|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Борей: Jacob08:Предлагаю обсудить - если доживём - вопрос количества титулов ЧМ, когда/если у Карлсена их будет СЕМЬ.  |
Когда-то и великий Фишер Сейбрандс, став чемпионом мира по шашкам в далёком 1972 году, считал, что сможет сохранить титул на протяжении 25 лет. |
При наличии более молодого и не менее талантливого Вирсмы (не говоря уже о целом выводке советских гроссмейстеров), это было с его стороны довольно оптимистично. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217484 |
|
|
|
|
| Ну вот для Магнуса сейчас просматривается потенциальная угроза со стороны Вэй И. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217488 |
|
|
|
|
Ukrfan: Bulldozer:
Вряд ли ему заплатили столько. Призовой фонд того матча мне неясен, но вряд ли 200 - это треть доли проигравшего. |
По вашей же ссылке черным по белому написано:
| Shirov won the right to play Kasparov for a prize fund of 1.900.000 US$ (295.000.000 PST), with 65% to the winner. The match would start 16 October in Seville. Kramnik received 200.000 US$ (31.000.000 PST). |
|
Написано-то написано, я видел. Но кому верить - этому написанному или сказанному Крамником? Вы же не думаете, что призовой фонд был такой, что проигравшему полагалось 600?
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217495 |
|
|
|
|
mickey:Прекрасно знаю, почему отказался Ананд (я был тогда в его тренерской группе): организаторы отказались предоставить какие-либо финансовые гарантии. Или подписывай без всяких гарантий, или пошел вон! А потом любители будут рассуждать на тему "нас это не волнует" и "сам виноват"  . |
Ну, вот, правда, не волнует. Я бы и приплатил за то, чтобы сыграть матч на первенство мира. В разумных пределах - не как в старые времена. Что нужно: обеспечить место игры, зарплату и всё остальное судьям, свою доставку до места и проживание. Призового фонда нет. Претендент и чемпион платят пополам. Вот это абсолютно честные условия. Кто отказывается от них - его выбор, но сочувствия у меня он не вызовет.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217496 |
|
|
|
|
Bulldozer: | mickey:Прекрасно знаю, почему отказался Ананд (я был тогда в его тренерской группе): организаторы отказались предоставить какие-либо финансовые гарантии. Или подписывай без всяких гарантий, или пошел вон! А потом любители будут рассуждать на тему "нас это не волнует" и "сам виноват" . |
Ну, вот, правда, не волнует. Я бы и приплатил за то, чтобы сыграть матч на первенство мира. В разумных пределах - не как в старые времена. Что нужно: обеспечить место игры, зарплату и всё остальное судьям, свою доставку до места и проживание. Призового фонда нет. Претендент и чемпион платят пополам. Вот это абсолютно честные условия. Кто отказывается от них - его выбор, но сочувствия у меня он не вызовет. |
Какую-то вы сейчас нереальную чушь написали.
Человек занимается шахматами профессионально, т.е. с этого живёт. Он десятилетиями тратит силы, время, средства на достижение высшего мастерства, и когда - возможно, один раз в жизни - он достиг топового уровня в своем деле, именно этот, главный, концерт он должен давать бесплатно??
Дикий бред.
Кстати, вашу точку зрения в значительной степени исповедовали организаторы турниров еще в середине 20 века. Мол, что они там - фигурки двигают, забавляются, должны быть рады, если им вообще что-то платят. И играли великие шахматисты за смехотворные гонорары (а потом заканчивали жизнь, как Алехин или Смыслов), пока не появился Фишер, который заявил, что за копейки играть не будет, и гонорары - за несколько лет! - взлетели в разы. За что ему современники были благодарны до конца жизни. Об этом мне Спасский лично рассказывал в Одессе. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217500 |
|
|
|
|
Bulldozer: | mickey:Прекрасно знаю, почему отказался Ананд (я был тогда в его тренерской группе): организаторы отказались предоставить какие-либо финансовые гарантии. Или подписывай без всяких гарантий, или пошел вон! А потом любители будут рассуждать на тему "нас это не волнует" и "сам виноват" . |
Ну, вот, правда, не волнует. Я бы и приплатил за то, чтобы сыграть матч на первенство мира. В разумных пределах - не как в старые времена. Что нужно: обеспечить место игры, зарплату и всё остальное судьям, свою доставку до места и проживание. Призового фонда нет. Претендент и чемпион платят пополам. Вот это абсолютно честные условия. Кто отказывается от них - его выбор, но сочувствия у меня он не вызовет. |
Вы переносите свое любительское отношение к шахматам на отношение к шахматам профессионалов. Любителей, которые заплатят определенную сумму, чтобы сыграть с ЧМ (или претендентом  ), очень много, а вот профи, за бесплатно, хотящих сыграть с ЧМ я что-то не встречал. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217502 |
|
|
|
|
Ещё не забываем, что участникам надо оплатить работу своих помощников, а если один из них останется без помощников - неравные условия.
