|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
какие ужасные решения. будь Магнус в лучшей форме и выиграй он, например, четвёртую (это было не сложнее чем выиграть пятую и шестую в Ченнае), весь сценарий матча мог бы быть абсолютно другом (Карякин полез на рожен и проиграл шестую) и дебюты были бы другими и в последней 11-ой мы бы увидели королевский гамбит!  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224495 |
|
|
|
|
| Cube2: какие ужасные решения. будь Магнус в лучшей форме и выиграй он, например, четвёртую (это было не сложнее чем выиграть пятую и шестую в Ченнае), весь сценарий матча мог бы быть абсолютно другом (Карякин полез на рожен и проиграл шестую) и дебюты были бы другими и в последней 11-ой мы бы увидели королевский гамбит! |
Это ненаучная фантастика.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224496 |
|
|
|
|
Тай-брейк начнётся в обычное время?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224497 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Тай-брейк начнётся в обычное время? |
Почему ему нужно начинаться в другое время? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224498 |
|
|
|
|
| Jeweller: По старым классическим правилам, по которым жил шахматный мир весь свой сознательный период с середины XIX столетия, длинные партии сыграны - матч закончен. Претендент не смог победить - Чемпион сохранил корону. |
Но по новым правилам: и чемпион не смог победить в матче тоже... значит он пока еще не победитель матча....
главное: по старым классическим правилам, когда чемпион имел преимущество, кроме одного матча Ласкера - в 12 партиях никогда не решали, кто чемпион. Это несправедливо к претенденту (об этом уже писали в теме).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224499 |
|
|
|
|
| djones: В стоклеточных шашках речь об искусственных начальных позициях пока не идет. Хотя и там ничьих выше крыши. |
Сколько, 90%, 95%? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224500 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Еще раз, и подоступнее: результат не доказывает ничего, кроме того, что команда (или спортсмен) смогли его достичь. Он ценен сам по себе, ценность его может быть огромной - но Тьяго Браз на Олимпиаде не доказал, что он ничем не хуже Рено Лавиллени. Он просто у него выиграл. Также и Пахтакор ничего не "доказал" киевскому Динамо, и Лестер - всем остальным командам Премьер-лиги. |
При этом Месси Вы считаете хуже Марадоны, потому что у него нет звания чемпиона мира, и это в командном(!) виде спорта, хотя по всем другим критериям и титулам Месси явно впереди.
Нестыковочка какая-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224501 |
|
|
|
|
Спасибо, а я почему-то подумал, что он должен начаться уже сейчас и со всех ног помчался домой.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224503 |
|
|
|
|
На офсайте пишут: The games begin at 2 PM EST and can be viewed live on WorldChess.com, the official site of the match.
Это вроде то же время, в которое и остальные партии игрались. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224504 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Спасибо, а я почему-то подумал, что он должен начаться уже сейчас и со всех ног помчался домой. |
Так завтра ж играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224505 |
|
|
|
|
Ещё и завтра...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224506 |
|
|
|
|
masterd: | Jeweller: По старым классическим правилам, по которым жил шахматный мир весь свой сознательный период с середины XIX столетия, длинные партии сыграны - матч закончен. Претендент не смог победить - Чемпион сохранил корону. |
Но по новым правилам: и чемпион не смог победить в матче тоже... значит он пока еще не победитель матча....
главное: по старым классическим правилам, когда чемпион имел преимущество, кроме одного матча Ласкера - в 12 партиях никогда не решали, кто чемпион. Это несправедливо к претенденту (об этом уже писали в теме). |
masterd, согласен конечно. Актуальны действующие правила.
