|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-503-227545 |
|
|
|
|
| rudolf: питухи гамбургзкие) |
А что Вы хотите? Не ко всем же приходит вдохновение про шлемы филистимлянские дискуссии вести 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227547 |
|
|
|
|
| masterd: Я вообще о турнирах пока молчал... |
Вот только несколько цитат из молчаний за последний день: 
masterd:
Потому, что выигрыш ТП и равенство по игре с Чемпионом мира в основной части матча стоят дороже, чем выигрыши в иных менее важных соревнованиях. Потому, что цикл отбора к матчу на ПМ и сам матч на ПМ в шахматах традиционно перевешивают все остальное.
А просто как факт, для меня принципиальный - в двух последних ТП те в самых главных турнирах современности по совокупности результатов круче всего сыграли именно Ананд и Карякин. Остальные турниры, включая ненавидимый Вами и мною тоже КМ - рядом не ходят по важности с ТП.
Мне это не так интересно. Для меня же, любящего шахматы неотделимо от любви к великой истории этой игры - критичны отборы к матчу на ПМ, те ТП и сами матчи на ПМ.
Все остальные турниры хорошо, что есть. А ТП и матч на ПМ - для того чтобы узнать, кто первый и второй по гамбургскому счету.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-503-227549 |
|
|
|
|
| Michael_S: Кто более велик, Адам Малыш или Симон Амман ? |
About equal.
Но для меня Амман уникальнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227550 |
|
|
|
|
| masterd:PS лично для меня самый крутой турнир всех времен и народов это Лондонский ТП. Не удивлюсь,если извечный антагонист Укрфан с этим может быть и согласится. |
Конечно, нет. Для начала - не может турнир быть самым крутым, если ЧМ жив, но в нем не участвует (это вы, как сторонник эксклюзивного статуса чемпиона, должны были бы понимать).
Да и вообще - если в турнире 8 участников, из которы только четверо входят в первую десятку, как-то странно говорить о "самом крутом" турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227551 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:PS лично для меня самый крутой турнир всех времен и народов это Лондонский ТП. Не удивлюсь,если извечный антагонист Укрфан с этим может быть и согласится. |
Конечно, нет. Для начала - не может турнир быть самым крутым, если ЧМ жив, но в нем не участвует (это вы, как сторонник эксклюзивного статуса чемпиона, должны были бы понимать).
Да и вообще - если в турнире 8 участников, из которы только четверо входят в первую десятку, как-то странно говорить о "самом крутом" турнире. |
Я не вентилятор фан рейтинга как Вы, почтенный Укрфан. Скажем, великий Иванчук попал в ТП совсем не по рейтингу, а как призер чудовищного по нелогичности КМ - и тем не менее именно ВМ по сути решал, кто сколько очков наберет из лидеров в Лондоне. Для меня Лондонский ТП лучший по интриге - по драматизму и накалу борьбы. И не важно что Ананд формально не участвовал - отбор то был к нему.
PS А бить поклоны великому рейтингу как иконе мне не интересно.... делайте это без меня... и свечи во славу рейтинга жгите без меня - я агностик. Образно говоря: Если великий Иванчук не попадает в турнир по рейтингу? Значит проблема не в Иванчуке - проблема в рейтинге
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227552 |
|
|
|
|
| мастерд Для меня Лондонский ТП лучший по интриге - по драматизму и накалу борьбы. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227553 |
|
|
|
|
masterd:
PS А бить поклоны великому рейтингу как иконе мне не интересно.... делайте это без меня... и свечи во славу рейтинга жгите без меня - я агностик. Образно говоря: Если великий Иванчук не попадает в турнир по рейтингу? Значит проблема не в Иванчуке - проблема в рейтинге |
Рейтинг - штука достаточно объективная, и проблема как раз в Иванчуке. У каждого спортсмена есть своя верхняя и нижняя планка. Иванчук по уровню дарования способен играть гениально, скажем, на 2900, но может срываться и отыграть на 2600, а то и хуже. Есть Карлсен, у которого потолок в тех же пределах, но нижняя планка намного выше, и провалы у него редкие. Каруана по дарованию, возможно, даже круче Карлсена, но этот парень иногда играет куда ниже своих возможностей, потому и ниже Карлсена. А есть Карякин, который ни разу 2800 не набирал (его потолок, думаю, в районе 2810-2820, и недавний матч он играл на максимуме), зато играет он цепко, без срывов, вот и рейтинг у него уже несколько лет крутится от 2750 до 2780.
