ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

4502

Bulldozer

1

29.11.2016 | 18:30:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
manowar: Тогда надо две партии в день играть, причем подряд, чтобы не успели проанализировать ко второй.

Не обязательно.
1) Ко второй партии анализируют обе стороны, у какой-то одной стороны нет преимущества, или оно минимально в случае немного кривой начальной расстановки (поэтому набор нужен хороший)
2) Вторую половину матча белыми начинает другая сторона, и они меняются местами. В целом по матчу - симметрия.

Не надо им давать возможность анализировать. Пусть за доской играют. Анализируют пусть лучше эндшпили.

Jeweller:Другой вариант:
На каждую партию путем жребия выбирается новая расстановка из набора (поэтому, снова, набор нужен хороший).

Именно. И совсем уж хороший набор не обязателен. Можно у игроков "спросить", хотят ли они это играть. У каждого есть право дважды отклонить предлагаемую расстановку.
Алгоритм примерно такой.
1. Генерируется случайная позиция (довольно близкая к начальной и с почти неразмененными фигурами). Движок проверяет, что перевес одной из сторон на глубине 32 составляет не более |0.3|. Иначе позиция отбрасывается и генерируется новая.
2. Судья выставляет позицию на доске.
3. Включаются часы одного из игроков, чтобы он подумал и выразил согласие или несогласие играть эту позицию. В первом раунде выбора позиций сначала слово белого, а во втором раунде (вторая позиция) - чёрного. И т.д.
4. Игрок с включёнными часами размышляет, после чего объявляет, согласен ли он эту позицию играть: "играю" или "пас". "Пас" штрафуется сгоранием одной попытки. Если игрок уже использовал все попытки, то автоматически выбирает другой игрок. Если оба согласны или оба использовали все попытки, то позиция становится стартовой позицией партии. Т.е., если до этого отклонили 4 позиции, то 5-я по счёту уже точно будет стартовой.
4а. Если объявил "играю", то судья переключает часы, чтобы теперь второй игрок решал, давать ли согласие.
4б. Если объявил "пас", то судья останавливает часы и переходит к п.1.

После того как стартовая позиция выбрана, часы в начальное состояние не сбрасываются.

Тот же алгоритм будет работать и для шахмат Фишера.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-224528

4503

Владимир Царенко

Любитель
Киев

29.11.2016 | 18:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
manowar: Чертов берлин!

На берлине свет клином сошелся?


Нет, конечно. Но после лондонского матча выигранного Крамником у Каспарова, Берлин стали играть многие гроссмейстеры. Насколько мне известно, в 20-м веке его мало кто применял.
номер сообщения: 16-488-224529

4504

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 18:36:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Тот же алгоритм будет работать и для шахмат Фишера.
А это и так мало отличается от шахмат Фишера

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-224531

4505

Bulldozer

1

29.11.2016 | 18:40:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Bulldozer: Тот же алгоритм будет работать и для шахмат Фишера.
А это и так мало отличается от шахмат Фишера

Отличается, и очень сильно. Позиции можно генерировать близкие к классическим (не фишеровским). Полученные, скажем, 8-12 ходами из начальной классической.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-224532

4506

BillyBones


Т. - А.

29.11.2016 | 18:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
3. Включаются часы одного из игроков, чтобы он подумал и выразил согласие или несогласие играть эту позицию. В первом раунде выбора позиций сначала слово белого, а во втором раунде (вторая позиция) - чёрного. И т.д.
4. Игрок с включёнными часами размышляет, после чего объявляет, согласен ли он эту позицию играть: "играю" или "пас".


Можно еще создавать позицию без трех фигур, а после согласия игрока еще по три фигуры досдаются на доску случайным образом.
Терц в очередь, Бэлла после объявы.
номер сообщения: 16-488-224534

4507

Bulldozer

1

29.11.2016 | 18:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:Можно еще создавать позицию без трех фигур, а после согласия игрока еще по три фигуры досдаются на доску случайным образом.



__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-224535

4508

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 18:48:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
masterd:
Bulldozer: Тот же алгоритм будет работать и для шахмат Фишера.
А это и так мало отличается от шахмат Фишера

Отличается, и очень сильно. Позиции можно генерировать близкие к классическим (не фишеровским). Полученные, скажем, 8-12 ходами из начальной классической.
ну может быть ... но идея все равно ближе к Фишеровской, чем к обычным шахматам.

