ChessPro online

ЧМ 2016 по рапиду и блицу

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1052

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 14:49:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Alex_Dp:
masterd:Когда шахматист занимает лишь 1-2 места в самых главных турнирах те в ТП и не стал чемпионом мира в матче пока лишь потому, что нынешний чемпион круче играет в быструшки - эти результаты можно объяснить именно плохим настроением Топалова. Вы совершенно правы.

Вы продолжаете упорно твердить о втором месте в ТП-2014, которое Карякин занял по результатам последнего тура и которое по своей значимости было лишь чуть более значимым, чем восьмое, так как делало участника запасным, но за всю историю отборочных турниров к матчу на звание чемпиона мира ни разу не понадобилось в качестве замены.
Я вообще то и о первом месте в тп говорил ... возможно Вы не заметили просто .

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227503

1053

Alex_Dp

06.01.2017 | 14:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зато какая удобная теперь позиция для болельщиков Карякина - в случае победы в любом турнире - "мы ж говорили, что он минимум номер 2 - даже почти номер 1, ведь не програл же матч в основное время"; а в случае неуспеха - "ну так это ж тренировочный турнир, он асболютно ничего не означает". Хотя после того, как Олимпиада была официально объявлена Карякиным тренировочных турниром, я уже ничему в этом плане не удивляюсь
номер сообщения: 16-503-227504

1054

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 14:54:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Alex_Dp: Зато какая удобная теперь позиция для болельщиков Карякина - в случае победы в любом турнире - "мы ж говорили, что он минимум номер 2 - даже почти номер 1, ведь не програл же матч в основное время"; а в случае неуспеха - "ну так это ж тренировочный турнир, он асболютно ничего не означает". Хотя после того, как Олимпиада была официально объявлена Карякиным тренировочных турниром, я уже ничему в этом плане не удивляюсь
пусть Каруана выиграет ТП и не проиграет матч в основное время - я про него тоже самое буду говорить что про Карякина... что эти результаты круче иных результатов в обычных турнирах...
Но пока что Каруана не выиграл ТП и не отстоял свой матч на равных с великим Магнусом...
прочувствуйте разницу, если сможете конечно

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227505

1055

Почитатель

06.01.2017 | 14:58:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давайте, давайте, продолжайте!

номер сообщения: 16-503-227506

1056

Neofelis

06.01.2017 | 15:01:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Alex_Dp: Зато какая удобная теперь позиция для болельщиков Карякина - в случае победы в любом турнире - "мы ж говорили, что он минимум номер 2 - даже почти номер 1, ведь не програл же матч в основное время"; а в случае неуспеха - "ну так это ж тренировочный турнир, он асболютно ничего не означает". Хотя после того, как Олимпиада была официально объявлена Карякиным тренировочных турниром, я уже ничему в этом плане не удивляюсь
пусть Каруана выиграет ТП и не проиграет матч в основное время - я про него тоже самое буду говорить что про Карякина... что эти результаты круче иных результатов в обычных турнирах...
Но пока что Каруана не выиграл ТП и не отстоял свой матч на равных с великим Магнусом...
прочувствуйте разницу, если сможете конечно


То-есть, если Каруана обыграет в матче Карякина (если вдруг такой случится) -- это тоже ничего не значит? Зачем же вообще все турниры кроме ТП?
номер сообщения: 16-503-227507

1057

Alex_Dp

06.01.2017 | 15:09:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:пусть Каруана выиграет ТП и не проиграет матч в основное время - я про него тоже самое буду говорить что про Карякина... что эти результаты круче иных результатов в обычных турнирах...
Но пока что Каруана не выиграл ТП и не отстоял свой матч на равных с великим Магнусом...
прочувствуйте разницу, если сможете конечно


Лично для меня достижение Каруаны в Сент-Луисе - 7 из 7 на старте в турнире со средним рейтингом 2802, выигрыш в микроматчах во всех соперников, включая Карлсена - успех по крайней мере не менее крутой. Не припомню, чтобы даже Магнус так разрывал супертурниры.
номер сообщения: 16-503-227508

