|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| kozel64: Как мс по шашкам должен напомнить, что Сейбрандс выиграл после 15-летнего перерыва чемпионат Голландии, разделил на ЧМ-88 2-е место с Гатваргом, разорвав его в дополнительном микроматче. С Чижовым же Тон полностью владел инициативой, победив уже во 2-й партии. Затем, упустив пару "голевых моментов", проиграл 18-ю. В 20-й снова имел выигрыш, однако не смог... Так что силён он был необычайно. Это информация к размышлению. |
Это все верно. Великий талант. Возможно даже величайший в истории. Но для того, чтобы доминировать в шашках 25 лет подряд этого могло оказаться недостаточно, особенно учитывая масштаб конкурентов. Вирсма, Чижов - это ИМХО игроки сопоставимого с ним масштаба. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217599 |
|
|
|
|
Фишер-Карпов - очень жаль, что этот матч не состоялся. Кстати, независимо от результата, Карпов мог стать ещё сильнее после такой "школы", как потом Каспаров после матчей с тем же Карповым.
А ведь Карлсен по стилю - тот же Карпов.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217600 |
|
|
|
|
| MaxML: Карлсен по стилю - тот же Карпов. |
О господи... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217601 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Карлсен по стилю - тот же Карпов. |
О господи... |
1. Врождённое умение расставлять фигуры, позиционное чутьё.
2. Великолепный счёт.
3. Бойцовские качества.
4. ИМХО, оба не очень любят заниматься дебютами.
Разве этого мало? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217603 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-217604 |
|
|
|
|
Может быть, но, боюсь, при встрече Карпова (в лучшие годы) и Карлсена (современного) последний просто удушил бы своего противника, так как бойцовские качества Карлсена настолько велики, что ему безразлично, какой соперник перед ним. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217605 |
|
|
|
|
Не бойтесь......не удушил бы, бойцовские качества Карпова в лучшие годы были ничуть не хуже, чем у современного Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217606 |
|
|
|
|
| когда в биографии Карлсена будут матчи сопоставимые с претендентским Корчнй Карпов и с матчем в Багио, когда полностью физически-разобранный Карпов на зубах выгрызал, вытягивал тяжелейшие финальные партии несмотря на разбушевавшегося играющего на огромном подъеме и мотивации Корчного? Тогда можно будет сказать что бойцовское качества молодежи уже не хуже, чем были у Карпова или Каспарова в их лучшие годы. Пока что Карлсену хватает разницы в классе и просто отличных бойцовских качеств чтобы побеждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217607 |
|
|
|
|
Счётные качества Карлсена всё равно выше.
Эксперименты Карлсена в дебюте редко обрачиваются против него, в то время как дебютные эксперименты Карпова часто вели к его фиаско. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217608 |
|
|
|
|
| zveroboi11nik: Не бойтесь......не удушил бы, бойцовские качества Карпова в лучшие годы были ничуть не хуже, чем у современного Карлсена. |
Я ещё писал про бойцовские качества и думал, что по этому показателю АЕ явно впереди МК, о есть у МК ещё не было таких сверхиспытаний, кроме Лондона-2013. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217609 |
|
|
|
|
| Реально задолбали оверквотингом, парни. Может, сразу весь тред в 40 страниц будем подтягивать? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217610 |
|
|
|
|
| Борей: Счётные качества Карлсена всё равно выше. |
При чём здесь именно счётные качества?
И потом, как их сравнивать в лучшие годы? Понятно, что есть прогресс, и 16-й чемпион должен обыгрывать 12-го даже в лучшие годы обоих, а вот схожесть стиля есть. Скажем так, не знаю другого шахматиста, к стилю которого стиль Магнуса ближе.
Админ: Джентльмены, редактирование нескольких постов с цитатами друг друга заняло, в общей сложности, секунд 30-40. Наверняка вы это можете делать и сами - определить, что оставлять, а что нет, из текста собеседника в вашей собственной публикации, чтобы не перегружать страницу. Что здесь сложного? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217611 |
|
|
|
|
| masterd:когда в биографии Карлсена будут матчи сопоставимые с претендентским Корчнй Карпов и с матчем в Багио, когда полностью физически-разобранный Карпов на зубах выгрызал, вытягивал тяжелейшие финальные партии несмотря на разбушевавшегося играющего на огромном подъеме и мотивации Корчного? |
Угу. Окруженный бандой зухарей - против 47-летнего (!!) "разбушевавшегося" Корчного...
