|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Карлсен:"Играю всё лучше и лучше с каждым днём!"
Foto: Yerazik Khachatourian |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217132 |
|
|
|
|
По-моему, тут есть интересная область для исследования. Понятно, что "клиент" может оставаться таковым пожизненно и даже вне зависимости от рейтинга. Понятно, что такая тенденция иногда прерывается или даже идёт вспять. Спор напоминает спор о том, попадёт ли шарик рулетки на чёрное или на первую дюжину, при том, что спорщики не знают как раскрашено колесо.
Понятно, что абсолютно достоверный прогноз дать невозможно, но можно оценить вероятность исхода партии на основе предыдущего исторического опыта. В этой связи было бы интересно обсчитать статистику партий на предмет того, насколько предыдущий опыт взаимных встреч определяет результат, и каков вклад этого опыта в сравнении с вкладом рейтинга. Заодно можно было бы проверить, какой срок имеет смысл учитывать в этом случае (типа, может учёт только последней партии малоинформативен, а учёт партий десятилетней давности мало добавляет к учёту последних пяти лет?). Задача, кажется, не очень сложная. Интересно, найдётся ли кто-то, желающий (и способный) её обсчитать? |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217133 |
|
|
|
|
| Ув.Якоб08! когда по вашему Карлсен сможет достичь и даже преодолеть планку рейтинга в 2900? |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217134 |
|
|
|
|
Ukrfan: Не "неприменимы", а имеют определенные отличия.
ОК, вот еще пример: Спасский-Корчной. Спасский моложе (даже не на два года, как Карлсен, а на 6). Спасский достаточно долго имел существенный перевес в "личке", в финале претендентских матчей 1968 года он просто "вынес" ВЛ. Кроме того, и позиции в шахматной иерархии были похожи на Карлсен-Накамура: Спасский - чемпион мира, Корчной - один из ближайших соперников (рейтинговое соотношение было другим, но мы же рейтингом пренебрегаем, да?). А что было потом, напоминать (в частности, в матче 78 года)? |
если вы прогнозируете резкое усилиние Наки и ослабление Карлсена, то соглашусь.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217135 |
|
|
|
|
| Perro: Ув.Якоб08! когда по вашему Карлсен сможет достичь и даже преодолеть планку рейтинга в 2900? |
Знаю лишь, что он несколько лет назад, отвечая на аналогичный вопрос, сказал, что набор 2900 возможен, а вот 3000 - это немыслимо.
***
***
Недавно я давал перевод статьи, где упоминалось другое его интересное "обещание":
Jacob08: 13.06.2016
Фото после победы в Norway Chess в мае.
Карлсен об участии Карякина на турнире в Бильбао, начинающемся ровно через месяц.
- Я был слегка удивлён тем, что он решил там играть, но для меня большого значения это не имеет. Вряд ли кто-либо удивится тому, что дебюты наших двух партий в Бильбао по всей вероятности не будут иметь ничего общего с тем, как будут начинаться партии Матча.
Газета далее отмечает, что в Нью-Йорке Карлсена ожидает весьма непростой соперник, обладающий универсальным стилем и чрезвычайно устойчивый ментально. В заключении в статье отмечается, что Магнус в совокупности всё-же является фаворитом матча. Газета напоминает о его примечательном обещании болельщикам стремиться превзойти по итогам карьеры наивысшее достижение в истории. Никому ещё не удавалось быть провозглашенным чемпионом мира по классическим шахматам семь раз.
http://www.dagbladet.no/2016/06/07/sport/sjakk/magnus_carlsen/sergej_karjakin/bilbao_masters/44484248/ |
|
|
|
| номер сообщения: 16-497-217136 |
|
|
|
|
onedrey: ЛХаритон:
Непонятно, почему его переполняет счастье. По идее, это другие должны быть счастливы играть с ним - участником матча на первенство мира! |
А может, он счастлив видеть счастье других :) |
Высокое чувство! |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217137 |
|
|
|
|
| shcherb: если вы прогнозируете резкое усилиние Наки и ослабление Карлсена, то соглашусь. |
Если Вы соглашаетесь с этим, тогда приведите пример того, что может (или должно) произойти с Карлсеном, чтобы вызвать такое его ослабление, как в аналогии со Спасским, или что может (или, опять-таки, должно) усилить игру Накамуры. В то время как второе выглядит более-менее вероятным, первое на фоне феноменальной игры Карлсена представляется как-то не очень (а точнее, очень не).
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217138 |
|
|
|
|
Началось с того, что Укрфан высказал своё мнение, что чемпионский матч с участием Накамуры был бы интереснее, чем с участием Карякина.