1058

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 15:15:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: То-есть, если Каруана обыграет в матче Карякина (если вдруг такой случится) -- это тоже ничего не значит? Зачем же вообще все турниры кроме ТП?
Все остальные турниры хорошо, что есть. А ТП и матч на ПМ - для того чтобы узнать, кто первый и второй по гамбургскому счету. Сейчас Магнус первый а Карякин второй... все по делу!
Вы спрашиваете... Если Каруана выиграет у Карякина в матче на ПМ? Значит Каруана тогда станет первым номером и войдет в историю как заслуженный чемпион, даже если рейтинг у него окажется девятый или двадцатый.

Просто потому, что история шахмат состоит из истории матчей на ПМ.
PS Через 30-50 лет кроме узких специалистов мало кому будет интересно кто за кем был в рейтинге по порядку в каком именно году. А результаты чемпионских матчей, те кто первый и кто второй - будет всех шахматистов интересовать всегда.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227510

1059

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 15:17:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Alex_Dp:Лично для меня достижение Каруаны в Сент-Луисе - 7 из 7 на старте в турнире со средним рейтингом 2802, выигрыш в микроматчах во всех соперников, включая Карлсена - успех по крайней мере не менее крутой. Не припомню, чтобы даже Магнус так разрывал супертурниры.
Значит Каруана это великий чемпион Сент-Луиса - никто с этим и не спорит. А Карлсен - чемпион мира.
.. у каждого свой пьедестал. Не вижу в этом проблемы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227511

1060

Ingvvar

Кандидат в мастера

06.01.2017 | 15:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For Alex_Dp
3. В турнир попадает Топалов, который заявил после его завершения: "На турнире претендентов в Москве я понял, что настрой других семи игроков явно выше, чем у меня...Первую неделю еще более или менее можно поиграть, а потом уже хочется уйти домой. Надоело.". В итоге он однажды утром встает с правой ноги и удерживает позицию без фигуры с Каруаной, а через пару дней - с левой ноги - и через 17 ходов получает трубу с Карякиным.
4. Кто-то из участников сражается изо всех сил, за 5 туров до конца теряет надежды на первое место и начинает просто доигрывать турнир, особо уже не напрягаясь.


Всё-таки, по отношению к победе Карякина в Турнире Претендентов Вы не совсем правы.

Смотрите, к завершению 6-го тура Карякин делит с Ароняном 1-2 место с 4-мя очками. Накамура и Топалов с 2-мя очками на грани «потери надежды». Таким, образом, здесь заслуга Карякина в том, что он впереди и полон надежд.

После 10-го тура Карякин с 6-ю очками продолжает делить 1-2 места, теперь с Каруаной. К Накамуре и Топалову практически присоединяются Свидлер и Гири. Опять, заслуга Карякина в том, что он ещё на 1-ом месте, а не среди «теряющих надежду», то есть шансы.

Кризис наступает в 11-ом туре, но выиграв в 12-ом он снова на 1-2 местах. То есть он отлично продержался 12 туров, и за 2 тура до конца он имеет наилучшие шансы, верно? И, почему бы имеющему прекрасные шансы на выигрыш турнира Карякину не должно повезти, в конце концов?

5. В турнире участвует ваш хороший приятель, который в партиях с вами особо усердствовать не будет, но приложит все силы, чтобы остановить вашего прямого конкурента.


Карякин исправил ситуацию, выиграв в 12-м туре у Топалова. Сомнительно считать Топалова приятелем Карякина в каком бы то ни было смысле.

Зато какая удобная теперь позиция для болельщиков Карякина - в случае победы в любом турнире - "мы ж говорили, что он минимум номер 2 - даже почти номер 1, ведь не програл же матч в основное время"; а в случае неуспеха - "ну так это ж тренировочный турнир, он асболютно ничего не означает". Хотя после того, как Олимпиада была официально объявлена Карякиным тренировочных турниром, я уже ничему в этом плане не удивляюсь


Здесь, абсолютно согласен. Так уже и появились мнения, мол, теперь Сергею Карякину, мол, всё по фиг, мол, только следующий ТП для него важен!

