ChessPro online

Бильбао 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

MaxML

кмс
Одесса

17.07.2016 | 13:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BChess:
...Превосходство Магнуса над остальными объясняется сочетанием понимания позиции и хорошего счета...

В точку!
номер сообщения: 16-497-217172

213

MaxML

кмс
Одесса

17.07.2016 | 13:55:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Алексей_Я:Сергею необходимо изучить еще десятки типовых миттельшпильных позиций и довести уровень их понимания до уровня Магнуса".


Этот рецепт, пожалуй, и мне подойдет.
Осталась самая малость - реализовать!
Я, чтоб два раза не вставать, заодно еще тактическую зоркость подразовью. До уровня Каспарова...

А что? изучил десятки позиций и - оппа! - ты уже Карлсен.

При всем уважении к популярному гроссу - бред жутчайший.

Ну я так понял, Шипов не верит в Карякина, а сказать что-то надо было.
номер сообщения: 16-497-217173

214

MaxML

кмс
Одесса

17.07.2016 | 13:57:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DenKa:
BChess: Как Карякин собирается играть с Карлсеном?

Маг частенько пижонит в первых партиях - тут то Серега его подловит и поведет в счете. Дальше надо сушить и ждать ошибок - а это как раз стихия Карякина. После второго поражения норвежец окончательно потеряет самообладание и форму. Матч закончится разгромом :)

Примерно так в своё время выиграл Крамник у Каспарова. )
номер сообщения: 16-497-217174

215

masterd

философ и сильный кмс
Москва

17.07.2016 | 14:55:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
DenKa:
BChess: Как Карякин собирается играть с Карлсеном?

Маг частенько пижонит в первых партиях - тут то Серега его подловит и поведет в счете. Дальше надо сушить и ждать ошибок - а это как раз стихия Карякина. После второго поражения норвежец окончательно потеряет самообладание и форму. Матч закончится разгромом :)

Примерно так в своё время выиграл Крамник у Каспарова. )
Но согласитесь, что там у ГК весь матч еще была проблема белого цвета.... он готовил к матчу только е4 и уперся лбом в берлинскую стену. Это многократное столкновение лба Каспарова и непробиваемой берлинской стены стало одной из причин его поражения.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-217176

216

kuksha

17.07.2016 | 15:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
BChess:
...Превосходство Магнуса над остальными объясняется сочетанием понимания позиции и хорошего счета...

В точку!
я бы ещё добавил блестящее физическое и ментальное состояние , он практически не плывет в конце партии и не делает ляпов , но подбирает эти ляпы весьма эффективно ...
номер сообщения: 16-497-217177

217

Ukrfan


Киев

17.07.2016 | 17:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo: можно нарисовать график результата (-1, 0, 1) как функцию этой предыстории.

Не совсем понял. Предыстория в каждом случае будет разной (разное количество партий, разное распределение побед участников по партиям (достаточно очевидно, что последние партии должны иметь больший вес, чем давние), разное распределение цветов. Как должен выглядеть аргумент функции?

Потом посчитать нечто эквивалентное коэффициенту детерминации.

Опять-таки, непонятно, как.

Для этого, вроде, даже не нужно особо мощных машин и хитроумных алгоритмов. Специалисту вряд ли будет нужно более недели времени. Что б добро не пропадало, можно будет опубликовать в каком-нибудь журнальчике или сбыть какому-нибудь шахматному сайту.

Продолжаю очень сильно сомневаться в возможности сделать это меньше, чем за полгода (да и это весьма впечатлило бы).
номер сообщения: 16-497-217183

218

Pale_Rider

17.07.2016 | 17:11:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу спорного утверждения в предыдущем онлайне о том, что процент брака у Карлсена будто бы выше, чем у Каспарова, Карпова, Фишера. Некоторое время назад мне на глаза попалось исследование качества игры чемпионов мира в матчах на первенство мира (ссылку сейчас найти не могу). Так вот, у Карлсена, согласно этому исследованию, было наиболее высокое качество игры - в среднем 4-я линия по компьютеру. У того же Каспарова, емнип, 7-я...