А вот для будущего, может и хорошо, чтобы дошло до армагеддона. Помрачение может пройдет, когда ситуация дойдет до абсурда? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224507 |
|
|
|
|
| Такое впечатление, что при обсуждении задают тон совсем уж дилетанты, которые плохо знают и историю шахматных чемпионатов и неважно разбираются в психологии шахматных соревнований. Никакой коммерческий супертурнир никогда не сравнится по накалу борьбы с отборочным турниром. Тем более , что в супертурниры давно превратились в корпоративные междусобойчики на потребу организаторам. Корректно в борьбе за первенство мира сравнивать не турниры вообще, а турниры относящиеся в отборам . И насколько знаю, класс игрока прежде всего определялся насколько игрок успешно играл именно в отборочных соревнованиях. Так, например Ботвинник исключительно в положительном ключе оценивал Портиша, указывая на его успешную игру в отборах. И довольно скептически отзывался, например о Любоевиче, несмотря на его успешную игру во многих турнирах. И матчевая борьба по характеру тоже отличается от турнирной. Выиграй Карлсен одну партию в начале, и доигрывал бы ничьими, кто бы его осудил. Если смог бы, конечно. И разговоры о "больных" шахматистах. Кто то из больших мастеров на эту тему иронизировал, что ему ни разу выиграть у "здорового" шахматиста. Но, он не смог выиграть. В этом все дело. А с Карповым, наверное приходится соглашаться. Не солидно как то. Наверное пусть при ничейном счете чемпион остается прежний. Как раньше. Тогда тоже люди были не глупей нынешних. С другой стороны, будь другие правила и Карякин играл бы по-другому. Да и здесь разговоры о "выигрышных" позициях, у Карлсена, тоже от лукавого. Шлепнул Карякин в дебюте, сделал "невынужденную ошибку", но результат на табло. И Берлинская система имеет отношение к невозможности игры на преимущество постольку поскольку. На игру можно выйти и в итальянской и в шотландской, и наверное даже в королевском гамбите. И возможно даже в венской партии, если так уж зацикливаться на Е4. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224508 |
|
|
|
|
| Разговоры о "неинтересной игре" того или иного матчевого игрока это вообще "сюр" какой то. Особенно если эти пассажи исходят от людей, которые по идее, должны быть компетентными. Такое впечатление, что многие специалисты разом поглупели. Это было бы еще простительно для шахматных болельщиков времен матча Стейница с Цукертортом. Тогда многие любители были "разочарованы мало талантливой пробой сил" в ферзевом гамбите, вместо лихих атак в королевском гамбите или гамбите Эванса. Матч удался хотя бы по тому ажиотажу, который возник с СМИ и интернете. Новости идут первой строкой. О каких , извините, "супертурнирах" так писали, буквально во всех СМИ. Интерес, прежде всего к спортивной борьбе, к ее накалу. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224510 |
|
|
|
|
| Мне кажется, такая критика вызвана тем, что именно Магнус позиционируется (и справедливо!) как один из самых бескомпромиссных игроков. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224511 |
|
|
|
|
| Риордаин:бремя нападения должно быть возложено на Претендента. |
почему собственно?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224512 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне кажется, такая критика вызвана тем, что именно Магнус позиционируется (и справедливо!) как один из самых бескомпромиссных игроков. |
Ну, да! Особенно, когда позволяют быть бескомпромиссным игроком. В данном матче это не получилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224513 |
|
|
|
|
| IL18: Матч удался хотя бы по тому ажиотажу, который возник с СМИ и интернете. Новости идут первой строкой. О каких , извините, "супертурнирах" так писали, буквально во всех СМИ. Интерес, прежде всего к спортивной борьбе, к ее накалу. |
Да ладно. Во первых, к слову СМИ не хватает прилагательного "российских" и, может быть, "норвежских". Во вторых, накал спортивной борьбы тут уж совершенно ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224514 |
|
|
|
|
Vova17: djones: | Jeweller: В матче, перед партиями, путем жребия выбирается одна из расстановок. Играется дважды, один раз за белых, второй - за черных. |
Таким образом мы пришли к тому, что было не так давно в шашках-64, а сейчас в основном применяют «летающие шашки» — но в шахматах подобное уже давно есть — «фишеровские расстановки». |
Летающие шашки? Это в Чапаева, что ли? |
Чапаев тут ни при чём. В начальной позиции одна белая и одна черная шашка меняют своё местоположение,играю микроматчи из двух партий с одинаковой начальной позицией. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224515 |
|
|
|
|
masterd: | Риордаин:бремя нападения должно быть возложено на Претендента. |
почему собственно? |
Бремя претендента играть матч, как это он может. Какие претензии могли быть к Каспарову, когда он в первом матче 1984 г. уползал на коротких ничьих. Регламент матча позволял... А " бескомпромиссным" позиционироваться, Карпов не давал. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224516 |
|
|
|
|
| Должен признать, что прав был уважаемый мастерд, Карякин за полгода если и не научился играть эндшпиль, как Карлсен, то нейтрализовывать норвежца в матче ему в целом удавалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224518 |
|
|
|
|
Ukrfan: Карякин весь матч сидит в окопах, не высовывая головы - и это нормально, ему можно, стратегия на матч такая.
Карлсен, напротив, всё время ищет борьбы, и даже единственное поражение из-за этого потерпел.
А стоило один раз Карлсену сыграть короткую ничью белыми - и всё, Каиссу прогневал, непрофессионально, миллионы людей разочарованы, такой хоккей нам не нужен.
