ChessPro online

Бильбао 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

152

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.07.2016 | 01:14:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: "Оказывается, что" рейтинг Накамуры уже около двух лет стабильно выше, чем у Карякина.
как в том анекдоте про туристов-полиглотов и гуцульских крестьян: И чем это эло Накамуре помогло?
Если я правильно помню, в предыдущий ТП именно Карякин отобрался по рейтингу. (благодаря правда помощи ВБ)
И в итоге стал вторым после Ананда.
Так что успех Карякина и в следующем ТП - ни разу не случайность.

Ukrfan: Так что, даже исходя из этого фактора, противостояние Карлсена и Накамуры (при условии оптимальной игры последнего) - более конкурентное, чем то, которое мы (к сожалению) получили.
Вы обратитесь с Вашим прожектом в международную лигу сексуальных реформ в ФИДЕ. Там Вам помогут.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-217093

153

Jacob08

Копенгаген

16.07.2016 | 02:43:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: рейтинг Накамуры уже около двух лет стабильно выше, чем у Карякина. Иногда (как год назад) намного выше (разница более 60), иногда (как сейчас, после двух значимых успехов Карякина и относительных неудач Наки) немного выше (всего на 20). Тем не менее - все время выше.

В принципе утверждение в отношении динамики развития рейтингов Накамуры и Карякина убедительно подтверждается с помощью новых функций ресурса 2700chess.com о которых я сообщал ранее.

номер сообщения: 16-497-217094

154

Ukrfan


Киев

16.07.2016 | 06:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:утверждение в отношении динамики развития рейтингов Накамуры и Карякина убедительно подтверждается с помощью новых функций ресурса 2700chess.com о которых я сообщал ранее.

Не удивительно, потому что именно ими я и воспользовался, чтобы его (утверждение) сделать.
номер сообщения: 16-497-217095

155

Jacob08

Копенгаген

16.07.2016 | 07:56:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-497-217096

156

kuksha

16.07.2016 | 08:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
А что собой представляет Карякин?

практически всё что Вы о Карякине пишете это верно , но верно только по отдельности , а всё вместе впечатление удручающие , такое впечатление что нет других шахматистов со своими слабостями и недостатками , а есть один Карякин который вам совсем спать не дает , и Вы от этого даже кушать не можете ...
номер сообщения: 16-497-217097

157

Bulldozer

1

16.07.2016 | 09:46:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: И Карлсен и Карякин были в цейтноте, поэтому был блитц. А вот сдаться он поспешил, хотя было очень плохо. Но форсированного выигрыша не было и 40 ходов прошли.

Форсированного нет, но, думаю, с лишним конём Карлсен как-нибудь справился бы.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-497-217099

158

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.07.2016 | 10:04:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kuksha: Ukrfan:
А что собой представляет Карякин?

практически всё что Вы о Карякине пишете это верно , но верно только по отдельности , а всё вместе впечатление удручающие , такое впечатление что нет других шахматистов со своими слабостями и недостатками , а есть один Карякин который вам совсем спать не дает , и Вы от этого даже кушать не можете ...
Просто своими постами уважаемый Укфан подтверждает величие Карякина как шахматиста: он не пишет часто про Со, про Каруану, про Андрейкина или Гири. Для уважаемого Укрфана судя по количеству потраченных постов в современных шахматах есть только один шахматист, который лишает его сна.
Поэтому у нас и нет необходимости в ярких фанатах Сергея в форуме - достаточно энергетики одного Укрфана, чтобы везде где только возможно обсуждался один Карякин. И только Карякин.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-217100

159

Jacob08

Копенгаген

16.07.2016 | 10:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-497-217101

160

Алексей_Я

16.07.2016 | 12:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Поэтому у нас и нет необходимости в ярких фанатах Сергея в форуме - достаточно энергетики одного Укрфана, чтобы везде где только возможно обсуждался один Карякин. И только Карякин.



Но для того чтобы в полной мере пробудить к жизни энергетику достопочтенного Укрфана, необходима также энергетика уважаемого Мастерда.
номер сообщения: 16-497-217102

161

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.07.2016 | 12:40:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я:
masterd: Поэтому у нас и нет необходимости в ярких фанатах Сергея в форуме - достаточно энергетики одного Укрфана, чтобы везде где только возможно обсуждался один Карякин. И только Карякин.