Что-то этих бойцовских качеств ни разу не хватило, чтобы довести до победы матч с Каспаровым. Ни разу - из 5 попыток...
А Карлсен - да, слишком хорошо играет, редко бывают триллерные концовки важнейших турниров. На ТП, скажем, дрогнул - да Иванчук спас. С другой стороны Тур прошлого года вытянул (с огромной помощью регламента, но все же ситуация была непростая). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217612 |
|
|
|
|
| masterd: когда в биографии Карлсена будут матчи сопоставимые с претендентским Корчнй Карпов и с матчем в Багио, когда полностью физически-разобранный Карпов на зубах выгрызал, вытягивал тяжелейшие финальные партии несмотря на разбушевавшегося играющего на огромном подъеме и мотивации Корчного? Тогда можно будет сказать что бойцовское качества молодежи уже не хуже, чем были у Карпова или Каспарова в их лучшие годы. Пока что Карлсену хватает разницы в классе и просто отличных бойцовских качеств чтобы побеждать. |
Слишком много было фальши, несвободы и внешахматных факторов. И "выгрызал" тогда именно что Корчной, который довёл счёт 5:2 до 5:5. А Карпов на финише матча в Багио, помимо последней, решающей победы, смог взять... только пол-очка.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217613 |
|
|
|
|
MaxML: | zveroboi11nik: Не бойтесь......не удушил бы, бойцовские качества Карпова в лучшие годы были ничуть не хуже, чем у современного Карлсена. |
Я ещё писал про бойцовские качества и думал, что по этому показателю АЕ явно впереди МК, о есть у МК ещё не было таких сверхиспытаний, кроме Лондона-2013. |
Абсолютно с вами согласен. Карлсену еще не встретился соперник его уровня, чтобы всерьез говорить о его бойцовских качествах.
Он явно сильнее своих сверстников, а старички Топалов, Крамник, Ананд уже начали путь к закату. Вот встретится ему свой "каспаров", тогда и можно будет поговорить о его бойцовских качествах всерьез. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217614 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Что-то этих бойцовских качеств ни разу не хватило, чтобы довести до победы матч с Каспаровым. Ни разу - из 5 попыток... |
а быть может дело в том, что Каспаров после неоконченного матча уже играл тогда лучше всех и Каспарова вообще тогда нельзя было победить?
| Ukrfan:А Карлсен - да, слишком хорошо играет, редко бывают триллерные концовки важнейших турниров. На ТП, скажем, дрогнул - да Иванчук спас. С другой стороны Тур прошлого года вытянул (с огромной помощью регламента, но все же ситуация была непростая). |
честно говоря я писал именно об этом - когда увидим как Карлсен спасает решающие партии в равных матчах - можно будет судить равен ли он Карпову и Каспарову по бойцовским качествам в их лучшие годы (то что по силе игры Магнус сопоставим с ними - не вызывает сомнений)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217615 |
|
|
|
|
| MaxML: Я ещё писал про бойцовские качества и думал, что по этому показателю АЕ явно впереди МК, о есть у МК ещё не было таких сверхиспытаний, кроме Лондона-2013. |
в принципе, уважаемый Макс, с Вашим утверждением о схожести стиля Карпова и Карлсена полностью согласен. Именно что, они превосходят большинство своих соперников в позиционном понимании игры, в разработке долговременных планов. Возможно, Магнус луче считает - ну сейчас время такое компьютерное - все начали считать лучше чем раньше. И действительно пока трудных матчей у Магнуса не было - поэтому о том, равен ли он самым великим двум К именно по бойцовским качествам - можно будет сказать, когда Магнус выиграет хотя бы один равный по игре матч (который нужно выгрызать именно на характере)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217616 |
|
|
|
|
Jacob08: 26.11.2013
Некоторые специалисты утверждают, что ты будешь первенствовать долго, поскольку те из твоих конкурентов, кто в возрасте - будут всё старше и старше, а из рядов нынешней молодёжи очень трудно представить себе, когда кто-нибудь из них сможет достичь твоего уровня. Как тебе кажется ?