Быстро забылось, как пеняли Ананду, а перед этим Крамнику, по поводу того, что они не держат планку в турнирах (а, то, и вовсе не играют), и, что шахматам нужен часто играющий и часто побеждающий чемпион.
номер сообщения: 16-503-227512

1061

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 15:25:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Здесь, абсолютно согласен. Так уже и появились мнения, мол, теперь Сергею Карякину, мол, всё по фиг, мол, только следующий ТП для него важен!
У меня было такое мнение. Но один раз уже Сергей меня опроверг замечательно отыграв второй турнир в Дохе. Что ж... я бы неправ. Признаю. Извините меня те, кто всегда правы и все знают заранее
Ingvvar: Быстро забылось, как пеняли Ананду, а перед этим Крамнику, по поводу того, что они не держат планку в турнирах (а, то, и вовсе не играют), и, что шахматам нужен часто играющий и часто побеждающий чемпион.
лично мне пофиг, что нужно шахматам - если кто то выигрывает главное соревнование то есть матч - он чемпион мира, даже если в остальнео время занимается медицинской или юридической практикой. Чемпион мира никому ничего не должен, пока не нарушает правила ФИДЕ. Хорошо, что Магнус часто и успешно играет в турнирах. Реально хорошо. Но если бы он играл не часто и не успешно? Для истории шахмат он бы все равно оставался чемпионом мира - потому что честно и соблюдая все правила побеждает в матчах на ПМ.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227513

1062

Alex_Dp

06.01.2017 | 15:28:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дык я тоже не вижу проблемы. Запоминаются как раз именно чемпионы, победители. Как по вашему, неужели среди людей более-менее знакомых с шахматной историей мисматч 1910 года Ласкер - Яновский (8:0 по результативным играм) стоит выше, чем, например, турнир в Ноттингеме 1936 года, где участвовали чемпион мира, три экс-чемпиона и один будущий чемпион?
номер сообщения: 16-503-227514

1063

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 15:36:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Alex_Dp: Дык я тоже не вижу проблемы. Запоминаются как раз именно чемпионы, победители. Как по вашему, неужели среди людей более-менее знакомых с шахматной историей мисматч 1910 года Ласкер - Яновский (8:0 по результативным играм) стоит выше, чем, например, турнир в Ноттингеме 1936 года, где участвовали чемпион мира, три экс-чемпиона и один будущий чемпион?
Вы сами ответили на свой вопрос: Вы перечислили в качестве доказательства высокого рейтинга турнира именно... чемпионов мира, тем самым подтвердив, что именно звание ЧМ круче всего и является исходной точкой отсчета в истории шахмат.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227515

1064

Alex_Dp

06.01.2017 | 15:41:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: For Alex_Dp Всё-таки, по отношению к победе Карякина в Турнире Претендентов Вы не совсем правы.


Да нет, вы меня немного недопоняли - я ни в коем случае не считаю, что Карякин победил случайно. Я просто пытался донести свою мысль, что победа в одном соревновании еще ничего не означает, так как всегда имеет элемент случайности. То же самое, кстати, касается и матча за звание ЧМ, особенно с таким малым количеством партий. Спор все время идет в одном русле - раз чемпион мира - значит автоматически шахматист №1; вышел на матч с чемпионом - №2. Как по мне, это звание уже полнейший анахронизм, который и с самого появления был спорным (начиная с самого появления этого титула, когда просто Стейниц договорился с Цукертортом, что победитель будет так называться ) - вспомним, как Ласкер успешно "откашивал" от матча с Капабланкой, установив рекорд пребывания на "троне". Поэтому мне, например, гораздо больше нравится идея определения сильнейшего в теннисе - играешь сильно - первая ракетка мира; сдал в силе - уже нет.
номер сообщения: 16-503-227517

