака молодец, забил гол престижа. Боец!
номер сообщения: 16-545-248576

257

Ukrfan


Киев

14.02.2018 | 03:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist:
Если я вам найду цитату Каспарова, вы ведь не измените своего мнения, так?

Тогда я буду считать, что это ЕГО бред. Пока считаю, что ваш.
номер сообщения: 16-545-248577

258

Programmist

14.02.2018 | 03:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.kommersant.ru/doc/177516

Каспаров:

Я поставлю свое звание на кон.
номер сообщения: 16-545-248578

259

Ukrfan


Киев

14.02.2018 | 03:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist:
Матч, который обсуждается, наименовался неофициальным первенством мира по шахматам Фишера.

Это организаторы его так "наименовали", что, естественно, не означает, что у них было такое право. Так что никакого титула у Магнуса, конечно, нет (вернее, есть, и даже два, но не этот).
номер сообщения: 16-545-248579

260

Programmist

14.02.2018 | 03:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Programmist:
Матч, который обсуждается, наименовался неофициальным первенством мира по шахматам Фишера.

Это организаторы его так "наименовали", что, естественно, не означает, что у них было такое право. Так что никакого титула у Магнуса, конечно, нет (вернее, есть, и даже два, но не этот).


Вы считаете, что нет, а кто-то считает, что есть. Это не предмет спора. Это вопрос отношения, не считайте Магнуса Чемпионом Мира по шахматам Фишера, если вам так нравится. Можно не считать Капабланку чемпионом мира по шахматам, так как тогда не было ФИДЕ.
номер сообщения: 16-545-248580

261

Ingvvar

кмс
Москва

14.02.2018 | 03:39:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Можно не считать Капабланку чемпионом мира по шахматам, так как тогда не было ФИДЕ.

ФИДЕ не было, но была иная "структура и технология" выявления чемпиона мира. "Структура" не только имеющая весьма длинную традицию, но и признанная на тот момент как шахматистами, так и болельщиками.
номер сообщения: 16-545-248581

262

Programmist

14.02.2018 | 03:46:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Programmist: Не любит Магнус играть матчи, так как, как и все шахматисты, не любит проигрывать. Он и в Казани отказался играть. И теперь хочет устроить круговой турнир


Прочитал - И теперь хочет устроить кровавый турнир


Круговой турнир очень трудно сделать кровавым.
номер сообщения: 16-545-248582

263

Ukrfan


Киев

14.02.2018 | 04:26:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: https://www.kommersant.ru/doc/177516

Каспаров:

Я поставлю свое звание на кон.

Да, вы правы. Но это было сказано сгоряча, и - естественно - никогда не было сделано. По многим причинам - прежде всего потому, что абсурдно по сути.
номер сообщения: 16-545-248583

264

Programmist

14.02.2018 | 04:48:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Каспаров мог бы сыграть матч с Карлсеном за звание Чемпиона Мира по шахматам Фишера. Дебюты ему нет времени учить, а на один матч подобного формата он мог бы собраться. Хуже, чем у Накамуры, не получилось бы.
номер сообщения: 16-545-248584

265

Roger

14.02.2018 | 04:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Пока прикалывались вы над бедным Накой,
Не побоялся самурай пуститься в драку.
И смог не опустить он планку ниже:
Забил коварный, хитроумный гол престижа.

Но был сегодня самурай пожиже
Забил он на коварный, хитроумный гол престижа.
номер сообщения: 16-545-248585

266

Ukrfan


Киев

14.02.2018 | 05:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Кстати, Каспаров мог бы сыграть матч с Карлсеном за звание Чемпиона Мира по шахматам Фишера.
...что, конечно, еще более абсурдно, потому что никакого звания он, естественно, не получил бы - даже в случае победы.

Хуже, чем у Накамуры, не получилось бы.

Это следует из чего? Накамура проиграл матч 4.5-3.5. Это так плохо?
номер сообщения: 16-545-248586

267

BillyBones


Т. - А.

14.02.2018 | 07:12:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как всегда, полностью согласен с xajik-ом.

Ну и в День всех влюблённых хотел бы напомнить, что любви без тайны не бывает. И что "дело не в количестве женщин и не в старом фольклоре и не в новой волне".

Ато такое впечатление иногда, что обсуждается не любовь, а количество брошенных палок.
номер сообщения: 16-545-248587

268

Apollo

КМС
Москва

14.02.2018 | 08:08:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разбор партии Карлсен - Накамура

номер сообщения: 16-545-248588

269

RыbkaКАРП

14.02.2018 | 11:03:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Каспаров мог бы сыграть матч с Карлсеном. Дебюты ему нет времени учить


а чем занято время Каспарова находящегося на "пенсии"?.
Сторожем и охранником он не устроен,в дворники тоже не пойдёт.Он свободен сейчас.
номер сообщения: 16-545-248589

270

Programmist

14.02.2018 | 13:40:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:
Programmist: Каспаров мог бы сыграть матч с Карлсеном. Дебюты ему нет времени учить


а чем занято время Каспарова находящегося на "пенсии"?.
Сторожем и охранником он не устроен,в дворники тоже не пойдёт.Он свободен сейчас.


Наверное, я не точно сказал. У Каспарова нет сил заниматься много времени так концентрированно, как он занимался в молодости. И строить дебютный репертуар, и повторять его перед партией.
номер сообщения: 16-545-248592

271

Programmist

14.02.2018 | 13:43:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Programmist: Кстати, Каспаров мог бы сыграть матч с Карлсеном за звание Чемпиона Мира по шахматам Фишера.
...что, конечно, еще более абсурдно, потому что никакого звания он, естественно, не получил бы - даже в случае победы.

Хуже, чем у Накамуры, не получилось бы.

Это следует из чего? Накамура проиграл матч 4.5-3.5. Это так плохо?


Я ориентируюсь на зрительское впечатление о характере матча, счет его не совсем отражает. Если вы не считаете прошедший поединок чемпионатом мира, попросите acp провести ЧМ по шахматам Фишера. Но его пока нет, и многие считают этот матч Чемпионатом Мира.
номер сообщения: 16-545-248593