и главное... пусть кто то выиграет в таком матче, по Вашим правилам, скажем через 10 лет. Его нельзя будет объявить , скажем девятнадцатым чемпионом по шахматам - это будет первый чемпион по этой хитрой модификации,а не 19-й по обычным шахматам... потому что кардинально отличаются начальные правила и даже позиции перед первым ходом

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-224536

4509

xajik

29.11.2016 | 18:48:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: цитата]
Дело, конечно, не в необъективности, а в том, что такую "откровенную игру на ничью" от МК предсказать было практически невозможно, так как у МК таких партий в прошлом не было. Ну, а то, что мы не можем предвидеть (нам непонятно), естественно, "раздражает".

Я плохо знаю творчество Карлсена, но подобных ничьих у него достаточно. Просто их быстро забывают и они не так заметны. Он "заметно" рационален в таких ситуациях.
номер сообщения: 16-488-224537

4510

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 18:51:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"На самом деле, Магнус разыграл вариант, который не так прост. Например, он сыграл похожую партию против Крамника, и я могу вам показать... ну, там конь шел, наверное, на d2 и потом на f1, но это не имеет большого значения. Я просто покажу вам, как проходила партия, конь с2, слон f5, взятие, взятие, конь f3, и у белых уже явно лучше, они захватили вертикаль e. Поэтому черным надо играть здесь достаточно точно. Фактически это входило в мою подготовку, и я знал, как здесь играть, но не думайте, что этот вариант был разыгран просто, чтобы сделать ничью. Я хочу сказать, что он не так прост!"
Странно, что на эту цитату мало кто обратил внимание... она оправдывает белых по полной. Магнус проверил Сергея на знание варианта - черные были в курсе. И продемонстрировали уравнение, которое раньше уже подготовили при подготовке к матчу.
При правильной игре Сергея - неизбежно начинались размены по открытой линии и в центре.
Что собственно и произошло.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-224538

4511

Ukrfan


Киев

29.11.2016 | 18:51:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Jeweller:Другой вариант:
На каждую партию путем жребия выбирается новая расстановка из набора (поэтому, снова, набор нужен хороший).

Именно. И совсем уж хороший набор не обязателен. Можно у игроков "спросить", хотят ли они это играть. У каждого есть право дважды отклонить предлагаемую расстановку.
Алгоритм примерно такой.

Мне нравится алгоритм. Значительно больше, чем шахматы Фишера.
номер сообщения: 16-488-224539

4512

FIBM

29.11.2016 | 18:55:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:
FIBM: цитата]
Дело, конечно, не в необъективности, а в том, что такую "откровенную игру на ничью" от МК предсказать было практически невозможно, так как у МК таких партий в прошлом не было. Ну, а то, что мы не можем предвидеть (нам непонятно), естественно, "раздражает".

Я плохо знаю творчество Карлсена, но подобных ничьих у него достаточно. Просто их быстро забывают и они не так заметны. Он "заметно" рационален в таких ситуациях.

Ну, не знаю. Не могли бы вы привести хоть пару примеров?
номер сообщения: 16-488-224540

4513

IL18

29.11.2016 | 18:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
FIBM:
Эта доминация определялась прежде всего лучшим позиционным пониманием шахмат (а совсем не "ходим туда-сюда, перекатываем", как многим представляется). Типичный пример (из прошлого) Карлсен-Карякин, Бильбао. В этом матче, единственная партия, которая подходит под эту категорию, 3-я. С другой стороны 4,5,8,9 прошли с "позиционными ошибками" МК. Не много ли для 12 партий?


Мне кажется, что слова "позиционное понимание" не совсем верны в определении сути таланта Карлсена. Понимание - это когда умом. А он от природы знает, куда ставить фигуры, как Капабланка и Карпов.