Магнус Карлсен: Уж и не знаю, сможет ли кто из нынешней молодёжи. Если искренне, то надеюсь, что нет (смеётся). И действительно, возможно мне немного повезло в том, что признанная элита становится всё старше. А подлинная смена поколений пока ещё не наступила, и я лишь её предвестник. Разумеется со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре, чем демонстрировали наши старшие коллеги, и в частности Ананд.
Таким образом это накладывает на тебя как бы ответственность за прогресс шахмат как спорта ?
Магнус Карлсен:: Да, однако способ, каким я могу это делать эффективно - есть не что иное, как продолжение начатого. Продолжать участвовать в турнирах как раньше, пытаться достичь результатов, и в целом, что важно - оставаться самим собой. И надеяться, что это принесёт успех. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-217618 |
|
|
|
|
Админ: Джентльмены, редактирование нескольких постов с цитатами друг друга заняло, в общей сложности, секунд 30-40. Наверняка вы это можете делать и сами - определить, что оставлять, а что нет, из текста собеседника в вашей собственной публикации, чтобы не перегружать страницу. Что здесь сложного? |
+100500! когда я об этом писал выше, все дружно проигнорировали. Видимо, надо писать на красном фоне :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217621 |
|
|
|
|
| Добавлю, что и Карлсен и Карпов в своё время лучше всех играли в блиц. Позиционщики с отличным коротким счётом вообще отлично в блиц играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217622 |
|
|
|
|
| Ребята, эти бесконечные споры, кто сильнее в свои лучшие годы - Карпов, Каспаров ли, Карлсен ли или Капабланка с Алехиным - совершенно бесплодны и отражают только ваши личные впечатления о тех или иных гениальных мастерах. Необратимое время не позволяет сравнивать по силе мастеров разных эпох, надо с этим смириться и не затевать подобных споров. Поймите же - тут уместна бессмертная цитата из "Мертвых душ" о том, доедет это колесо до Казани или до Москвы или не доедет... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217623 |
|
|
|
|
| MaxML: Добавлю, что и Карлсен и Карпов в своё время лучше всех играли в блиц. Позиционщики с отличным коротким счётом вообще отлично в блиц играют. |
То ли дело Каспаров - совсем никакущий был... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217624 |
|
|
|
|
| fanatold: Ребята, эти бесконечные споры, кто сильнее в свои лучшие годы - Карпов, Каспаров ли, Карлсен ли или Капабланка с Алехиным - совершенно бесплодны и отражают только ваши личные впечатления о тех или иных гениальных мастерах. Необратимое время не позволяет сравнивать по силе мастеров разных эпох, надо с этим смириться и не затевать подобных споров. Поймите же - тут уместна бессмертная цитата из "Мертвых душ" о том, доедет это колесо до Казани или до Москвы или не доедет... |
Вы правы, но началось всё с того, что я сравнил стиль, а не силу игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217625 |
|
|
|
|
| О стиле спора нет, но дальше эти сравнения, к сожалению, вырождаются в спор о силе. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217626 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Добавлю, что и Карлсен и Карпов в своё время лучше всех играли в блиц. Позиционщики с отличным коротким счётом вообще отлично в блиц играют. |
То ли дело Каспаров - совсем никакущий был... |
Я пишу, что позиционщики с отличным коротким счётом в блиц очень сильны, но я не пишу, что Каспаров был слабым в блиц. Одно с другим никак не связано. Таль, Каспаров, Ананд, Накамура - не позиционщики.
