|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
В предверье начального в тай-брейке матча из четырёх партий в рапиде, напомню, что Карлсен выиграл чемпионаты мира в этом виде шахмат в 2014 и 2015 годах в сильнейших составах. Вот результаты среди лидеров:
P.S.: Благодарю за пожелания и поддержку.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224465 |
|
|
|
|
Якоб, а Карякин выиграл чемпионат мира по рапиду 2012 года, и мне кажется, что эта информация украсила бы ваше сообщение.
Впрочем, я согласен с вами в том, что Карлсен является фаворитом как в рапиде, так и в блице. Это с одной стороны. А с другой, как я уже писал в этой теме, в ускоренном контроле по сравнению с 12 партиями в классику выше вероятность такого исхода, который не соответствует объективному соотношению сил, и с этой точки зрения выход на тайбрейк - достижение для Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224466 |
|
|
|
|
Jacob08 прав, ничего хорошего Сергею не светит. На короткой дистанции ему просто не где уворачиваться.
2,5-1,5 это максимально, на что Сергей сможет рассчитывать.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224467 |
|
|
|
|
| Из чего следует, что после надежной защиты черных, Карлсен не стал выжимать воду из камня, а сознательно пошел на тайбрейк с надеждой на закономерный успех. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224468 |
|
|
|
|
| Ежели бы, как в боксе, победу стали присуждать по очкам, то раздельным решением судей выиграл бы Карлсен. Причём судья из Казахстана отдал бы Карякину, а двое остальных Магнусу. Другое дело, что ожидался нокаут. Причем чуть ли не в первом же раунде |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224469 |
|
|
|
|
Blackbook, я согласен с Вами. МК и СК действуют в рамках нынешних правил и стараются делать это по оптимальной стратегии. Претензии к ним кажутся странными.
Вопрос в другом: можно ли, и как, изменить сами правила, чтобы без быструшек и по более активной оптимальной стратегии. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224470 |
|
|
|
|
Риордаин: А вот теперь на тай-брейке мы увидим и дебютную работу и новинки и осложнения. Просто Магнус решил иметь в руках 4 рабочих партии, где 1 классная новинка заставит противника серьезно задуматься при ограниченном запасе времени.
Тут во всей красе будет применен олимпийский девиз: Быстрее, глубже, сильнее))
Хочется верить, Магнус устроит фирменный размолот соперника, что бы снять все эти вопросы: кто сильнее.
Одно из самых ценных и сильных его качеств – стабильность результата, и у него она выше чем у Карякина. Жду что это сработает. |
Матч уже официально ничейный, так что многое на тай-брейке не доказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224471 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-224472 |
|
|
|
|
Jeweller: manowar, мы бы не видели такой 12 партии.
Хочешь быть Чемпионом - докажи что сильнее, играй. |
А как тут играть, когда претендент играть не желает, сидя в глухой обороне?
Любой разозлится и спокойно перейдёт в быструшки, надеясь, что хоть там претендент не будет прятаться.. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224473 |
|
|
|
|
| Имхо нужно сделать как ранше, при ничьей после 12 партий чемпион защищает титул. Хочешь стать чемпионом - отсидется в обороне не выйдет. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224474 |
|
|
|
|
luhar: Jeweller: manowar, мы бы не видели такой 12 партии.
Хочешь быть Чемпионом - докажи что сильнее, играй. |
А как тут играть, когда претендент играть не желает, сидя в глухой обороне?
Любой разозлится и спокойно перейдёт в быструшки, надеясь, что хоть там претендент не будет прятаться.. |
А в том, что претенденту, который изначально был аутсайдером матча, удалось отсидеться в обороне - вины Магнуса нет? Мне кажется, Карякин избрал такую тактику, при которой у него больше всего шансов. А Магнусу не удалось в ответ сыграть максимально эффективно. Я ожидал, что белыми он будет чаще "подавать слева", чем всего в двух партиях. После d4 хотя бы не получается берлин, да и в антимаршалле успехи белых в последнее время весьма невелики. Карлсен же сыграл d4 всего дважды, и Тромповский с Цукертортом - не совсем те дебюты, где вероятность поставить проблемы перед черными на высшем уровне высока. Такой дебютный выбор характерен для Карлсена, но назвать его максимально неприятным для претендента трудно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224475 |
|
|
|
|
Зато теперь Агон снова запросит свои 97 долларов за полный доступ)
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224476 |
|
|
|
|
manowar: Jeweller:
На берлине свет клином сошелся? |
Посмотрите, что играют в супертурнирах, и решите сами, сошелся или нет.
Берлин является главным тупиком белых. Или 1. e4 не играй, или...
Не факт, что вскоре и после d4 не найдется такой же тупик. И когда чемпион сохраняет звание при ничьей, угадайте его дебютный выбор черными? Тут и без этого правила мы почти весь матч смотрели максимально прочные дебюты за оба цвета. |
То, о чем вы пишите, с годами будет только усугубляться и решение все равно придется искать.