Здесь больше вопросы стиля. Т.е какие позиции для разыгрывания наиболее комфортны Карлсену, как конкретному шахматисту. Любой сильный шахматист вынужден сильно играть в разных стилях. И в позициях где требуется долгое маневрирование в миттельшпиле, и в позициях определившихся. Но есть тип позиций где игроку удается больше, чем в позициях другого типа. Многие сильные мастера проигрывали Карлсену прежде всего от того, что наивно полагали удержать чуть худшую позицию эндшпильного типа без контригры. А вот здесь то, как раз, их и ожидали наибольшие неприятности. Мало того, Карлсен, как никто другой, умело их в эти позиции затаскивал. Когда то нечто подобное демонстрировал Капабланка. Он выиграл довольно много объективно ничейных окончаний ходя туда-сюда. Например ладейники четыре на три на одном фланге. А вот с Алехиным подобная игра была мало перспективна. Он, просто, оказался к ней готов. Возможно еще Петросян в лучшие свои годы мог играть в таком стиле. Примечания Фишера про петросяновские "кошки-мышки" очень показательны.
номер сообщения: 16-488-224542

4514

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 19:00:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
– Матч прошел в равной борьбе. Во многом это большая заслуга и достижение Сергея Карякина. Изначально Магнус был явным фаворитом, однако несколько партий до победы так и не довел. Счет к концу двенадцатой партии совершенно закономерный.

Гельфанд

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-224543

4515

FIBM

29.11.2016 | 19:03:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Странно, что на эту цитату мало кто обратил внимание... она оправдывает белых по полной. Магнус проверил Сергея на знание варианта - черные были в курсе. И продемонстрировали уравнение, которое раньше уже подготовили при подготовке к матчу.
При правильной игре Сергея - неизбежно начинались размены по открытой линии и в центре.
Что собственно и произошло.

"Не верю!"
1. Так как это самое естественное объяснение, то МК его бы использовал на пресс-конференции. Также как Карякин объяснил свою игру (желанием проверить соперника) в 6 (?) партии, где все было принесено из дома.

2. Не королевское Магнусово это занятие проверять дебютные знания соперника в дебюте.
номер сообщения: 16-488-224544

4516

Bulldozer

1

29.11.2016 | 19:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: живой рейтинг по итогам основной части матча:
Carlsen 2839.8 −13.2
Karjakin 2785.2 +13.2
за каждое поражение Сергей Магнусу отдает 3,9 очка, а за каждую победу получает обратно 6,1
Поэтому предполагаю, что если бы они сыграли больше результативных партий, при равенстве общего счета рейтинг Магнуса стал бы меньше, чем сейчас, а рейтинг Сергея больше, чем сейчас

После каждой ничьей рейтинги тоже меняются. Карякину начисляют (-3.9 + 6.1) / 2 = 1.05 пункта за счёт Карлсена. Поэтому количество результативных партий ни на что не влияет - важно только количество набранных очков. Нет разницы, сделал две ничьих или выиграл+проиграл.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-488-224545

4517

fanatold

к.м

29.11.2016 | 19:19:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: от игры Карлсена было ощущение доминации, над всеми, а не "отрывателя" хвостов)

Это верно. Супертурниры, в которых в основном играет Карлсен, - они, как правило, "бесхвостые", там иной кончик хвоста порой так шарахнет - костей не соберешь.
Michael_S:
КирМих: Это что же получается, за все 12 партий не разорвалось ни одной дебютной бомбы?
Хорошо команды поработали...


Бомба не бомба, но не тривиальную новинку на 21 (!!!) ходу 9-й партии Карлсен применил. И сам же попал в неприятную позицию. Так что все же не бомба.

Что-то не нашел. Это что ли 21...cb вместо 21...с3?
А вообще-то невзорвавшиеся бомбы в матче говорят о том, что команды работали как хорошие саперы.
Jacob08: Жена болеет и находится в госпитале, и я тоже там с ней большую часть времени.(

Скорейшего выздоровления Вашей супруге, уважаемый Якоб! Ценим Ваши усилия, желаем всего доброго!
номер сообщения: 16-488-224546

4518

Cube2

29.11.2016 | 19:22:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Bulldozer:
3. Включаются часы одного из игроков, чтобы он подумал и выразил согласие или несогласие играть эту позицию. В первом раунде выбора позиций сначала слово белого, а во втором раунде (вторая позиция) - чёрного. И т.д.
4. Игрок с включёнными часами размышляет, после чего объявляет, согласен ли он эту позицию играть: "играю" или "пас".


Можно еще создавать позицию без трех фигур, а после согласия игрока еще по три фигуры досдаются на доску случайным образом.
Терц в очередь, Бэлла после объявы.