Повторюсь, ссылку сейчас найти не могу и буду благодарен, если кто-то более компетентный и заинтересованный в обсуждаемом вопросе сделает это. Но в целом в достоверности приводимой информации вполне уверен. Исследование такое существует и Карлсен в нем занимает первое место. То есть процент брака (по крайней мере, в матчах на первенство мира) у него не то что не выше, а НИЖЕ, чем у вышеперечисленной тройки. И при этом он постоянно подвергается разносу от вооруженных компьютером наблюдателей... И ошибок у него много, куда больше, чем было у чемпионов прошлого, и вообще - "игра не чемпионская"...

Страшно подумать, что говорили бы об игре тех же Фишера, Карпова и Каспарова, будь у наблюдателей того времени компьютеры под рукой.
номер сообщения: 16-497-217185

219

Ukrfan


Киев

17.07.2016 | 18:04:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider: По поводу спорного утверждения в предыдущем онлайне о том, что процент брака у Карлсена будто бы выше, чем у Каспарова, Карпова, Фишера. Некоторое время назад мне на глаза попалось исследование качества игры чемпионов мира в матчах на первенство мира (ссылку сейчас найти не могу). Так вот, у Карлсена, согласно этому исследованию, было наиболее высокое качество игры - в среднем 4-я линия по компьютеру. У того же Каспарова, емнип, 7-я...

Думаю, что память вам все же изменяет. В среднем 7я линия по компьютеру (т.е. иногда выбирается 4й по качеству из возможных ходов, а иногда и 10й) - это уровень даже не любителя, а начинающего.
номер сообщения: 16-497-217187

220

Почитатель

17.07.2016 | 18:10:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chess24.com @chess24com 2 ч.2 часа назад
Karjakin has already signed a contract to play in Norway Chess 2017!
Joachim Baardsen @JoachimB39
Sak her hvor Karjakin bekrefter avtalen med @NorwayChess: http://www.dagbladet.no/sport/carlsens-vm-motstander-med-norway-chess-avsloring-overfor-dagbladetnbsp-nbspdu-tror-meg-gjerne-ikke/60326065 … @2sporten


ChessVibes @ChessVibes 2 ч.2 часа назад
Looks like @NorwayChess has secured itself of the participation of the world champion in 2017. :-)
номер сообщения: 16-497-217188

221

Sad_Donkey

КМС

17.07.2016 | 18:24:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин сыграл белыми вничью в 18 ходов с самим Накамурой!
номер сообщения: 16-497-217190

222

Pale_Rider

17.07.2016 | 18:40:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нашел http://en.chessbase.com/post/the-quality-of-play-at-the-candidates-090413

Правда, конечно, некоторые детали я вспомнил не совсем верно. Игра чемпионов мира в чемпионских матчах сравнивается с игрой участников турнира претендентов в Лондоне-2013. Именно в этом турнире и оценивалась игра Карлсена, а не в матчах. И да, похоже, речь идет не о линиях, а о более сложной оценке. К сожалению, ссылка, которая должна вести на объяснение метода (Using chess engines to estimate human skill), не работает.

Уровень игры всего лишь в одном турнире - это, конечно, весьма нерепрезентативно, и многие наверняка вполне обоснованно могут сказать, что это вообще ни о чем не говорит. Тем не менее, не помешает вспомнить, что турнир претендентов из-за его концовки считается далеко не самым удачным в карьере Карлсена. Многие даже считают, что он вообще не должен был его выиграть, а выиграл лишь благодаря спорному правилу о дополнительных показателях. Тем не менее, мы видим, что в этом, далеко не самом удачном для себя турнире, Карлсен показал уровень игры (quality of play, если пользоваться терминологией авторов исследования) более высокий, чем у всех без исключения его великих предшественников в чемпионских матчах. О чем-то, наверное, это все же говорит. По крайней мере, хотя бы о том, что утверждения, периодически на глазок делаемые в чате и на форуме о "не чемпионской игре", о том, что "Таль так не сыграл бы" и так далее, наверное, все же, не слишком близки к истине.
номер сообщения: 16-497-217192

223

Борей

17.07.2016 | 18:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Pale_Rider: По поводу спорного утверждения в предыдущем онлайне о том, что процент брака у Карлсена будто бы выше, чем у Каспарова, Карпова, Фишера. Некоторое время назад мне на глаза попалось исследование качества игры чемпионов мира в матчах на первенство мира (ссылку сейчас найти не могу). Так вот, у Карлсена, согласно этому исследованию, было наиболее высокое качество игры - в среднем 4-я линия по компьютеру. У того же Каспарова, емнип, 7-я...