По духу, оно может быть, например, таким:
Перед матчем сторона Чемпиона и сторона Претендента предлагают друг другу свои списки начальных расстановок (после 5-10 хода) из разных дебютов. В ходе нескольких раундов согласования, определяется 8 начальных расстановок, которые устраивают обе стороны. Далее в матче каждая из них играется 2 раза - один раз за белых, другой раз за черных.
И никакого "берлина". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224477 |
|
|
|
|
КирМих: Это что же получается, за все 12 партий не разорвалось ни одной дебютной бомбы?
Хорошо команды поработали... |
Бомба не бомба, но не тривиальную новинку на 21 (!!!) ходу 9-й партии Карлсен применил. И сам же попал в неприятную позицию. Так что все же не бомба. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224478 |
|
|
|
|
Jeweller: То, о чем вы пишите, с годами будет только усугубляться и решение все равно придется искать. По духу, оно может быть, например, таким:
Перед матчем сторона Чемпиона и сторона Претендента предлагают друг другу свои списки начальных расстановок (после 5-10 хода) из разных дебютов. В ходе нескольких раундов согласования, определяется 8 начальных расстановок, которые устраивают обе стороны. Далее в матче каждая из них играется 2 раза - один раз за белых, другой раз за черных. И никакого "берлина". |
Плохое решение. Когда будут известны начальные позиции, команды секундантов с участием компьютеров хорошенько их разработают. Велика вероятность посмотреть на 16 компьютерных ничьих, принесенных из дома. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224479 |
|
|
|
|
| manowar: Плохое решение. Когда будут известны начальные позиции, команды секундантов с участием компьютеров хорошенько их разработают. Велика вероятность посмотреть на 16 компьютерных ничьих, принесенных из дома. |
Принимаю.
Составляется набор из 32768 начальных расстановок (разные дебюты после 5-10 хода), которые могут встретиться в матче. Набор, ест-но, до матча известен обоим сторонам.
В матче, перед партиями, путем жребия выбирается одна из расстановок. Играется дважды, один раз за белых, второй - за черных. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224480 |
|
|
|
|
Jeweller:
Принимаю.
Составляется набор из 32768 начальных расстановок (разные дебюты после 5-10 хода), которые могут встретиться в матче. Набор, ест-но, до матча известен обоим сторонам.
В матче, перед партиями, путем жребия выбирается одна из расстановок. Играется дважды, один раз за белых, второй - за черных. |
Тогда надо две партии в день играть, причем подряд, чтобы не успели проанализировать ко второй. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224481 |
|
|
|
|
| manowar: Тогда надо две партии в день играть, причем подряд, чтобы не успели проанализировать ко второй. |
Не обязательно.
1) Ко второй партии анализируют обе стороны, у какой-то одной стороны нет преимущества, или оно минимально в случае немного кривой начальной расстановки (поэтому набор нужен хороший)
2) Вторую половину матча белыми начинает другая сторона, и они меняются местами. В целом по матчу - симметрия.
Другой вариант:
На каждую партию путем жребия выбирается новая расстановка из набора (поэтому, снова, набор нужен хороший). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224482 |
|
|
|
|
| Jeweller: В матче, перед партиями, путем жребия выбирается одна из расстановок. Играется дважды, один раз за белых, второй - за черных. |
Таким образом мы пришли к тому, что было не так давно в шашках-64, а сейчас в основном применяют «летающие шашки» — но в шахматах подобное уже давно есть — «фишеровские расстановки». |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224483 |
|
|
|
|
| djones: Таким образом мы пришли к тому, что было не так давно в шашках-64, а сейчас в основном применяют «летающие шашки» |
djones, насколько это помогло шашкам-64?.
| «фишеровские расстановки» |
Среди фишеровских расстановок много кривых. Мое предложение не выходит за рамки классической начальной позиции, где убраны расстановки с кривизной после 5-10 хода. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224484 |
|
|
|
|
Никакой формат уже не поможет этим шахматам. Про шагреневую шахматную доску я уже говорил? 
Гроссмейстеры высочайшего класса из блестящих джазменов-импровизаторов превратились в духовиков из оркестра, раз за разом воспроизводящих похоронную мелодию.
В конце концов, самое главное - это вернуть в шахматы творческую составляющую, за ней спортивная подтянется как нитка за иголкой.
Поэтому сначала - шахматы Фишера, как временная мера. Потом, в идеале - антикомпьютерный вариант шахмат. Как идейка для примера - те же шахматы, но посреди стоклеточной доски, с дополнительными вертикалями с тыла и на флангах. Условный гроссмейстер Аронян с завтрашнего дня сможет давать на такой доске сеансы всем шахматным программам, судорожно ищущим критерии оценки позиций в новых условиях... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224485 |
|
|
|
|
Tema77: Странно читать посты в духе "ничейный исход 12 партий показал, что Карлсен на голову сильнее Карякина". Наверное, читать такие посты про тай-брейк, особенно если он, паче чаяния некоторых, закончится недостатком очков у Карлсена, будет вдвойне отпадно  |
Не исключаю, что так и будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224486 |
|
|
|
|
manowar: Jeweller:
На берлине свет клином сошелся? |
Посмотрите, что играют в супертурнирах, и решите сами, сошелся или нет.