Естественно, все это на основании своих ощущений. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227556 |
|
|
|
|
| Alex_Dp:...или Ананда, досрочно обеспечившего себе выход на матч за тур до конца - хотя до этого он проиграл "в самом главном турнире" практически без борьбы, и после успеха - еще в двух "самых главных турнирах")... |
Не понял. Ананд проиграл 2 чемпионских матча, и поделил 2-3 места в ТП с Каруаной, но это никак нельзя противопоставлять 1-му месту в ТП в ХМ. То есть это просто выступления игрока экстра-класса. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227557 |
|
|
|
|
Vova17: masterd: Но к счастью, юные шахматисты будущего будут иметь право и в будущем изучать историю шахмат, состоящую прежде всего из истории матчей на ПМ.
|
Основной вред рейтинга вижу в том, что он пытается подменить собою титул. Отмени розыгрыш звания ЧМ и шахматы немедленно окажутся на положении шашек сегодняшнего дня, т.е. в небытии. Люди не понимают очень простой вещи: Миру не интересно следить за бесконечной чередой коммерческих турниров, на которых ничего кроме денег не разыгрывается. Нам от прошлых поколений достался ценный бренд - титул ЧМ, но, как мы видим, есть вандалы пытающиеся спустить его в выгребную яму. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227558 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...А критерий того, кто какой номер, и все эти гамбургские счета, простой: вот завтра будет Карякин, допустим, играть с Каруаной. Кто фаворит? Тот и выше по гамбургскому счету. |
Я даже не знаю, кто будет фаворит. 50 на 50, наверное, хотя я бы дал 55% за Карякина из-за матчевого опыта на самом высшем уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227559 |
|
|
|
|
| Michael_S: Кто более велик, Адам Малыш или Симон Амман ? |
Ахонен. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227560 |
|
|
|
|
| ИМХО, самый "крутой" турнир - Гастингс-1895. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227561 |
|
|
|
|
По поводу развернувшегося спора.
То, что Карякин на сегодня №2 в мире не значит, что он играет сильнее Каруаны.
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям.
И уж точно Каруана не был бы претендентом на этот приз. При том, что играет не хуже Карякина.
Думаю, вышеописанный простой пример позволяет понять разницу между неофициальным статусом №2 и рейтингом №2. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227562 |
|
|
|
|
For MaxML
| То, что Карякин на сегодня №2 в мире не значит, что он играет сильнее Каруаны... Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. |
Если сила игры (или рейтинг) ни при чём, то тогда он №1. Номер один по сенсационным и удивительным результатам за 2016 год. ОК, можно и, так сказать.
Только это несколько из другой оперы. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227563 |
|
|
|
|
MaxML:
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям. |
Спасибо, посмеялся. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227564 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям. |
Спасибо, посмеялся. |
есть только опасение всерьез посмеяться через n годиков, когда в вики будет гордо значиться "единственный, кому удалось свести матч за корону с М. Карлсеном к тай-брейку" |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227565 |
|
|
|
|
MaxML:
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям. |
Карлсен выиграл три супертурнира за год (2 из них с участием Карякина); выиграл у Карякина матч за звание ЧМ (пусть и тай-брейке). Но первый претендент - Карякин - так как выиграл ТП, в котором Карлсен не мог участвовать в принципе и не проиграл основные 12 партий в ЧМ. Просто вершина логики - не зря ж шахматный форум |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227568 |
|
|
|
|
Пусть Чемпион трясет жиры в Австралиях -
в себе уверен бывший Претендент:
с Касперским, а особенно - с "Альпарием",
не страшен холод!
И тем более КарлсЕн. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227571 |
|
|
|
|
Sub_Zero: Рейтинг - штука достаточно объективная, и проблема как раз в Иванчуке. У каждого спортсмена есть своя верхняя и нижняя планка. Иванчук по уровню дарования способен играть гениально, скажем, на 2900, но может срываться и отыграть на 2600, а то и хуже. Есть Карлсен, у которого потолок в тех же пределах, но нижняя планка намного выше, и провалы у него редкие. Каруана по дарованию, возможно, даже круче Карлсена, но этот парень иногда играет куда ниже своих возможностей, потому и ниже Карлсена. А есть Карякин, который ни разу 2800 не набирал (его потолок, думаю, в районе 2810-2820, и недавний матч он играл на максимуме), зато играет он цепко, без срывов, вот и рейтинг у него уже несколько лет крутится от 2750 до 2780.