можно взять доску, засунуть руку в мешок, вынуть охапку фигур, швырнуть их на доску и те которые приклеются теми и играем (фигуры с прилипалкой такой которая к доске приклеивается). потом значит берем два кубика как в нардах и с их помощью решаем какими фигурами можно ходить первые 10 ходов а какими можно только бить. один раз за партию можно добавить фигуру, но только той масти который НЕ было вначале. так надеюсь получится избежать Берлина.
номер сообщения: 16-488-224547

4519

Roger

29.11.2016 | 19:27:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А можно рисовать фигуры на картах, так удобнее тасовать, а потом сдавать, две в прикупе.
номер сообщения: 16-488-224548

4520

xajik

29.11.2016 | 19:28:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
xajik:
FIBM: цитата]
Дело, конечно, не в необъективности, а в том, что такую "откровенную игру на ничью" от МК предсказать было практически невозможно, так как у МК таких партий в прошлом не было. Ну, а то, что мы не можем предвидеть (нам непонятно), естественно, "раздражает".

Я плохо знаю творчество Карлсена, но подобных ничьих у него достаточно. Просто их быстро забывают и они не так заметны. Он "заметно" рационален в таких ситуациях.

Ну, не знаю. Не могли бы вы привести хоть пару примеров?

Примеры искать не буду- нужно знать конкертно ситуацию по каждой партии отдельно. Но грубая статистика такая. Магнус Карлсен ничьи 25 ходов и меньше.2009-16 года. Магнус белыми- не меньше 12 паритий. За оба цвета (тот же период) -30 партий. Партий до 35 ходов-просто немеряно.
1 пример все же приведу - http://www.2700chess.com/games/carlsen-anand-r1-chennai-2013-11-09
номер сообщения: 16-488-224549

4521

IvanStepanov

29.11.2016 | 19:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чистый дух шахмат

Публика веселится, кукловоды потирают руки: праздник удается на славу. Последним номером - мордобой главных героев, после чего - сжигание балаганчика и пьяные пляски на угольях. ''Чтоб слава о малиновской свадьбе по всей земле пошла''...
Никто не против такого сценария, в т.ч. чемпион. А что он дурак лезть на рожон, в то время как претендент сидит цуциком в своей норке и знай себе принимает потрепывания и восторги. Оказывается, отжившая(?) свой век классика всего лишь балаганная прелюдия к главному действию, - вакханалии на музейных экспонатах. Ее вожделеет всё молодое и здоровое: время-то какое, новый мир строится! Это вам не ''коровка, коровка''. Да, вот уж поерзаем 30-го числа, вот отведем душу! Экспертное сообщество освятит помазание на трон цеховым авторитетом, официальные лица отчитаются о проделанной работе. Обществу будет представлен интеллектуальный кумир свежей выпечки, - извольте снять шляпы! Поедет наш кумир по городам и весям с сеансами и лекциями и всюду будет встречаем аплодисментами и придыханиями. Начальство будет домогаться рукопожатия гения, меценаты с готовностью расстегивать бумажники. Вроде всё печки-лавочки. Кто уверен в таком развитии событий, заблуждается. Будет наш герой дожидаться в общей очереди, секретарша объявит: ''К вам тот, который фишки быстрее всех передвигает'' - ''Что?! Гони наперсточника взашей''.

Начало процессу двадцать лет как положено. Со времен Каспарова шахматы едут с ярмарки, освобождаясь от остатков веселья. Он последний, кто отстоял вахту по-королевски. Заговор патрициев учредил ''демократию''. Плебеи, естественно, пошли за демократами, теперь каждый плебей имеет реальный шанс побыть царем горы. ''Зрелищ!'' - улюлюкает толпа, ''No problem'' - успокаивают хозяева. И корабль плывет, плывет под пиратским флагом ''После нас хоть потоп''. Противостоять этому естественному ходу вещей под силу только полубогам, остальным предписано быть в тренде. Мне кажется, это давно понял молодой еще чемпион; быть вторым Каспаровым не судьба, а посему лучше подыграть ротозеям. Отсюда легковесные заявления. При нокауте всегда можно сослаться на его лотерейную природу и не сильно потерять в репутации. Сохранить же репутацию в классическом Матче, как мы видим, очень непросто, да еще с такими тяжеловесными водяными. Здесь приходится напрягаться так, что оголяются сокровенные фибры, порой трудно не потерять лица. Сколько лет эти матчи отнимают, когда-нибудь расскажет. Думаю, всю жизнь проходить такие испытания не прельщает благополучного норвежца. А главное, он, видимо, осознал предел своих возможностей, творческих и душевных, и в этом все дело. Честолюбие достаточно удовлетворено, силы для жизни еще пригодятся. А вот не оставить ли след на обломках покоренного Вавилона?.. Я не исключаю такого хода мыслей.