Но для того чтобы в полной мере пробудить к жизни энергетику достопочтенного Укрфана, необходима также энергетика уважаемого Мастерда.
надо же кому то нейтрализовать отрицательную энергетику

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-217103

162

Apollo

КМС
Москва

16.07.2016 | 12:59:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мой взгляд на победу Карлсена над Карякиным
номер сообщения: 16-497-217104

163

Алексей_Я

16.07.2016 | 14:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо, Евгений, очень интересный обзор!
номер сообщения: 16-497-217105

164

shcherb

16.07.2016 | 14:53:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
masterd: Накамура это якобы могучий столб рейтинга, который показал бы себя в матче ого го как

Ваши бредовые фантазии оставьте при себе.

оказывается что рейтинг то у Наки почти как у Карякина

"Оказывается, что" рейтинг Накамуры уже около двух лет стабильно выше, чем у Карякина. Иногда (как год назад) намного выше (разница более 60), иногда (как сейчас, после двух значимых успехов Карякина и относительных неудач Наки) немного выше (всего на 20). Тем не менее - все время выше. Так что, даже исходя из этого фактора, противостояние Карлсена и Накамуры (при условии оптимальной игры последнего) - более конкурентное, чем то, которое мы (к сожалению) получили.


Вот это и доказывает, что рейтинг - это далеко не все.
Противостояние Наки и Карлсена получилось бы не то что не конкурентнее, чем Карякина с Карлсеном, а вылилось бы для Наки в полный разгром "аля Петросян/Спасский - Фишер". Не зря уважаемый Яков ванговал в свое время, что Со будет играть в ТП, а Нака его выиграет! Получив такой подарок как Нака, Карлсен точно бы стал великим, круче Фишера! Ну а прогноз Якова на Карлсен-Карякин только скромные 2:0 .

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-217106

165

Ukrfan


Киев

16.07.2016 | 15:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kuksha:
практически всё что Вы о Карякине пишете это верно , но верно только по отдельности , а всё вместе впечатление удручающие , такое впечатление что нет других шахматистов со своими слабостями и недостатками , а есть один Карякин который вам совсем спать не дает , и Вы от этого даже кушать не можете ...

Во-первых, перед этим, если вы не заметили, писал о Накамуре. Во-вторых, если вы опять же не заметили, через пару месяцев нам предстоит матч на первенство мира. Поэтому обсуждать его участников с несколько большим пристрастием, чем остальных гроссмейстеров - естественно, не считаете?
В-третьих, я этого персонажа очень не люблю, и уже 848 раз писал, за что. Я этих вопросов сейчас не касаюсь (по настоятельной просьбе администрации форума) - вы действительно хотите сейчас стянуть обсуждение в ту плоскость?
номер сообщения: 16-497-217109

166

Ukrfan


Киев

16.07.2016 | 15:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Вот это и доказывает, что рейтинг - это далеко не все.

Что "это"? То, что Накамура не выиграл ТП? так его и Каруана не выиграл.
Но, как уже неоднократно справедливо писали тут, если бы каждый турнир выигрывал тот, у кого рейтинг выше - турниры были бы не нужны. Однако, с другой стороны, то, что ТП выиграл Карякин, тоже не доказывает, что он на самом деле лучше, сильнее или еще что-нибудь, чем Накамура или Каруана.
Разве то, что Португалия стала чемпионом Европы по футболу, доказывает, что она лучше Франции, Германии, Испании и Италии? Конечно же, нет. Это доказывает, что ей удалось выиграть этот турнир. Очень важный, престижный, почётный, какой угодно. Но увы - когда она в следующий раз будет играть с любой из этих сборных, фаворитом опять будет не она.

Противостояние Наки и Карлсена получилось бы не то что не конкурентнее, чем Карякина с Карлсеном, а вылилось бы для Наки в полный разгром "аля Петросян/Спасский - Фишер".

Эту часть текста я вообще не понимаю, зачем вы писали. Вы в ней что-то опровергли? нет. Привели хотя бы один аргумент? нет. Тогда зачем?
номер сообщения: 16-497-217110

167

shcherb

16.07.2016 | 16:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
Вот это и доказывает, что рейтинг - это далеко не все.

Что "это"? То, что Накамура не выиграл ТП? так его и Каруана не выиграл.
Но, как уже неоднократно справедливо писали тут, если бы каждый турнир выигрывал тот, у кого рейтинг выше - турниры были бы не нужны. Однако, с другой стороны, то, что ТП выиграл Карякин, тоже не доказывает, что он на самом деле лучше, сильнее или еще что-нибудь, чем Накамура или Каруана.
Разве то, что Португалия стала чемпионом Европы по футболу, доказывает, что она лучше Франции, Германии, Испании и Италии? Конечно же, нет. Это доказывает, что ей удалось выиграть этот турнир. Очень важный, престижный, почётный, какой угодно. Но увы - когда она в следующий раз будет играть с любой из этих сборных, фаворитом опять будет не она.