Естественно, все это на основании своих ощущений. |
| Alex_Dp: Карлсен выиграл три супертурнира за год (2 из них с участием Карякина); выиграл у Карякина матч за звание ЧМ (пусть и тай-брейке). Но первый претендент - Карякин - так как выиграл ТП, в котором Карлсен не мог участвовать в принципе и не проиграл основные 12 партий в ЧМ. Просто вершина логики - не зря ж шахматный форум |
|
|
|
| номер сообщения: 16-503-227576 |
|
|
|
|
Alex_Dp: MaxML:
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям. |
Карлсен выиграл три супертурнира за год (2 из них с участием Карякина); выиграл у Карякина матч за звание ЧМ (пусть и тай-брейке). Но первый претендент - Карякин - так как выиграл ТП, в котором Карлсен не мог участвовать в принципе и не проиграл основные 12 партий в ЧМ. Просто вершина логики - не зря ж шахматный форум |
Сегодня мне уже приходилось в более "целевой" ветке давать табличку в отношении Карлсена. Но тут, как видим, во-всю продолжается эпопея сравнений с Карякиным и даже "присуждение" Оскаров.:-) Именно поэтому, на предмет непосредсвенного сравнения - даю две таблички рядом.
Полный список результатов Карлсена в 2016 году.
Полный список результатов Карякина в 2016 году.
Представляется очевидным, что кое-кто пытается выдать желаемое за действительность. К счастью у меня неплохая память и я помню, как и два года назад в 2014 году, когда чемпион выиграл много-много, и в частности, все три титула ЧМ - кое-кто предлагал выдвижение на Оскара Ананда или Каруана. Хорошо ещё, что существует статистика :-)
Jacob08: MaxML: Интересно, кому дадут "Оскар":
Карлсену (победитель Матча), Ананду (победитель Турнира Претендентов и достойная игра в Матче) или Каруане (великолепные выступления в турнирах)? |
А как Вам такая сентябрьская аргументация ?
Jacob08: 14.09.2014
Разумеется ещё рано подводить итоги года. Однако, в случае успешной защиты титула, мало что может предотвратить отправку шестого подряд Оскара (2009,2010,2011,2012,2013 и 2014) на "склад" в Норвегию. Возможное завоевание короны в классику, ЧМ и в рапиде, и в блице, единоличные победы в Цюрихе (23.кат) и Шамкире (22.кат), единоличные №2 в Ставангере и в Сент-Луисе - это перевешивает всё. Даже если бы блистательный Фабиано набрал бы 10,0 из 10 в Сент-Луисе.) ИМХО |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-503-227581 |
|
|
|
|
Alex_Dp: MaxML:
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям. |
Карлсен выиграл три супертурнира за год (2 из них с участием Карякина); выиграл у Карякина матч за звание ЧМ (пусть и тай-брейке). Но первый претендент - Карякин - так как выиграл ТП, в котором Карлсен не мог участвовать в принципе и не проиграл основные 12 партий в ЧМ. Просто вершина логики - не зря ж шахматный форум |
Можно и с другой стороны посмотреть.
Забыли, что Карлсен проиграл Карякину титул в блиц. Причём, это было явно честнее, чем тайбрейк в классическом матче.
И ещё Карлсен не играл в Гран-При (будем трактовать, что испугался встречи с Карякиным).
И не играл в ТП, хотя правила чемпиону играть не запрещают (опять же испугался Карякина).
И на Олимпиаде его команда заняла место ниже.
Upd: так, Гран-при вычёркиваем - это было не в 2016 г.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227582 |
|
|
|
|
| Bulldozer:Карлсен проиграл Карякину титул в блиц. Причём, это было явно честнее, чем тайбрейк в классическом матче. |
???
| И не играл в ТП, хотя правила чемпиону играть не запрещают (опять же испугался Карякина). |
Большего идиотизма я не читал давно.
| И на Олимпиаде его команда заняла место ниже. |
Нет, наверное, это все же стёб... |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227583 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Нет, наверное, это все же стёб... |
Just irony |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227585 |
|
|
|
|
Bulldozer: Alex_Dp: MaxML:
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям. |
Карлсен выиграл три супертурнира за год (2 из них с участием Карякина); выиграл у Карякина матч за звание ЧМ (пусть и тай-брейке). Но первый претендент - Карякин - так как выиграл ТП, в котором Карлсен не мог участвовать в принципе и не проиграл основные 12 партий в ЧМ. Просто вершина логики - не зря ж шахматный форум |
Можно и с другой стороны посмотреть.