Матч за звание ЧМ - самое популярное событие в шахматах, и именно такой матч обычно оплачивается спонсорами лучше всего. Так почему игроки должны играть за бесплатно? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217504 |
|
|
|
|
Ну, вы даёте, товарищи. Сами себе противоречите и ухом не ведёте. Шахматисты эти у вас являются профессионалами, и все им обязаны платить кучу денег. Но ой - спонсоров-то для них не находится. Как же так? А, может, они любители тогда? Профессионал - это не официальный термин. Вообще, размывчатое понятие. Сегодня шахматист профессионал, потому что заработал деньги на призе или рекламном контракте, а буквально завтра денег нет - любитель. И пошёл работать грузчиком. Никто ему ничего автоматически не должен, если он позиционирует себя как шахматный профессионал.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217505 |
|
|
|
|
| MaxML: Ещё не забываем, что участникам надо оплатить работу своих помощников, а если один из них останется без помощников - неравные условия. |
В других видах спорта это (помощники) не считается неравными условиями. Как, например, считается неравными условиями разный вес в боксе. Если в шахматах разную степень поддержки помощниками начнут считать неравными условиями, то это приведёт к официальному разделению игроков на любителей и профессионалов. Но это ведёт к фрагментации - глуповато. Уже проходили это в хоккее - не допускали зачем-то профессионалов до международных турниров - гадство получилось. Так что пусть как есть - сколько можешь себе позволить помощников, столько имеешь право. Играй лучше, и заработаешь больше денег, чтобы нанять больше помощников.
| MaxML:Матч за звание ЧМ - самое популярное событие в шахматах, и именно такой матч обычно оплачивается спонсорами лучше всего. Так почему игроки должны играть за бесплатно? |
Не должны. Никто же не заставляет. Но должны *иметь право* сыграть бесплатно, если нет другой возможности.
И если это такое популярное событие, то где деньги, Зин?
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217506 |
|
|
|
|
Ukrfan:Человек занимается шахматами профессионально, т.е. с этого живёт. Он десятилетиями тратит силы, время, средства на достижение высшего мастерства, и когда - возможно, один раз в жизни - он достиг топового уровня в своем деле, именно этот, главный, концерт он должен давать бесплатно??
Дикий бред. |
Не должен. Если *сможет*, пусть возьмёт деньги. Расскажите это Крамнику, Широву и претендентам начала 20-го века - они не смогли.
Были разные времена в шахматах. Если в данное конкретное время твой труд оказался никому не нужен из-за отсутствия интереса публики/спонсоров к шахматам, то это придётся принять как данность.
| Ukrfan:Кстати, вашу точку зрения в значительной степени исповедовали организаторы турниров еще в середине 20 века. Мол, что они там - фигурки двигают, забавляются, должны быть рады, если им вообще что-то платят. И играли великие шахматисты за смехотворные гонорары (а потом заканчивали жизнь, как Алехин или Смыслов), пока не появился Фишер, который заявил, что за копейки играть не будет, и гонорары - за несколько лет! - взлетели в разы. За что ему современники были благодарны до конца жизни. Об этом мне Спасский лично рассказывал в Одессе. |
Фишер делал свой выбор - чем-то жертвовал, отказывался от турниров (или как конкретно он боролся - не помню). Молодец, если он смог добиться увеличения гонораров шахматистов. Но это не значит, что все обязаны быть такими. Могут быть и игроки другого типа - простецкие, которые не имеют завышенных ожиданий или имеют заниженные ожидания. Давайте им предоставлять шанс получить матч. Это по-спортивному. Я считаю, матч должен состояться при любой погоде и при любом финансировании. Всегда. Нашли спонсора, не нашли - неважно. Не нашли - бери заначку или кредит, и на матч. Так должно быть, но не знаю будет ли так в реальности, если спонсора не найдут.