1065

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 15:44:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Alex_Dp: Как по мне, это звание уже полнейший анахронизм, который и с самого появления был спорным (начиная с самого появления этого титула, когда просто Стейниц договорился с Цукертортом, что победитель будет так называться ) - вспомним, как Ласкер успешно "откашивал" от матча с Капабланкой, установив рекорд пребывания на "троне". Поэтому мне, например, гораздо больше нравится идея определения сильнейшего в теннисе - играешь сильно - первая ракетка мира; сдал в силе - уже нет.
Вы имеете право иметь такое мнение. Кто же Вам запретит то? Но к счастью, юные шахматисты будущего будут иметь право и в будущем изучать историю шахмат, состоящую прежде всего из истории матчей на ПМ.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227518

1066

Alex_Dp

06.01.2017 | 15:55:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Вы сами ответили на свой вопрос: Вы перечислили в качестве доказательства высокого рейтинга турнира именно... чемпионов мира, тем самым подтвердив, что именно звание ЧМ круче всего и является исходной точкой отсчета в истории шахмат.


Так ведь в вашей квалификации матчей этот турниришка и в подметки не годится никакому из матчей на звание ЧМ - он же не являлся важным, поэтому и достижение в этом турнире Ботвинника - это просто детский лепет, тренировка; Эйве по прежнему оставался первым шахматистом мира, а занявший 6-е место и отставший на очко от победителей Алехин - вторым. И после АВРО-турнира 1938 Алехин, несмотря на 6-е место, опять таки был шахматистом №1, а занявший 4-е место Эйве - №2.
номер сообщения: 16-503-227520

1067

Ingvvar

Кандидат в мастера

06.01.2017 | 16:10:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For masterd
Чемпион мира никому ничего не должен, пока не нарушает правила ФИДЕ.


Честно Masterd, я органически не могу принять Вашу демонстративную индифферентность. Нет, я согласен, что подобная позиция возможна и понимаю её смысл, но Вы уж слишком формализуете, утрируете, умертвляете её.

Как же ничего не должен. Чемпион мира должен шахматам, он их и сеньор, и вассал, одновременно. Он связан с шахматами сотнями нитей. И, то, что Магнус финансирует сборы норвежской команды, играет в массе турниров резко повышая интерес к ним, играет в Олимпиадах не считая их проходными турнирами без шансов их выиграть, говорит о том, что к счастью, Магнус прекрасно понимает и свою ответственность, и свой долг.

World Champion hero is something to be!

Хорошо, что Магнус часто и успешно играет в турнирах. Реально хорошо. Но если бы он играл не часто и не успешно? Для истории шахмат он бы все равно оставался чемпионом мира - потому что побеждает в матчах на ПМ.


Для 20-40- и, - далее летней истории, да. Но, мы живем сейчас, а не через 40 лет. Если чемпион мира забьёт на авторитет, значимость и легитимность своего титула, то в этом титуле не останется ни грана смысла. Он просто исчезнет. Если чемпион мира, претенденты, супер-гроссы забьют на всё и не станут по мере сил «служить» шахматам сегодня, то через 40 лет может и не будет никаких шахмат.
номер сообщения: 16-503-227522

1068

Vova17

кмс

06.01.2017 | 16:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Но к счастью, юные шахматисты будущего будут иметь право и в будущем изучать историю шахмат, состоящую прежде всего из истории матчей на ПМ.

Основной вред рейтинга вижу в том, что он пытается подменить собою титул. Отмени розыгрыш звания ЧМ и шахматы немедленно окажутся на положении шашек сегодняшнего дня, т.е. в небытии. Люди не понимают очень простой вещи: Миру не интересно следить за бесконечной чередой коммерческих турниров, на которых ничего кроме денег не разыгрывается. Нам от прошлых поколений достался ценный бренд - титул ЧМ, но, как мы видим, есть вандалы пытающиеся спустить его в выгребную яму.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-503-227523

1069

Ukrfan


Киев

06.01.2017 | 16:26:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:PS Через 30-50 лет кроме узких специалистов мало кому будет интересно кто за кем был в рейтинге по порядку в каком именно году. А результаты чемпионских матчей, те кто первый и кто второй - будет всех шахматистов интересовать всегда.