Забыли, что Карлсен проиграл Карякину титул в блиц. Причём, это было явно честнее, чем тайбрейк в классическом матче.
И ещё Карлсен не играл в Гран-При (будем трактовать, что испугался встречи с Карякиным).
И не играл в ТП, хотя правила чемпиону играть не запрещают (опять же испугался Карякина).
И на Олимпиаде его команда заняла место ниже.
Upd: так, Гран-при вычёркиваем - это было не в 2016 г. |
Бегут Картер и Брежнев вдвоем стометровку. Картер побеждает. Пишет американская пресса:"Картер - первый, Брежнев - последний!" Пишет советская:"Картер предпоследний, а наш уважаемый Леонид Ильич занял почетное второе место!" |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227591 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям. |
Спасибо, посмеялся. |
Это не аргумент. Смешно то, что будь Карякин украинцем, Вы бы за него любого загрызли на форуме. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227592 |
|
|
|
|
Alex_Dp: MaxML:
Был такой приз Шахматный Оскар - приз лучшему шахматисту года. Я думаю, Карякин был бы первым претендентом на Оскар-2016. Просто по достижениям за год, не по силе игры, а по достижениям. |
Карлсен выиграл три супертурнира за год (2 из них с участием Карякина); выиграл у Карякина матч за звание ЧМ (пусть и тай-брейке). Но первый претендент - Карякин - так как выиграл ТП, в котором Карлсен не мог участвовать в принципе и не проиграл основные 12 партий в ЧМ. Просто вершина логики - не зря ж шахматный форум |
1. Вы даже не поняли суть сообщения. Даже не поняли. Хорошо, ок, пусть будет Карлсен по достижениям №1. Кто второй?
2. Понимаете, идея приза лучшему шахматисту, лучшему футболисту, лучшему хоккеисту - отметить его, в этом смысле достижения всего признанного №1 - это его обычный уровень, а вот Карякин действительно "выстрелил". |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227593 |
|
|
|
|
| Jacob08:...Представляется очевидным, что кое-кто пытается выдать желаемое за действительность. К счастью у меня неплохая память и я помню, как и два года назад в 2014 году, когда чемпион выиграл много-много, и в частности, все три титула ЧМ - кое-кто предлагал выдвижение на Оскара Ананда или Каруана. Хорошо ещё, что существует статистика :-)... |
Ещё раз, титул лучшему всегда давался особо выделившемуся спортсмену в году. А выигрыш суперов - это круто, но выигрыши Магнуса уже никого не удивляют, а Карякин удивил.
То, что сейчас происходит в футболе с Золотым мячом, очень многих возмущает, к примеру ЗМ-2014 логичнее было отдать Нойеру или Роббену, хотя понятно, что как игроки, Месси или Роналду лучше.
Но опять же, меня не услышали, посыл моего сообщения был в том, что на №1 никто не покушается, но №2 на сегодня именно Карякин, не Каруана или Крамник. И если бы Якоб взял на себя труд соорудить такую же табличку по Каруане или Крамнику и сравнить её с табличкой по Карякину - многие вопросы бы отпали. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227594 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-503-227596 |
|
|
|
|
MaxML: | Jacob08:...Представляется очевидным, что кое-кто пытается выдать желаемое за действительность. К счастью у меня неплохая память и я помню, как и два года назад в 2014 году, когда чемпион выиграл много-много, и в частности, все три титула ЧМ - кое-кто предлагал выдвижение на Оскара Ананда или Каруана. Хорошо ещё, что существует статистика :-)... |
Ещё раз, титул лучшему всегда давался особо выделившемуся спортсмену в году. А выигрыш суперов - это круто, но выигрыши Магнуса уже никого не удивляют, а Карякин удивил.
То, что сейчас происходит в футболе с Золотым мячом, очень многих возмущает, к примеру ЗМ-2014 логичнее было отдать Нойеру или Роббену, хотя понятно, что как игроки, Месси или Роналду лучше.
Но опять же, меня не услышали, посыл моего сообщения был в том, что на №1 никто не покушается, но №2 на сегодня именно Карякин, не Каруана или Крамник. И если бы Якоб взял на себя труд соорудить такую же табличку по Каруане или Крамнику и сравнить её с табличкой по Карякину - многие вопросы бы отпали. |
Если 2017 год будет продолжением 2016, то через год спор о том, кто второй, будет между Яном и Уэсли. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-227597 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