Противостояние Наки и Карлсена получилось бы не то что не конкурентнее, чем Карякина с Карлсеном, а вылилось бы для Наки в полный разгром "аля Петросян/Спасский - Фишер".

Эту часть текста я вообще не понимаю, зачем вы писали. Вы в ней что-то опровергли? нет. Привели хотя бы один аргумент? нет. Тогда зачем?


Поясню еше раз:
наиболее вероятный (по моему и Якова мнению) результат Карлсен - Карякин - 2:0 (или 3:1),
Наиболее вероятный (ИМХО и не только ) результат Карлсен - Накамура - 4:0 (или 5:1) или еще более разгромный

А рейтинг этого не показывает никак

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-217114

168

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2016 | 16:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На последнем ТП 3 человека показали, что они чуть сильнее остальных Претендентов: Карякин, Каруана, Ананд. Можно ещё сюда с натяжкой добавить Гири. Возможно, остальные были не совсем в форме, но вышеуказанные 3 шахматиста претендовали на Победу практически по ходу всего турнира.
Карякин оказался в тех условиях чуть крепче, потому его победа вполне заслуженна, особенно, если учесть, что в прошлом ТП он был вторым, а это "круче" чем выиграть какой-нибудь супертурнир, так как именно к ТП все стараются подойти на пике формы.

Теперь он выйдет против Чемпиона, и мы посмотрим, сможет ли он удержать Матч, не быть разгромленным, а то ещё и сможет ли выиграть?
ИМХО, у Каруаны было бы больше шансов против МК, хотя опять же, Сергей - боец, а это очень важно в Матче, а Каруана как-то помягче. что ли.
номер сообщения: 16-497-217115

169

luhar

16.07.2016 | 16:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Apollo: Мой взгляд на победу Карлсена над Карякиным
...

Отличный обзор!
Спасибо!!
номер сообщения: 16-497-217116

170

Ukrfan


Киев

16.07.2016 | 16:43:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Поясню еше раз:
наиболее вероятный (по моему и Якова мнению) результат Карлсен - Карякин - 2:0 (или 3:1),
Наиболее вероятный (ИМХО и не только ) результат Карлсен - Накамура - 4:0 (или 5:1) или еще более разгромный

А рейтинг этого не показывает никак

Поясните еще раз, если нетрудно (и если уж совсем нетрудно - без оверквотинга, утомляет):
почему рейтинг должен показывать результат, наиболее вероятный по вашему (или Якова) мнению? вы привели хоть один аргумент в поддержку этого мнения?
По моему мнению, Украина должна была стать чемпионом Европы по футболу. Но рейтинг этого почему-то не показал (к сожалению, она и не стала, но это уж досадная случайность)...
номер сообщения: 16-497-217117

171

Ukrfan


Киев

16.07.2016 | 16:47:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
напомню, что по единодушному мнению здешних (и не только) специалистов, если и был на ТП-2014 участник, который не имел никаких шансов, то это был Ананд. Во-первых, старый и выдохшийся. Во-вторых, никакой мотивации - зачем еще раз подвергаться избиению Карлсеном?

Как ни странно, это мнение не было подтверждено итогами турнира... но это, как мы знаем - досадная случайность.
номер сообщения: 16-497-217119

172

shcherb

16.07.2016 | 17:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Во-первых, примеры из футбола (да еще инверсные) прошу не приводить.
Во-вторых, вы все время ссылаетесь на рейтинг как на док-во, что матч Наки с Карлсеном был бы то ли интереснее (если полный разгром интересен, то да). то ли конкурентнее.
Я всего лишь пытаюсь сказать, что такая абсолютизация рейтинга неверна.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-217120

173

Ukrfan


Киев

16.07.2016 | 18:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Во-первых, примеры из футбола (да еще инверсные) прошу не приводить.

Во-первых, что значит "инверсные"?
Во-вторых, почему не приводить? потому что они подтверждают мою точку зрения, а не вашу? Извините, это для меня недостаточная причина. Да, это другая игра - но логика та же:

Победа в любом соревновании не доказывает, что ты сильнее соперника. Более того, она не доказывает даже, что ты в этом соревновании был сильнее соперника. Она доказывает лишь сама себя - то, что ты сумел победить, и за это заслуживаешь призов и почестей. Но фаворитом в следующем соревновании она - в отрыве от общей картины - тебя не делает.