Берлин является главным тупиком белых. Или 1. e4 не играй, или... |
А мне жаль, что они оба (больше Карлсен, конечно) уклонялись от берлинского эндшпиля.
Преимущества у белых, конечно, нету, но игра содержательная. Всяко интересней чем то, что мы видели в 6-й и 12-й партиях. Да и в третьей скорее повезло, что игра случилась. Дебют не предвещал. И в 11-й интересно было всего пару ходов. Несмотря на дебют, а не благодаря. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224487 |
|
|
|
|
Jeweller:
Перед матчем сторона Чемпиона и сторона Претендента предлагают друг другу свои списки начальных расстановок (после 5-10 хода) из разных дебютов. В ходе нескольких раундов согласования, определяется 8 начальных расстановок, которые устраивают обе стороны. Далее в матче каждая из них играется 2 раза - один раз за белых, другой раз за черных.
|
Обговаривать заранее дебюты... Это действительно что-то новенькое. По-моему, такое может произойти только на последнем издыхании шахмат.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224488 |
|
|
|
|
djones: | Jeweller: В матче, перед партиями, путем жребия выбирается одна из расстановок. Играется дважды, один раз за белых, второй - за черных. |
Таким образом мы пришли к тому, что было не так давно в шашках-64, а сейчас в основном применяют «летающие шашки» — но в шахматах подобное уже давно есть — «фишеровские расстановки». |
Летающие шашки? Это в Чапаева, что ли?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224489 |
|
|
|
|
Vova17: Jeweller:
Перед матчем сторона Чемпиона и сторона Претендента предлагают друг другу свои списки начальных расстановок (после 5-10 хода) из разных дебютов. В ходе нескольких раундов согласования, определяется 8 начальных расстановок, которые устраивают обе стороны. Далее в матче каждая из них играется 2 раза - один раз за белых, другой раз за черных.
|
Обговаривать заранее дебюты... Это действительно что-то новенькое. По-моему, такое может произойти только на последнем издыхании шахмат. |
Тематические матчи (и турниры) - вещь не новенькая, а очень даже старенькая.
Новость тут в том, чтоб таким образом ЧМ разыгрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224490 |
|
|
|
|
| Ничьей в двенадцатой партии Магнус очень много поставил на карту. Теперь при проигрыше тай-брейка ему не простит эту ничью шахматный мир - ни журналисты, ни болельщики. Он теперь просто обязан выигрывать, иначе репутация будет испепелена. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224491 |
|
|
|
|
| ODESSA: Ничьей в двенадцатой партии Магнус очень много поставил на карту. Теперь при проигрыше тай-брейка ему не простит эту ничью шахматный мир - ни журналисты, ни болельщики. Он теперь просто обязан выигрывать, иначе репутация будет испепелена. |
вот что-то мне подсказывает, что Магнус уверенно победит в рапиде |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224492 |
|
|
|
|
| Jeweller:насколько это помогло шашкам-64? |
| Среди фишеровских расстановок много кривых. Мое предложение не выходит за рамки классической расстановки, где убраны расстановки с кривизной после 5-10 хода. |
Выскажу сперва личное мнение: абсолютно не нравится любое искажение начальной позиции как в шашках, так и в шахматах.
Шашкам не помогло, поскольку расстановки, соответствующие реальному развитию партий были уже в теории или их очень быстро просчитали.
Поэтому появились «леталки» — по шашке каждой из сторон занимают НЕсвойственное им место на доске (например, перемещаются a1 на b4 белая и h8 на g5 черная), были убраны некорректные варианты.
Но! В стоклеточных шашках речь об искусственных начальных позициях пока не идет. Хотя и там ничьих выше крыши.
Шахматы несравнимо богаче в дебютах, но если «узаконить» небольшое конечное число табий, они рано или поздно будут сводится к ничьим в большинстве партий, что снова приведет к разговорам о нетеоретизированным начальным расстановкам. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224493 |
|
|
|
|
| ODESSA: Ничьей в двенадцатой партии Магнус очень много поставил на карту. Теперь при проигрыше тай-брейка ему не простит эту ничью шахматный мир - ни журналисты, ни болельщики. Он теперь просто обязан выигрывать, иначе репутация будет испепелена. |
Прям так и вижу Карлсена, просящего прощения у шахматного мира, и, особенно, у журналистов. 
Я не его болельщик, но его репутацию уже ничего испортить не может. Ни возможное на этот раз бегство из Москвы, ни даже пока чисто гипотетическое Ватерлоо. Ну проиграет, ну отсидится на Эльба, вернется еще более сильным... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224494 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