Думаю, что память вам все же изменяет. В среднем 7я линия по компьютеру (т.е. иногда выбирается 4й по качеству из возможных ходов, а иногда и 10й) - это уровень даже не любителя, а начинающего.

Смотря какой "уровень" компьютера.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-497-217193

224

Ukrfan


Киев

17.07.2016 | 18:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей:
Ukrfan: 7я линия по компьютеру (т.е. иногда выбирается 4й по качеству из возможных ходов, а иногда и 10й) - это уровень даже не любителя, а начинающего.

Смотря какой "уровень" компьютера.

Любой.
номер сообщения: 16-497-217194

225

Алексей_Я

17.07.2016 | 21:39:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Час назад, когда выезжал из дома, думал, сдуется Гири. Ан нет, приехал - смотрю: вытянул ничьищу Аниш! Вот это непробиваемость, просто очуметь... Чуть позиция становится тяжелей, сразу прибавляет. Воистину всепробивающее ядро наткнулось на непробиваемую стену...
номер сообщения: 16-497-217197

226

Cube2

17.07.2016 | 21:48:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Карякин сыграл белыми вничью в 18 ходов с самим Накамурой!


Блестящее достижение претендента. Легко, играюче остановил чёрного Накамуру.

Прям не знаю как Магнус собирается обыгрывать его чёрными.
номер сообщения: 16-497-217198

227

Алексей_Я

17.07.2016 | 22:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В общих чертах, метод проведенного анализа качества игры шахматистов следующий:
- анализ начинается с 12-го хода;
- компьютер оценивает позицию после хода по своей первой линии и после хода, сделанного игроком;
- все компьютерные оценки получены на одной глубине;
- счет - средняя разница между этими двумя оценками (в сотых долях пешки);
- при крупной ошибке (более чем 3 пешки) счет за данный ход - не более 300 очков;
- случаи, когда оценки хода и игрока, и компьютера выходят за пределы интервала [-2,00; 2,00], не учитываются.

Получается, что у Карлсена в том турнире среднее отклонение от первой линии компьютера - 3,86 миллипешки, у Крамника в его чемпионских матчах - 5,49 миллипешек, у Карпова - 6,75 миллипешек, у Каспарова - 6,99 миллипешек, у Фишера - 7,42 миллипешки.

Таким образом, утверждение, что у Карлсена "процент брака выше, чем у Каспарова, Карпова и Фишера", согласно данному исследованию, не подтверждается.
номер сообщения: 16-497-217199

228

ODESSA

1 разряд

17.07.2016 | 22:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если посмотреть результат закончившего круга, то он объективно оценивает реальную силу первой тройки: Карлсен, Накамура, Гири - в соответствии с рейтингом.
номер сообщения: 16-497-217200

229

Vizvezdenec

Ниже нуля

17.07.2016 | 22:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Sad_Donkey: Карякин сыграл белыми вничью в 18 ходов с самим Накамурой!


Блестящее достижение претендента. Легко, играюче остановил чёрного Накамуру.

Прям не знаю как Магнус собирается обыгрывать его чёрными.

Карякин остановил, Магнус не смог.
Я бы уже боялся чёрными на Сергея выходить в матче на месте Карлсена;)
номер сообщения: 16-497-217201

230

yurello

кмс

17.07.2016 | 23:37:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Если посмотреть результат закончившего круга, то он объективно оценивает реальную силу первой тройки: Карлсен, Накамура, Гири - в соответствии с рейтингом.