Просто существует стереотип, что позиционщики - тугодумы, в реальности же всё, скорее, наоборот. Тот же Петросян, например, в блице был великолепен. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217627 |
|
|
|
|
| fanatold: О стиле спора нет, но дальше эти сравнения, к сожалению, вырождаются в спор о силе. |
Та есть тут некоторые, кто любит спорить по поводу и без повода. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217628 |
|
|
|
|
| Вот Фишер был действительно силён. А о силе Сейбрандса увы, ничего не могу сказать, так как последний раз шашки я играл очень давно, да и сравнивать их силу не очень уместно (тоже "увы"). Википедия же говорит всё то, что привели Вы, но счёт 7:5 (Сеёбрандс - Гантварг) вряд ли можно считать "разрывным". Тот же Андрейко тоже имел несколько моментов в матче 1973 года, однако тоже не смог... |
Уважаемый, вы хоть понимаете, что в шашках добиться победы сложнее чем в шахматах? Сейбрандс давил 3 партии, 3-ю выиграл. После этого была пара быстрых ничьих. В 6-й Гантварг "рыпнулся" и еле унёс ноги. По матчу-73. Покажите плиз, в каких местах Андрейко имел моменты, мой покойный тренер А.Федорук долго бы смеялся, услышав такое. А ведь старик успел 5 финалов Союза сыграть как-никак, кое-что понимал... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217629 |
|
|
|
|
kozel64: | Вот Фишер был действительно силён. А о силе Сейбрандса увы, ничего не могу сказать, так как последний раз шашки я играл очень давно, да и сравнивать их силу не очень уместно (тоже "увы"). Википедия же говорит всё то, что привели Вы, но счёт 7:5 (Сеёбрандс - Гантварг) вряд ли можно считать "разрывным". Тот же Андрейко тоже имел несколько моментов в матче 1973 года, однако тоже не смог... |
Уважаемый, вы хоть понимаете, что в шашках добиться победы сложнее чем в шахматах? Сейбрандс давил 3 партии, 3-ю выиграл. После этого была пара быстрых ничьих. В 6-й Гантварг "рыпнулся" и еле унёс ноги. По матчу-73. Покажите плиз, в каких местах Андрейко имел моменты, мой покойный тренер А.Федорук долго бы смеялся, услышав такое. А ведь старик успел 5 финалов Союза сыграть как-никак, кое-что понимал... |
Уважаемые коллеги, а почему бы Вам не перейти в специальную тему о шашках? Технически, это не сложно: кликнуть "цитировать" здесь, скопировать в буфер текст оппонента про шашечных мастеров с тегами форматирования, закрыть создание сообщения здесь, потом перейти в шашечную тему, там кликнуть "создать сообщение" и вставить туда из буфера обмена цитируемый текст про шашки для написания своего ответа уже в той более подходящей теме.
заранее Вам спасибо!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217630 |
|
|
|
|
| MaxML: Добавлю, что и Карлсен и Карпов в своё время лучше всех играли в блиц. Позиционщики с отличным коротким счётом вообще отлично в блиц играют. |
Это на первый взгляд удивительно... тот же Грищук... его можно вспомнить. Важно то, что там где Накамура или Каспаров умудряются за несколько секунд на ход даже считать варианты, Карлсен или Грищук в блице часто... просто думают. И тот и другой подход эффективен, но интуитивный подход в блице "позиционщиков" как Вы их называете поражает воображение больше, чем быстрая счетная игра.
кстати...а вот Карякин - он вроде из третьей когорты: не счетчик, не позиционщик, а из тех, кто выигрывают в блице, выгрызая победу на энергетике, на нервах, на характере
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217631 |
|
|
|
|
masterd: | MaxML: Добавлю, что и Карлсен и Карпов в своё время лучше всех играли в блиц. Позиционщики с отличным коротким счётом вообще отлично в блиц играют. |
Это на первый взгляд удивительно... тот же Грищук... его можно вспомнить. Важно то, что там где Накамура или Каспаров умудряются за несколько секунд на ход даже считать варианты, Карлсен или Грищук в блице часто... просто думают. И тот и другой подход эффективен, но интуитивный подход в блице "позиционщиков" как Вы их называете поражает воображение больше, чем быстрая счетная игра.
кстати...а вот Карякин - он вроде из третьей когорты: не счетчик, не позиционщик, а из тех, кто выигрывают в блице, выгрызая победу на энергетике, на нервах, на характере |
Это я ещё Капабланку не вспомнил, вот уж "позиционщик" и блицор. 
Мне кажется, в блице, как нигде, важна интуиция, всё равно всё не посчитаешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217632 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