А что же претендент? Душа его парит на ковре-самолете, подставляя бока ласковому солнцу. Он уже сравнялся с чемпионом, уже оправдал самые смелые надежды и вложенные средства. Еще немного усилий, еще поглубже зарыться, и слава второго Гагарина обеспечена. Или, по крайней мере, медаль почетного водолаза. В любом случае есть моральное право ходить гоголем и ссылаться на глупую фортуну. Если же победа в тай-брейке случится, ее весомость определят должностные эксперты. Они же расскажут нам, как в дальнейшем наилучшим образом выявлять сильнейшего. Один из таких продвинутых, блогер Кажгалеев, уже понес в архив нынешнюю систему: 12 партий долго и скучно.

Заскучавшим за классикой, я, со своей стороны, предложу следующее новаторство. Играется обычная шахматная партия. За ход до получения неизбежного мата любитель Вася Печкин бросает шестигранную костяшку, и гроссмейстеру выпадает ходить не матующей фигурой, а далекой от театра пешкой; Васёк, таким образом, перехватывает инициативу. Умелое включение в игру костяшки позволяет ему не только выиграть текущую партию, но и дойти до степеней известных. Чем не развитие демократических начал в мире шахмат? А уж как повеселимся-то...
Я не вижу принципиальной разницы между этим способом определения Чемпиона и тай-брейком. Пахнут они одинаково, гнилью. Гнилой чемпион не имеет права занимать место в одном ряду с настоящими.

А выход есть. Сама суть жизни смоделирована в традиционной схеме розыгрыша, а именно в изначально напряженном состоянии главного Матча, где чемпион имеет естественную привилегию не выигрывать! Как это действует? Соискатель обязан лезть на укрепленные редуты, иначе останется при своих; с первой партии он думает об инициативе, выиграв же партию, передает очередь инициативничать сопернику; при этом напряжение, уже с другим знаком, сохраняется. Далее. Отыгравшись, чемпион перезаряжает все так же напряженную струну, перекладывая головную боль на соперника. И т.д. Смысл: постоянно зудящий в воздухе градус напряжения, от которого не спрятаться ни участникам, ни болельщикам... Что мы видим сейчас? Попытки добросовестного игрока оказались чреваты неудачами; другой, недобросовестный, научил первого уму-разуму, и оба, заметьте, не сговариваясь, решили благополучно доплыть до жребия. Сговариваться и не надо, люди всегда готовы предоставить судьбе решить неясный спор, это заложено в их природе. Возмущайся, призывай, стыди, но никто, натолкнувшись на непробиваемую стенку, не будет долбить ее с риском покалечиться. Где здесь, спрошу я вас, напряжение? Его нет. Нет в начале, нет в конце. Оно не заложено в условии Матча! То, что присутствует в каждой жизненной ситуации, - неравновесное состояние при любом взаимодействии, - отсутствует в модели. Значит модель ложная. Вчера мы особенно хорошо убедились, как она работает. Предполагать (имеются в виду прогнозы перед матчем), что вот дескать Карлсен-то не станет отсушивать, а непременно пойдет рисковать лбом во имя своей высокой репутации, - добросовестное заблуждение.
Какой опыт надо еще получить, чтобы вернуть Матчу его исконную интригу и красоту? Лично мне стыдно перед всем миром за такие шахматы...
номер сообщения: 16-488-224550

4522

tahoma

болельщик

29.11.2016 | 19:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov, однако, +1.
номер сообщения: 16-488-224551

4523

Evgeny Gleizerov

29.11.2016 | 19:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
"На самом деле, Магнус разыграл вариант, который не так прост. Например, он сыграл похожую партию против Крамника, и я могу вам показать... ну, там конь шел, наверное, на d2 и потом на f1, но это не имеет большого значения. Я просто покажу вам, как проходила партия, конь с2, слон f5, взятие, взятие, конь f3, и у белых уже явно лучше, они захватили вертикаль e. Поэтому черным надо играть здесь достаточно точно. Фактически это входило в мою подготовку, и я знал, как здесь играть, но не думайте, что этот вариант был разыгран просто, чтобы сделать ничью. Я хочу сказать, что он не так прост!"
Странно, что на эту цитату мало кто обратил внимание... она оправдывает белых по полной. Магнус проверил Сергея на знание варианта - черные были в курсе. И продемонстрировали уравнение, которое раньше уже подготовили при подготовке к матчу.
При правильной игре Сергея - неизбежно начинались размены по открытой линии и в центре.
Что собственно и произошло.