если объективно посмотреть и оценить реальную силу то... 1-место щас имело бы 15 очков, а все остальные как не странно, (но в-принципе что показывает их уровень), делили бы 2-6 место причём с отрывом в 11 очков!!!

__________________________
ПОБЕДА
номер сообщения: 16-497-217202

231

Blackbird22

17.07.2016 | 23:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Sad_Donkey: Карякин сыграл белыми вничью в 18 ходов с самим Накамурой!


Блестящее достижение претендента. Легко, играюче остановил чёрного Накамуру.

Прям не знаю как Магнус собирается обыгрывать его чёрными.

Да он даже Гири черными не смог обыграть.
номер сообщения: 16-497-217203

232

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2016 | 00:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
MaxML:
DenKa:
BChess: Как Карякин собирается играть с Карлсеном?

Маг частенько пижонит в первых партиях - тут то Серега его подловит и поведет в счете. Дальше надо сушить и ждать ошибок - а это как раз стихия Карякина. После второго поражения норвежец окончательно потеряет самообладание и форму. Матч закончится разгромом :)

Примерно так в своё время выиграл Крамник у Каспарова. )
Но согласитесь, что там у ГК весь матч еще была проблема белого цвета.... он готовил к матчу только е4 и уперся лбом в берлинскую стену. Это многократное столкновение лба Каспарова и непробиваемой берлинской стены стало одной из причин его поражения.

Да, упрямство его погубило. Можно ещё назвать отсутствием гибкости в матче.
номер сообщения: 16-497-217204

233

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2016 | 00:22:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider: По поводу спорного утверждения в предыдущем онлайне о том, что процент брака у Карлсена будто бы выше, чем у Каспарова, Карпова, Фишера. Некоторое время назад мне на глаза попалось исследование качества игры чемпионов мира в матчах на первенство мира (ссылку сейчас найти не могу). Так вот, у Карлсена, согласно этому исследованию, было наиболее высокое качество игры - в среднем 4-я линия по компьютеру. У того же Каспарова, емнип, 7-я...

Повторюсь, ссылку сейчас найти не могу и буду благодарен, если кто-то более компетентный и заинтересованный в обсуждаемом вопросе сделает это. Но в целом в достоверности приводимой информации вполне уверен. Исследование такое существует и Карлсен в нем занимает первое место. То есть процент брака (по крайней мере, в матчах на первенство мира) у него не то что не выше, а НИЖЕ, чем у вышеперечисленной тройки. И при этом он постоянно подвергается разносу от вооруженных компьютером наблюдателей... И ошибок у него много, куда больше, чем было у чемпионов прошлого, и вообще - "игра не чемпионская"...

Страшно подумать, что говорили бы об игре тех же Фишера, Карпова и Каспарова, будь у наблюдателей того времени компьютеры под рукой.

По идее, каждый следующий Чемпион играет сильнее предыдущего. Поэтому, опять же по идее, Карлсен в абсолютном выражении сильнее вышеперечисленных Чемпионов.
Касательно линий компьютера - это не совсем показатель. В острой позиции 2-я, а не 1-я линия компьютера, может поменять результат, а вот в позиции, к примеру, с лишней ладьёй разница в 10 линий компьютера результат может не изменить.
номер сообщения: 16-497-217205

234

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2016 | 00:35:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: В общих чертах, метод проведенного анализа качества игры шахматистов следующий:
- анализ начинается с 12-го хода;
- компьютер оценивает позицию после хода по своей первой линии и после хода, сделанного игроком;
- все компьютерные оценки получены на одной глубине;
- счет - средняя разница между этими двумя оценками (в сотых долях пешки);
- при крупной ошибке (более чем 3 пешки) счет за данный ход - не более 300 очков;
- случаи, когда оценки хода и игрока, и компьютера выходят за пределы интервала [-2,00; 2,00], не учитываются.

Получается, что у Карлсена в том турнире среднее отклонение от первой линии компьютера - 3,86 миллипешки, у Крамника в его чемпионских матчах - 5,49 миллипешек, у Карпова - 6,75 миллипешек, у Каспарова - 6,99 миллипешек, у Фишера - 7,42 миллипешки.