Хорошо, когда вот как сейчас есть серьёзные шансы находить спонсоров на крупные события. Можно вписать в правила минимальный призовой фонд и шантажировать потенциальных спонсоров. Мол, не ты, так другого найдём. Это отлично. Но так было не всегда, к сожалению. И Каспаров так сделать не смог, хоть, понятно, что пытался.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217507 |
|
|
|
|
| FIBM: Любителей, которые заплатят определенную сумму, чтобы сыграть с ЧМ (или претендентом ), очень много, а вот профи, за бесплатно, хотящих сыграть с ЧМ я что-то не встречал. |
Раньше такие были. Для них шанс сыграть матч на первенство мира, получить шанс стать чемпионом и оставить свое имя в истории значил многое.
Боголюбов и Эйве именно так играли матчи с Алехиным. Они обеспечивали его часть призового фонда, а сами играли бесплатно. Такая же договоренность была на матч Алехин-Ботвинник.
Ну а раньше вообще играли матчи на ставки. Проиграл - потерял деньги.
Сейчас, конечно, времена другие. В послефишеровскую эпоху профессионалы не считают правильным играть бесплатно/за копейки. И, наверное, они правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217509 |
|
|
|
|
MaxML: Карякин - именно №2 на сегодня. Рейтинг - дело хорошее, но для спортивной общественности №2 - это претендент, который прошёл отбор и вышел на чемпиона. Более того, это №2, который может стать №1, и именно так рассматривается на сегодня организаторами турниров Карякин, и именно поэтому была такая досада организаторов из-за неучастия Сергея в последнем норвежском турнире.
Я, допустим, наизусть не назову на сегодня первую десятку в рейтинге, да и, боюсь, организаторы многих турниров тоже, а вот Претендента - без проблем.  |
Ну а я, допустим, назову наизусть первых 25, и не наизусть (не по порядку, то бишь) сотню. И вообще, считаю матч на звание чемпиона мира по шахматам и само звание чемпиона мира по шахматам архаизмом. Есть же рейтинг-лист, из которого понятно, кто лучший шахматист мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217522 |
|
|
|
|
| OMG, рейтинг тупо уравнивает все турниры, в любом виде спорта есть разные по важности соревнования, исключение - разве что авто- и мотогонки. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217523 |
|
|
|
|
| MaxML: OMG, рейтинг тупо уравнивает все турниры, в любом виде спорта есть разные по важности соревнования, исключение - разве что авто- и мотогонки. |
Ну да. Карлсен поездил по норвежским деревням, повыкашивал турниры пенсионеров-любителей. Оттого и 2855. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217524 |
|
|
|
|
Так отож.
Ничем по жизни не мотивируемый Грищук после вызванного скрытыми причинами застоя с запасом побеждает сильнейшего китайского гроссмейстера.
Престарелый Гельфанд злостно использует кавказское гостеприимство.
А заставь их драться не на жизнь а на смерть?  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217525 |
|
|
|
|
Bulldozer: | MaxML: Ещё не забываем, что участникам надо оплатить работу своих помощников, а если один из них останется без помощников - неравные условия. |
В других видах спорта это (помощники) не считается неравными условиями. Как, например, считается неравными условиями разный вес в боксе. Если в шахматах разную степень поддержки помощниками начнут считать неравными условиями, то это приведёт к официальному разделению игроков на любителей и профессионалов. Но это ведёт к фрагментации - глуповато. Уже проходили это в хоккее - не допускали зачем-то профессионалов до международных турниров - гадство получилось. Так что пусть как есть - сколько можешь себе позволить помощников, столько имеешь право. Играй лучше, и заработаешь больше денег, чтобы нанять больше помощников.
| MaxML:Матч за звание ЧМ - самое популярное событие в шахматах, и именно такой матч обычно оплачивается спонсорами лучше всего. Так почему игроки должны играть за бесплатно? |
Не должны. Никто же не заставляет. Но должны *иметь право* сыграть бесплатно, если нет другой возможности.