Нельзя же настолько необъективно.
 |
|
Дело, конечно, не в необъективности, а в том, что такую "откровенную игру на ничью" от МК предсказать было практически невозможно, так как у МК таких партий в прошлом не было. Ну, а то, что мы не можем предвидеть (нам непонятно), естественно, "раздражает". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224519 |
|
|
|
|
| Cube2: в последней 11-ой мы бы увидели королевский гамбит! |
И зачем это вам ? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224520 |
|
|
|
|
| FIBM:Дело, конечно, не в необъективности, а в том, что такую "откровенную игру на ничью" от МК предсказать было практически невозможно, так как у МК таких партий в прошлом не было. Ну, а то, что мы не можем предвидеть (нам непонятно), естественно, "раздражает". |
Регламент позволяет. Регламент может быть и не самый совершенный, но он принят и действует. Во многих матчах на первенство мира игроки позволяли себе передышку с помощью короткой "бесцветной" ничьей. О мотивах можем только догадываться. Но, действуют игроки в пределах правил. Матч на первенство мира это не коммерческое шоу. Тут вполне допустим, и в спортивном отношении легко объясним, такой своеобразный "сюрпляс". Что на шоссейной гонке невозможно, на треке ... пожалуйста! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224521 |
|
|
|
|
Jeweller: | djones: В стоклеточных шашках речь об искусственных начальных позициях пока не идет. Хотя и там ничьих выше крыши. |
Сколько, 90%, 95%? |
Ближе к 95%. А что делать, если в партии для поимки одной дамки соперника требуется иметь четыре(!) своих. Это как если бы в шахматах для победы потребовалось три ферзя. Приходится как-то выходить из положения. В круговиках результативность достигается вырубание "хвоста". А в матчах играют по принципу пирамиды - постепенно сокращая игровое время. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224522 |
|
|
|
|
| арт.: от игры Карлсена было ощущение доминации, над всеми, а не "отрывателя" хвостов) |
Эта доминация определялась прежде всего лучшим позиционным пониманием шахмат (а совсем не "ходим туда-сюда, перекатываем", как многим представляется). Типичный пример (из прошлого) Карлсен-Карякин, Бильбао. В этом матче, единственная партия, которая подходит под эту категорию, 3-я. С другой стороны 4,5,8,9 прошли с "позиционными ошибками" МК. Не много ли для 12 партий? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224523 |
|
|
|
|
FIBM:
Эта доминация определялась прежде всего лучшим позиционным пониманием шахмат (а совсем не "ходим туда-сюда, перекатываем", как многим представляется). Типичный пример (из прошлого) Карлсен-Карякин, Бильбао. В этом матче, единственная партия, которая подходит под эту категорию, 3-я. С другой стороны 4,5,8,9 прошли с "позиционными ошибками" МК. Не много ли для 12 партий? |
Мне кажется, что слова "позиционное понимание" не совсем верны в определении сути таланта Карлсена. Понимание - это когда умом. А он от природы знает, куда ставить фигуры, как Капабланка и Карпов. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224524 |
|
|
|
|
IL18: | FIBM:Дело, конечно, не в необъективности, а в том, что такую "откровенную игру на ничью" от МК предсказать было практически невозможно, так как у МК таких партий в прошлом не было. Ну, а то, что мы не можем предвидеть (нам непонятно), естественно, "раздражает". |
Регламент позволяет. Регламент может быть и не самый совершенный, но он принят и действует. Во многих матчах на первенство мира игроки позволяли себе передышку с помощью короткой "бесцветной" ничьей. О мотивах можем только догадываться. Но, действуют игроки в пределах правил. Матч на первенство мира это не коммерческое шоу. Тут вполне допустим, и в спортивном отношении легко объясним, такой своеобразный "сюрпляс". Что на шоссейной гонке невозможно, на треке ... пожалуйста! |
Я, и не говорю, что МК не имел права так поступить. Просто, мало кто (без инсайда) мог ожидать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224525 |
|
|
|
|
| MaxML: Должен признать, что прав был уважаемый мастерд, Карякин за полгода если и не научился играть эндшпиль, как Карлсен, то нейтрализовывать норвежца в матче ему в целом удавалось. |
спасибо за высокую оценку излагаемой теории, уважаемый Макс.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224526 |
|
|
|
|
Карпов сейчас в новостях критически высказался насчте Армагеддона: типа, черные могут получить звание, вообще не выиграв партию, а это несправедливо.
А Е уверен, что Армагеддон для матча придумали не шахматисты
а кто?
Известно кто.
Причем явно по совету инопланетян
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224527 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