Таким образом, утверждение, что у Карлсена "процент брака выше, чем у Каспарова, Карпова и Фишера", согласно данному исследованию, не подтверждается.

А есть ссылка на эти результаты? Очень интересно.
номер сообщения: 16-497-217206

235

masterd

философ и сильный кмс
Москва

18.07.2016 | 01:07:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Карякин сыграл белыми вничью в 18 ходов с самим Накамурой!
А что Вы хотите почтенный Сэд? Тут некоторые утверждали, что Фишер Накамура очень ярок, Даже спит с доскою, - сила в нем. и якобы именно Накамуре надо играть все ближайшие матчи на первенство мира, чтобы появился интерес к шахматам именно в США (ведь это самое главное, не так ли? что же еще может волновать шахматное сообщество кроме этого вопроса?)

в сухом остатке:
Кто смог сделать с Накамурой ничью пусть даже белыми?
Тот в какой то степени уже моральный победитель.
А кто не смог сделать ничью с Накамурой белыми?
Тому еще работать и работать, шлифовать стиль...


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-217207

236

nicklao

18.07.2016 | 07:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гири яркое впечатление вчера оставил своей защитой. Вот кому Матч нужно играть... Магнусу там только на тай-брейк останется надеяться. )))

__________________________
Снег сено запорошил...
номер сообщения: 16-497-217208

237

Борей

18.07.2016 | 09:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Кто смог сделать с Накамурой сделать ничью пусть даже белыми?
Тот в какой то степени уже моральный победитель.
Во-первых, Накамура выбрал не староиндийскую защиту, где он невероятно силён, а пошёл по партии Корчной-Карпов (Багио 1978), где чёрные уступили, да и Карякин первым, можно сказать, предложил мировую (13.Qa4), так что он (Карякин) смог сделать ничью относительно легко (получится ли Карлсену - а об этом мы узнаем только завтра)...


masterd: А кто не смог сделать ничью с Накамурой белыми?
Тому еще работать и работать, шлифовать стиль...
...а во-вторых, напомнить, сколько раз тот же Накамура не смог сделать ничью с Карлсеном чёрными?


__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-497-217209

238

Vizvezdenec

Ниже нуля

18.07.2016 | 09:24:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей:
masterd: Кто смог сделать с Накамурой сделать ничью пусть даже белыми?
Тот в какой то степени уже моральный победитель.
Во-первых, Накамура выбрал не староиндийскую защиту, где он невероятно силён, а пошёл по партии Корчной-Карпов (Багио 1978), где чёрные уступили, да и Карякин первым, можно сказать, предложил мировую (13.Qa4), так что он (Карякин) смог сделать ничью относительно легко (получится ли Карлсену - а об этом мы узнаем только завтра)...


masterd: А кто не смог сделать ничью с Накамурой белыми?
Тому еще работать и работать, шлифовать стиль...
...а во-вторых, напомнить, сколько раз тот же Накамура не смог сделать ничью с Карлсеном чёрными?

Вы так всерьёз на шутки отвечаете, даже завидно :)
номер сообщения: 16-497-217210

239

Pale_Rider

18.07.2016 | 09:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: В общих чертах, метод проведенного анализа качества игры шахматистов следующий:


Таким образом, утверждение, что у Карлсена "процент брака выше, чем у Каспарова, Карпова и Фишера", согласно данному исследованию, не подтверждается.


Для того, чтобы обосновать противоположное мнение, я и вспомнил об этом исследовании. Большое спасибо за объяснение.
номер сообщения: 16-497-217211

240

Pale_Rider

18.07.2016 | 09:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
А есть ссылка на эти результаты? Очень интересно.


Выше была http://en.chessbase.com/post/the-quality-of-play-at-the-candidates-090413
номер сообщения: 16-497-217212

241

Борей

18.07.2016 | 10:08:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: Вы так всерьёз на шутки отвечаете, даже завидно :)

Бу
На эту тему уже столько копий сломлено, что больше похоже на резню, чем на сражение ничего и не поймёшь.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-497-217214
написать сообщение