Через 30-50 лет, кроме пары фриков, мало кому будет интересно, кто побеждал в игре, где фишки двигались РУКАМИ, а думали по два часа. И что? кому это должно быть интересно сейчас?
Выйти на улицу - там мало кто знает, кто такой Бунин, зато трое из четырех знают Есенина. И что? Есенин поэтому круче Бунина?

Я согласен, что статус чемпиона мира - особый. Но сходить с ума и распространять это еще и на претендента - так договоримся, что Гельфанд и Леко круче Кереса. Надо ж хоть какое-то благоразумие сохранять.

А критерий того, кто какой номер, и все эти гамбургские счета, простой: вот завтра будет Карякин, допустим, играть с Каруаной. Кто фаворит? Тот и выше по гамбургскому счету.
номер сообщения: 16-503-227524

1070

Ingvvar

Кандидат в мастера

06.01.2017 | 16:26:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For Alex_Dp

Как по мне, это звание уже полнейший анахронизм, который и с самого появления был спорным.


Такова историческая изюминка. И исторически так сложилось, что всё крутится вокруг титула Чемпиона Мира. Потому на Чемпионе мира лежит и тяжкая ответственность.

Да нет, вы меня немного недопоняли - я ни в коем случае не считаю, что Карякин победил случайно. Я просто пытался донести свою мысль, что победа в одном соревновании еще ничего не означает, так как всегда имеет элемент случайности. То же самое, кстати, касается и матча за звание ЧМ, особенно с таким малым количеством партий.


И, не только с малым количеством партий. Скажем, матч Капабланка – Алёхин.
Победивший Алёхин, разумеется, будет утверждать, мол, он поднялся в шахматах выше Капабланки. Капабланка, или его поклонники, будут долдонить, нет, это Капабланка просто сыграл ниже возможностей, был в плохой форме. Как проверить, если нового матча нет? Только турнирами!

После Нью-Йорка Алехин берет 11 первых мест (в некоторых с дележом) в 11-ти турнирах! Капабланка был в Нью-Йорке не в форме? Возможно. Но, вопросы относительно Алехина – сняты.

… вспомним, как Ласкер успешно "откашивал" от матча с Капабланкой, установив рекорд пребывания на "троне".


И, «откашивать» ему помогало только успешное выступление в турнирах. С 1906 по 1918 он имел 4 первых места в 4-х турнирах. И, сразу после проигрыша титула – ещё 2 первых места и одно 2-е.
номер сообщения: 16-503-227525

1071

Ukrfan


Киев

06.01.2017 | 16:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да что ж вы все в крайности бросаетесь-то? Один призывает отменить титул чемпиона. Другой считает, что шахматы умрут, потому что рейтинг подменяет титул, а "людям" это неинтересно. На самом же деле, в большинстве круглогодичных видов спорта есть и рейтинг, и чемпионаты мира (и Олимпиады). При этом одно совершенно не мешает другому, хотя рейтинг обычно более престижен. Кто помнит много чемпионов мира по горнымм лыжам? А Ингемара Стенмарка помнят, потому что он выиграл множество турниров, и несколько лет подряд выигрывал Кубок мира (читай: рейтинг).
В теннисе вообще нет чемпиона мира - и что, онн умирает? или Уимблдонский турнир потерял в престиже? Нет, его выиграть - по-прежнему мечта любого теннисиста; вот только стать первым в рейтинге - пожалуй, все-таки круче.