И если это такое популярное событие, то где деньги, Зин? |
Вот и у Ананда возник вопрос: где деньги? Потому и не стал играть. А другим, кроме Крамника, играть как бы и не предлагали, даже бесплатно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217526 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: OMG, рейтинг тупо уравнивает все турниры, в любом виде спорта есть разные по важности соревнования, исключение - разве что авто- и мотогонки. |
Ну да. Карлсен поездил по норвежским деревням, повыкашивал турниры пенсионеров-любителей. Оттого и 2855. |
Рейтинг - это нудно. Один там играет, другой - в другом месте, один женится, другой разводится, один устал, другой не собрался. Нужно главное соревнование, "гамбургский счёт".
P.S. Опережая аргумент про теннис: там есть 4 главных традиционных турнира, они есть и были всегда. В шахматах такого турнира просто нет. Только ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217527 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML: Карякин - именно №2 на сегодня. Рейтинг - дело хорошее, но для спортивной общественности №2 - это претендент, который прошёл отбор и вышел на чемпиона. Более того, это №2, который может стать №1, и именно так рассматривается на сегодня организаторами турниров Карякин, и именно поэтому была такая досада организаторов из-за неучастия Сергея в последнем норвежском турнире.
Я, допустим, наизусть не назову на сегодня первую десятку в рейтинге, да и, боюсь, организаторы многих турниров тоже, а вот Претендента - без проблем. |
Ну а я, допустим, назову наизусть первых 25, и не наизусть (не по порядку, то бишь) сотню. И вообще, считаю матч на звание чемпиона мира по шахматам и само звание чемпиона мира по шахматам архаизмом. Есть же рейтинг-лист, из которого понятно, кто лучший шахматист мира. |
:))))))))))))))))))))))))
Это великое достижение, учитывая что рейтинг каждый месяц меняется. Уверен что вскоре вы сможете назвать по порядку не 25 шахматистов, а все 30-ть, со временем может даже и 45.
Я тоже считаю что все матчи и турниры на выявление победителя и само звание призера в шахматных состязаниях архаизмом. Есть же рейтинг-лист, из которого понятно, кто лучший шахматист. Собрались, провели состязание, зафиксировали изменившийся рейтинг, а кто там занял какое место - по барабану. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217532 |
|
|
|
|
MaxML:
OMG, рейтинг тупо уравнивает все турниры, в любом виде спорта есть разные по важности соревнования ...
Рейтинг - это нудно. Один там играет, другой - в другом месте, один женится, другой разводится, один устал, другой не собрался. Нужно главное соревнование, "гамбургский счёт".
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217533 |
|
|
|
|
| MaxML:А другим, кроме Крамника, играть как бы и не предлагали, даже бесплатно. |
Предлагали Ананду, Широву, снова Ананду, и в конце Крамнику.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217546 |
|
|
|
|
Рейтинг тоже можно использовать для оценки крутизны чемпионов. Есть же какой-то сайт с оценкой рейтингов доисторических шахматистов. Если там достаточно информации, можно взять пиковых лет пять каждого чемпиона (и необязательно чемпиона) и найти разницу его рейтинга с рейтингами первой пятёрки. Или как-то так в зависимости от доступной информации. И это будет показателем, не зависящим от инфляции. Нудятина, конечно, по сравнению с простым суммированием титулов. На любителя.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217547 |
|
|
|
|
| Так определен, в итоге, призовой фонд в Нью-Йорке? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217580 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Рейтинг тоже можно использовать для оценки крутизны чемпионов. Есть же какой-то сайт с оценкой рейтингов доисторических шахматистов. Если там достаточно информации, можно взять пиковых лет пять каждого чемпиона (и необязательно чемпиона) и найти разницу его рейтинга с рейтингами первой пятёрки. Или как-то так в зависимости от доступной информации. И это будет показателем, не зависящим от инфляции. Нудятина, конечно, по сравнению с простым суммированием титулов. На любителя. |
Рейтинг - очень полезная вещь. Вот я любитель, у меня рейтинг 2200, а у МВЛ - 2800, и сразу понятно соотношение сил.