Немного поясню. "Конь f3" - это оговорка, имелось в виду "конь e3". Действительно, не имеет значения, по какому маршруту шёл конь - a3-c2-e3 или d2-f1-e3. Крамник вместо 15...с6 сразу сыграл 15...Ng7, и на 16.Nf1 (в нашем случае Nc2) - 16...Bf5. После чего и произошло то, о чём говорил Сергей - "взятие, взятие, конь e3, и у белых уже явно лучше, они захватили вертикаль e". Потому что хода Qe7 нет, висит на с7. Однако же, если включить c6, как и сделал Карякин (конечно, можно и на 16 ходу, неважно), то у белых нет полезного с точки зрения захвата линии "e" хода - ферзь e1 мешает собственной ладье, и приходится терять темп.

Но о какой-то "проверке" тут говорить трудно, так как всё это достаточно просто. А та самая партия Карлсен - Крамник была сыграна в блиц. При классическом контроле Крамник, разумеется, разобрался бы. И Карякин, разумеется, разобрался бы, даже если бы эту партию и не знал. Что само по себе трудно представить, и тем более трудно представить, что Карлсен мог на это всерьёз рассчитывать.
номер сообщения: 16-488-224552

4524

Обережний герой

кмс
Харьков

29.11.2016 | 19:52:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как сыграли ставки - на ничью или ждут исхода тай-брейка?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-488-224553

4525

Владимир Царенко

Любитель
Киев

29.11.2016 | 20:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой, если Вы о прогнозах на форуме, там на результат матча не предусмотрен такой прогноз как ничья. Или предлагаете считать, что никто не угадал победителя?
номер сообщения: 16-488-224554

4526

Обережний герой

кмс
Харьков

29.11.2016 | 20:03:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, я о ставках на деньги

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-488-224555

4527

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 20:13:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: А можно рисовать фигуры на картах, так удобнее тасовать, а потом сдавать, две в прикупе.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-224556

4528

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 20:21:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov: Сохранить же репутацию в классическом Матче, как мы видим, очень непросто, да еще с такими тяжеловесными водяными. Здесь приходится напрягаться так, что оголяются сокровенные фибры, порой трудно не потерять лица..

для сохранения репутации матча с классическим контроем уже озвучивались некие модернизации:
- вернуть чемпиону преимущество при равенстве очков (при 16 партиях матча - не меньше)
- дать преимущество претенденту,если при равенстве очков он больше раз выигрывал черными
- отнимать по 10% призового фонда участников, если очередные 2 дополнительные партии с длинным контролем после окончания основной сети не дали победителя.

наверняка есть и иные идеи... только бы не тайбрейк

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-224557

4529

Irvin

29.11.2016 | 20:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выше было мнение, что в современных шахматах добиться ничьей легче - поэтому преимущество чемпиона при итоговой ничьё слишком велико
Имхо это ключевой пункт - либо мы его принимаем, либо нет
номер сообщения: 16-488-224558

4530

Irvin

29.11.2016 | 20:25:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
IvanStepanov: Сохранить же репутацию в классическом Матче, как мы видим, очень непросто, да еще с такими тяжеловесными водяными. Здесь приходится напрягаться так, что оголяются сокровенные фибры, порой трудно не потерять лица..

для сохранения репутации матча с классическим контроем уже озвучивались некие модернизации:
- вернуть чемпиону преимущество при равенстве очков (при 16 партиях матча - не меньше)
- дать преимущество претенденту,если при равенстве очков он больше раз выигрывал черными
- отнимать по 10% призового фонда участников, если очередные 2 дополнительные партии с длинным контролем после окончания основной сети не дали победителя.

наверняка есть и иные идеи... только бы не тайбрейк


Все равно несправедливо
Надо играть матч до 3х побед без ограничений по партиям
номер сообщения: 16-488-224559

4531

masterd

философ и сильный кмс
Москва

29.11.2016 | 20:25:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irvin: Выше было мнение, что в современных шахматах добиться ничьей легче - поэтому преимущество чемпиона при итоговой ничьё слишком велико
Имхо это ключевой пункт - либо мы его принимаем, либо нет
конечно можно давать преимущество чемпиону ... но все таки при 16 партиях.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-224560