Утверждение (мнение) спорное (возможно -да, возможно - нет, смотря для кого и т.д.) и, как следствие, недоказуемое.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217139 |
|
|
|
|
Посмотрел партию Карлсен-Со. Блестяще!  Впечатлила партия, может ещё и потому что сам пытаюсь играть этот вариант за белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217140 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: можно оценить вероятность исхода партии на основе предыдущего исторического опыта. В этой связи было бы интересно обсчитать статистику партий на предмет того, насколько предыдущий опыт взаимных встреч определяет результат, и каков вклад этого опыта в сравнении с вкладом рейтинга. Заодно можно было бы проверить, какой срок имеет смысл учитывать в этом случае (типа, может учёт только последней партии малоинформативен, а учёт партий десятилетней давности мало добавляет к учёту последних пяти лет?). Задача, кажется, не очень сложная. Интересно, найдётся ли кто-то, желающий (и способный) её обсчитать? |
Я думаю, что задача очень сложная, для одного человека - практически неподъемная (разве что при фулл-тайм работе на протяжении, как минимум, года). |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217141 |
|
|
|
|
Борей: | shcherb: если вы прогнозируете резкое усилиние Наки и ослабление Карлсена, то соглашусь. |
Если Вы соглашаетесь с этим, тогда приведите пример того, что может (или должно) произойти с Карлсеном, чтобы вызвать такое его ослабление, как в аналогии со Спасским, или что может (или, опять-таки, должно) усилить игру Накамуры. В то время как второе выглядит более-менее вероятным, первое на фоне феноменальной игры Карлсена представляется как-то не очень (а точнее, очень не). |
Соглашусь с такой логикой: если Нака усилится а Маг ослабнет, то да счет перевернется. Но ИМХО это не случится.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217142 |
|
|
|
|
| И сколько рейтинга Магнус наварил после 3-ей победы подряд? |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217143 |
|
|
|
|
shcherb:
Соглашусь с такой логикой: если Нака усилится а Маг ослабнет, то да счет перевернется. Но ИМХО это не случится. |
Такая логика применима к любому элитному игроку. Если Карлсен ослабнет, а Карякин, Нака, Со, Каруана, Гири... усилятся, то ух!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217145 |
|
|
|
|
Vova17: shcherb:
Соглашусь с такой логикой: если Нака усилится а Маг ослабнет, то да счет перевернется. Но ИМХО это не случится. |
Такая логика применима к любому элитному игроку. Если Карлсен ослабнет, а Карякин, Нака, Со, Каруана, Гири... усилятся, то ух! |
как мы теперь начинаем понимать, Укрфан - это КО.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217146 |
|
|
|
|
А расшифровать можно?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217147 |
|
|
|
|
Да, хорошая победа Магнуса. Как и в пред. партии - слишком просто как-то. Куда подевалась пресловутая цепкость элиты?
С Гири конечно же так не будет. Гири это Маттиас Заммер середины 90-ых. Или вся сборная Германии 96-го. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217148 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-497-217149 |
|
|
|
|
не знал
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217151 |
|
|
|
|
| Это на форуме, с лёгкой руки Укрфана, уже раз миллион было. Ваш КО.. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217153 |
|
|
|
|
MaxML: Началось с того, что Укрфан высказал своё мнение, что чемпионский матч с участием Накамуры был бы интереснее, чем с участием Карякина.
Утверждение (мнение) спорное (возможно -да, возможно - нет, смотря для кого и т.д.) и, как следствие, недоказуемое.
|
Партии Накамуры смотреть интересней. У Карякина вязкий академический стиль. Ему хорошо исследовать эндшпиль.
Сегодня при наличии компьютеров пошла мода на висячие позиции с большим количеством перекрестных угроз. Накамура это любит, и это же нравится болельщикам. Вспоминается Таль.
Превосходство Магнуса над остальными объясняется сочетанием понимания позиции и хорошего счета. Особенно с пониманием у большинства шахматистов очень туго.
Как Карякин собирается играть с Карлсеном? Возможно, с первых ходов будет уходить в сухие позиции, при этом может наткнуться на лучшее понимание Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217154 |
|
|
|
|
"KO" обычно означает "нокаут" вообще-то...
По поводу того, как Карякину бороться с Карлсеном - вот авторитетное мнение гроссмейстера Сергея Шипова:
"До матча еще есть время, надо усиливаться - работать, работать, работать.