Во-вторых, вы все время ссылаетесь на рейтинг как на док-во, что матч Наки с Карлсеном был бы то ли интереснее (если полный разгром интересен, то да). то ли конкурентнее.

Вы уже второй раз пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил. Я не считаю это доказательством (доказательство - это то, из чего доказываемый вывод неизбежно следует). Я привожк это в качестве одного из аргументов, который в совокупности с другими (которые я тоже перечислял) побуждает меня так считать.

Я всего лишь пытаюсь сказать, что такая абсолютизация рейтинга неверна.

А я всего лишь пытаюсь вам объяснить, что я ничего не абсолютизирую - в отличие от вас, который на основании всего лишь одного из многих показателей (счета личных встреч) делаете вывод о "полном разгроме" (несмотря на то, что я и другие выше приводили примеры, когда такое одностороннее убийство в какой-то момент прекращалось, и волчок начинал крутиться в другую сторону).
номер сообщения: 16-497-217121

174

shcherb

16.07.2016 | 19:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По моему мнению, Украина должна была стать чемпионом Европы по футболу. Но рейтинг этого почему-то не показал

Вы берете явно невероятное утверждение, да еще из совсем другого(коллективного) вида спорта и радостно говорите, а вот рейтинг его не подтверждает.
Берите тогда сборную Бельгии и на основании ее 2го рейтинга утверждайте что она дойдет до финала.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-217123

175

shcherb

16.07.2016 | 19:11:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я не считаю это доказательством (доказательство - это то, из чего доказываемый вывод неизбежно следует). Я привожк это в качестве одного из аргументов, который в совокупности с другими (которые я тоже перечислял) побуждает меня так считать.


Ну если из одного, тогда пускай.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-217124

176

Ukrfan


Киев

16.07.2016 | 19:14:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
По моему мнению, Украина должна была стать чемпионом Европы по футболу. Но рейтинг этого почему-то не показал

Вы берете явно невероятное утверждение, да еще из совсем другого(коллективного) вида спорта и радостно говорите, а вот рейтинг его не подтверждает.

У вас чувство юмора напрочь отшибло?:)
номер сообщения: 16-497-217125

177

shcherb

16.07.2016 | 19:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я всего лишь пытаюсь вам объяснить, что я ничего не абсолютизирую - в отличие от вас, который на основании всего лишь одного из многих показателей (счета личных встреч) делаете вывод о "полном разгроме" (несмотря на то, что я и другие выше приводили примеры, когда такое одностороннее убийство в какой-то момент прекращалось, и волчок начинал крутиться в другую сторону).


писали тут что эти примеры к отношениям Магнус-Нака неприменимы

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-217126

178

Ukrfan


Киев

16.07.2016 | 19:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не "неприменимы", а имеют определенные отличия.

ОК, вот еще пример: Спасский-Корчной. Спасский моложе (даже не на два года, как Карлсен, а на 6). Спасский достаточно долго имел существенный перевес в "личке", в финале претендентских матчей 1968 года он просто "вынес" ВЛ. Кроме того, и позиции в шахматной иерархии были похожи на Карлсен-Накамура: Спасский - чемпион мира, Корчной - один из ближайших соперников (рейтинговое соотношение было другим, но мы же рейтингом пренебрегаем, да?). А что было потом, напоминать (в частности, в матче 78 года)?
номер сообщения: 16-497-217127

179

ЛХаритон

16.07.2016 | 20:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В интервью испанскому журналисту после сегодняшней партии с китайским юношей, Карякина спросили, доволен ли он своей игрой в Бильбао. Претендент решил ответить уклончиво, сказав, что он счастлив играть в таком турнире. Непонятно, почему его переполняет счастье. По идее, это другие должны быть счастливы играть с ним - участником матча на первенство мира!
номер сообщения: 16-497-217129

180

onedrey

16.07.2016 | 20:30:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон:
Непонятно, почему его переполняет счастье. По идее, это другие должны быть счастливы играть с ним - участником матча на первенство мира!


А может, он счастлив видеть счастье других :)
номер сообщения: 16-497-217130

181

Алексей_Я

16.07.2016 | 20:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, что на данный момент все результативные партии турнира были сыграны с участием Карлсена, а все ничьи - без него.
номер сообщения: 16-497-217131
написать сообщение