При разнице в 200 пунктов - тоже всё понятно, при разнице в 100 пунктов - один сильнее другого, при разнице в 50 пунктов - один игрок играет в последнее время более успешно чем другой, но ситуация может быстро измениться.
Разница же в 20 пунктов рейтинга, по-моему, вообще ни о чём не говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217581 |
|
|
|
|
| MaxML: 50 пунктов - один игрок играет в последнее время более успешно чем другой, но ситуация может быстро измениться. |
Расскажите это группе преследователей Карлсена. Они этого ждут уже который год:))) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217582 |
|
|
|
|
| Ну, Карлсен помоложе, и там разрыв бывал и поболе 50 пунктов. Но в целом соглашусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217583 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну, Карлсен помоложе, и там разрыв бывал и поболе 50 пунктов. |
Jacob08: "Отрыв Карлсена от №2 в рейтинге по месяцам" в период после 1 января 2010 года.
 |
Дополнительная информация об этом - тут. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217589 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну, Карлсен помоложе, и там разрыв бывал и поболе 50 пунктов. Но в целом соглашусь. |
Помоложе кого? МВЛ (который второй сейчас) или Каруаны (который подбирался ближе всех за последние годы)? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217590 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Ну, Карлсен помоложе, и там разрыв бывал и поболе 50 пунктов. Но в целом соглашусь. |
Помоложе кого? МВЛ (который второй сейчас) или Каруаны (который подбирался ближе всех за последние годы)? |
Мы подождём Вэй И. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217591 |
|
|
|
|
vitadem: Борей: | Jacob08:Предлагаю обсудить - если доживём - вопрос количества титулов ЧМ, когда/если у Карлсена их будет СЕМЬ. |
Когда-то и великий Фишер Сейбрандс, став чемпионом мира по шашкам в далёком 1972 году, считал, что сможет сохранить титул на протяжении 25 лет. |
При наличии более молодого и не менее талантливого Вирсмы (не говоря уже о целом выводке советских гроссмейстеров), это было с его стороны довольно оптимистично. |
Как мс по шашкам должен напомнить, что Сейбрандс выиграл после 15-летнего перерыва чемпионат Голландии, разделил на ЧМ-88 2-е место с Гатваргом, разорвав его в дополнительном микроматче. С Чижовым же Тон полностью владел инициативой, победив уже во 2-й партии. Затем, упустив пару "голевых моментов", проиграл 18-ю. В 20-й снова имел выигрыш, однако не смог... Так что силён он был необычайно. Это информация к размышлению. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217595 |
|
|
|
|
kozel64: vitadem: Борей: | Jacob08:Предлагаю обсудить - если доживём - вопрос количества титулов ЧМ, когда/если у Карлсена их будет СЕМЬ. |
Когда-то и великий Фишер Сейбрандс, став чемпионом мира по шашкам в далёком 1972 году, считал, что сможет сохранить титул на протяжении 25 лет. |
При наличии более молодого и не менее талантливого Вирсмы (не говоря уже о целом выводке советских гроссмейстеров), это было с его стороны довольно оптимистично. |
Как мс по шашкам должен напомнить, что Сейбрандс выиграл после 15-летнего перерыва чемпионат Голландии, разделил на ЧМ-88 2-е место с Гатваргом, разорвав его в дополнительном микроматче. С Чижовым же Тон полностью владел инициативой, победив уже во 2-й партии. Затем, упустив пару "голевых моментов", проиграл 18-ю. В 20-й снова имел выигрыш, однако не смог... Так что силён он был необычайно. Это информация к размышлению. |
Должен напомнить, что на пути к титулу Фишер действительно разорвал Тайманова и Ларсена (дважды по 6:0) и с небольшим усердием (если счёт +5,-1,=3 можно так назвать) - Петросяна. Да и сам матч за звание чемпиона мира он выиграл со счётом +7,-3,=11. Вот Фишер был действительно силён. А о силе Сейбрандса увы, ничего не могу сказать, так как последний раз шашки я играл очень давно, да и сравнивать их силу не очень уместно (тоже "увы"). Википедия же говорит всё то, что привели Вы, но счёт 7:5 (Сеёбрандс - Гантварг) вряд ли можно считать "разрывным". Тот же Андрейко тоже имел несколько моментов в матче 1973 года, однако тоже не смог...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217598 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