С другой стороны, придет Макс и скажет, что Усейна Болта запомнят прежде всего как 9-кратного олимпийского чемпиона, а не как лидера какого-то там рейтинга. И тоже будет прав. Виды спорта, традиции и прочее - разные. Но везде величие складывается из многих факторов. Один много лет владел мировым рекордом, но на Олимпиадах не везло. Он велик, но... его наследие - с изъяном. Другой, наоборот, многократный чемпион - а рекорд ни разу не покорился. Тоже велик, но... А вот Болт велик без всяких "но".

Так же и в шахматах: Карлсен был бы велик, и остался бы в истории, даже если бы не стал чемпионом мира. Но... изъян был бы. Точно так же и Эйве: навсегда в истории, но... А вот Каспаров (и Магнус теперь) - великие без "но".
номер сообщения: 16-503-227526

1072

Neofelis

06.01.2017 | 16:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Очень правильно подмечено. Почему мы считаем Ейве "случайным" чемпионом? Именно потому что он не подтверждал свой титул в турнирах.
номер сообщения: 16-503-227527

1073

Michael_S

06.01.2017 | 17:24:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто более велик, Адам Малыш или Симон Амман ?
номер сообщения: 16-503-227532

1074

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 17:24:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Alex_Dp: Так ведь в вашей квалификации матчей этот турниришка и в подметки не годится никакому из матчей на звание ЧМ - он же не являлся важным, поэтому и достижение в этом турнире Ботвинника - это просто детский лепет, тренировка; Эйве по прежнему оставался первым шахматистом мира, а занявший 6-е место и отставший на очко от победителей Алехин - вторым. И после АВРО-турнира 1938 Алехин, несмотря на 6-е место, опять таки был шахматистом №1, а занявший 4-е место Эйве - №2.
Я вообще о турнирах пока молчал... Но если Вы за меня будете говорить? Это будет очень продуктивным: задавайте вопросы, от моего имени сами отвечайте на них и потом отвечайте якобы на мои ответы, которые Вы сами сформулировали - так правда будет интересно.


Вне зависимости от того, что Вы все уже заранее за меня решили, если не возражаете, я и сам о турнирах выскажусь. Никто и не отрицает, что в прежнее время было несколько десятков великих турниров, которые не дали миру чемпиона, но тем не менее вошли в историю шахмат, потому что собирали всю элиту. тогда подобные турниры- это были события, проходившие далеко не каждый год.... Но это когда было то! Сейчас то все по другому... Сейчас в год по несколько подобных турниров проводят - эти турниры все хороши, все турниры как правило собирают элиту... какой из турниров нового времени был круче? Каруна скажет что Сент-Луис был круче всего... Топалов будет утверждать, что правильно говорить: Сан-Луис, Крамник напомнит про свой лучший мемориал Таля, Карпов расскажет про свой фантастический Линарес... у каждого мэтра будет свое мнение и каждый будет в чем то прав... Единственный общий знаменатель всех соревнований: турнир претендентов и матч на первенство мира... это по гамбургскому счету... Кто ТП и ПМ выигрывает? Тот и круче всех.


PS лично для меня самый крутой турнир всех времен и народов это Лондонский ТП. Не удивлюсь,если извечный антагонист Укрфан с этим может быть и согласится.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227533

1075

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 17:25:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
masterd: Но к счастью, юные шахматисты будущего будут иметь право и в будущем изучать историю шахмат, состоящую прежде всего из истории матчей на ПМ.

Основной вред рейтинга вижу в том, что он пытается подменить собою титул. Отмени розыгрыш звания ЧМ и шахматы немедленно окажутся на положении шашек сегодняшнего дня, т.е. в небытии. Люди не понимают очень простой вещи: Миру не интересно следить за бесконечной чередой коммерческих турниров, на которых ничего кроме денег не разыгрывается. Нам от прошлых поколений достался ценный бренд - титул ЧМ, но, как мы видим, есть вандалы пытающиеся спустить его в выгребную яму.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227534

1076

Michael_S

06.01.2017 | 17:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Виши не играл
номер сообщения: 16-503-227535

1077

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 17:37:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Виши не играл
Это верно. К сожалению, в Лондонском отборе к матчу с Анандом, Ананд не играл.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227537