Не только и не столько над дебютом. Сергею необходимо изучить еще десятки типовых миттельшпильных позиций и довести уровень их понимания до уровня Магнуса". |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217155 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-497-217158 |
|
|
|
|
| Алексей_Я:Сергею необходимо изучить еще десятки типовых миттельшпильных позиций и довести уровень их понимания до уровня Магнуса". |
Этот рецепт, пожалуй, и мне подойдет.
Осталась самая малость - реализовать!
Я, чтоб два раза не вставать, заодно еще тактическую зоркость подразовью. До уровня Каспарова...
А что? изучил десятки позиций и - оппа! - ты уже Карлсен.
При всем уважении к популярному гроссу - бред жутчайший. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217159 |
|
|
|
|
Спасибо, Якоб. МВЛ действительно занял то место, где я хотел его видеть. И быстрее, чем я ждал.
Вот теперь очень интересно, что будет дальше. Эта тройка молодых волков, Нака и китайцы на горизонте (в них, правда, не верю что-то). А еще Аронян с Анандом... Со... Но, думаю, главное - это волки. Я за Максима. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217160 |
|
|
|
|
| Да, Раппорт. Его бы тоже в парочке супертурниров глянуть... |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217161 |
|
|
|
|
Ukrfan: | PapaKarlo: можно оценить вероятность исхода партии на основе предыдущего исторического опыта. В этой связи было бы интересно обсчитать статистику партий на предмет того, насколько предыдущий опыт взаимных встреч определяет результат, и каков вклад этого опыта в сравнении с вкладом рейтинга. Заодно можно было бы проверить, какой срок имеет смысл учитывать в этом случае (типа, может учёт только последней партии малоинформативен, а учёт партий десятилетней давности мало добавляет к учёту последних пяти лет?). Задача, кажется, не очень сложная. Интересно, найдётся ли кто-то, желающий (и способный) её обсчитать? |
Я думаю, что задача очень сложная, для одного человека - практически неподъемная (разве что при фулл-тайм работе на протяжении, как минимум, года). |
Если есть база данных по партиям (можно для начала ограничиться семисотниками), можно для каждой партии найти и оцифровать предысторию встреч участников. Потом можно нарисовать график результата (-1, 0, 1) как функцию этой предыстории. Потом посчитать нечто эквивалентное коэффициенту детерминации. Потом повторить, варьируя ограничения на "глубину" предыстории. Получится функция коэффициентов детерминации от глубины. Заодно найти коэффициент детерминации для результата как функции от разницы в рейтинге(это, наверняка, уже было многократно проделано другими). Потом - двухфакторный дисперсионный анализ, учитывающий рейтинг и предысторию (на оптимальном интервале времени). Получить относительный вклад каждой величины в результат. Можно посчитать коэффициенты регрессии и даже проверить выводы на новых партиях из парочки последующих турниров. Как-то так.
Для этого, вроде, даже не нужно особо мощных машин и хитроумных алгоритмов. Специалисту вряд ли будет нужно более недели времени. Что б добро не пропадало, можно будет опубликовать в каком-нибудь журнальчике или сбыть какому-нибудь шахматному сайту. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217164 |
|
|
|
|
Алексей_Я: "KO" обычно означает "нокаут" вообще-то...
По поводу того, как Карякину бороться с Карлсеном - вот авторитетное мнение гроссмейстера Сергея Шипова:
"До матча еще есть время, надо усиливаться - работать, работать, работать.
Не только и не столько над дебютом. Сергею необходимо изучить еще десятки типовых миттельшпильных позиций и довести уровень их понимания до уровня Магнуса". |
нокаут - это по английски.
А ваша рекомендация, кэп конечно хороша, но неконкретна.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217166 |
|
|
|
|
| BChess: Как Карякин собирается играть с Карлсеном? |
Маг частенько пижонит в первых партиях - тут то Серега его подловит и поведет в счете. Дальше надо сушить и ждать ошибок - а это как раз стихия Карякина. После второго поражения норвежец окончательно потеряет самообладание и форму. Матч закончится разгромом :) |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217167 |
|
|
|
|
Ukrfan: Спасибо, Якоб. МВЛ действительно занял то место, где я хотел его видеть. И быстрее, чем я ждал.
|
Максим - не максималист  , но если снова карта ляжет, может и сегодня поиграть на победу.
У него в этом месяце ещё четыре партии со Свидлером, но не уверен, что они попадут в обсчет на 1 августа. Однако, второй он или не второй в рейтинге, а мы уже можем начинать поздравлять себя с явлением десятого в истории восьмисотника. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217169 |
|
|
|
|
| Алексей_Я:...Сергею необходимо изучить еще десятки типовых миттельшпильных позиций и довести уровень их понимания до уровня Магнуса". |
Ха-ха, всего лишь. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-217171 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