1078

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 17:40:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Очень правильно подмечено. Почему мы считаем Ейве "случайным" чемпионом? Именно потому что он не подтверждал свой титул в турнирах.
Это Вы так считаете. Не спешите говорить о себе "Мы" - Вы не Государь всея Руси.
А если копнуть глубже - Эйве много лет был неудобным соперником для Алехина и до 35 года.
Быть неудобным соперником для того, кто дерет всех остальных - это статус тоже не маленький. Поэтому чемпионство Эйве ни разу не случайно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227538

1079

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 17:51:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: For masterd
Чемпион мира никому ничего не должен, пока не нарушает правила ФИДЕ.
Честно Masterd, я органически не могу принять Вашу демонстративную индифферентность. Нет, я согласен, что подобная позиция возможна и понимаю её смысл, но Вы уж слишком формализуете, утрируете, умертвляете её.
ну может быть немного утрирую. Просто если есть сомнения, что правильно, лучше всего аппелировать к законам, в нашем случае к правилам существования ФИДЕ. А по правилам ФИДЕ - чемпион это тот кто однажды прошел отбор, кто выигрывает матчи на первенство мира. Иных обязательств у чемпиона мира нет.... действительно нет!
Ingvvar: Как же ничего не должен. Чемпион мира должен шахматам, он их и сеньор, и вассал, одновременно. Он связан с шахматами сотнями нитей. И, то, что Магнус финансирует сборы норвежской команды, играет в массе турниров резко повышая интерес к ним, играет в Олимпиадах не считая их проходными турнирами без шансов их выиграть, говорит о том, что к счастью, Магнус прекрасно понимает и свою ответственность, и свой долг. .
И слава Богу что так. Но и Ласкер был чемпионом вообще не играя в соревнованиях по несколько лет. И Ботвинник был чемпионом, почти не играя между матчами. Это был их выбор - у Магнуса выбор другой... мне тоже нравится его выбор - но это вопрос наших с Вами эмоций а не обязательств чемпиона мира. Чемпион - никому ничего не должен, кроме как отстаивать свой титул.
Ingvvar:Для 20-40- и, - далее летней истории, да. Но, мы живем сейчас, а не через 40 лет. Если чемпион мира забьёт на авторитет, значимость и легитимность своего титула, то в этом титуле не останется ни грана смысла. Он просто исчезнет. Если чемпион мира, претенденты, супер-гроссы забьют на всё и не станут по мере сил «служить» шахматам сегодня, то через 40 лет может и не будет никаких шахмат.
это так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227540

1080

Neofelis

06.01.2017 | 18:01:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Neofelis: Очень правильно подмечено. Почему мы считаем Ейве "случайным" чемпионом? Именно потому что он не подтверждал свой титул в турнирах.
Это Вы так считаете. Не спешите говорить о себе "Мы" - Вы не Государь всея Руси.
А если копнуть глубже - Эйве много лет был неудобным соперником для Алехина и до 35 года.
Быть неудобным соперником для того, кто дерет всех остальных - это статус тоже не маленький. Поэтому чемпионство Эйве ни разу не случайно.


И все же это хороший пример того, что быть чемпионом не равно быть самым сильным. Гамбургзкий счет плох тем, что это редкое и короткое событие. То-есть, дисперсия велика. Сейчас, при наличии огромного количества турниров, гамбургзкий счет не играет такой большой роли.
номер сообщения: 16-503-227541

1081

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.01.2017 | 18:07:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: И все же это хороший пример того, что быть чемпионом не равно быть самым сильным. Гамбургзкий счет плох тем, что это редкое и короткое событие. То-есть, дисперсия велика. Сейчас, при наличии огромного количества турниров, гамбургзкий счет не играет такой большой роли.
ага. тот кто выше сейчас по рейтингу совершенно случайно выиграл подряд три матча на ПМ (те выиграл и по гамбургскому счету). это все дисперсия такая. Я верю Вам

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-227544
написать сообщение