ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1232

Hecfly

27.07.2016 | 21:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мое субъективное мнение, что Карлсен пробудет чемпионом еще 2 цикла, в в третьем шахматный мир получит нового чемпиона. Сильно сомневаюсь, что он продержится среди сильнейших по 20 и более лет, как предыдущие чемпионы.
номер сообщения: 16-488-217633

1233

Jacob08

Копенгаген

27.07.2016 | 23:38:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hecfly: Мое субъективное мнение, что Карлсен пробудет чемпионом еще 2 цикла, в в третьем шахматный мир получит нового чемпиона. Сильно сомневаюсь, что он продержится среди сильнейших по 20 и более лет, как предыдущие чемпионы.

И не надейтесь.)
Ясно, что Карлсен в принципе может в обозримом будущем проиграть матч - как и то, что он в состоянии победить в последующем цикле. На недавний вопрос о том, как долго, по его предчувствию, может продлиться его очарование и мотивация шахматами, Магнус ответил, что скорее всего это прекратится лишь с его способностью ... дышать. Условно Карлсен гений как Фишер, но без "заскоков" американца.:-)
ИМХО

Привожу табличку о длительности чемпионства:


https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship


Вспомнил почему-то собственное шуточное четверостишие о том, что "звание" малыш у него во всяком случае пожизненно.

Jacob08:
Рекорд он Ласкера намерен побить
И должен титул в ноябре обновить
Но самое милое звание своё
Малыш не отдаст никогда ёмаё.
номер сообщения: 16-488-217634

1234

avi47

28.07.2016 | 00:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Ребята, эти бесконечные споры, кто сильнее в свои лучшие годы - Карпов, Каспаров ли, Карлсен ли или Капабланка с Алехиным - совершенно бесплодны и отражают только ваши личные впечатления о тех или иных гениальных мастерах. Необратимое время не позволяет сравнивать по силе мастеров разных эпох, надо с этим смириться и не затевать подобных споров. Поймите же - тут уместна бессмертная цитата из "Мертвых душ" о том, доедет это колесо до Казани или до Москвы или не доедет...

С присущей мне в некоторых случаях дотошностью подчеркну, что диалог о колесе - это не сотрясение воздуха ни со стороны автора, ни со стороны персонажей, а обмен мнениями истинных специалистов: колесо-таки пришлось менять ("Мёртвые души", глава11)
номер сообщения: 16-488-217635

1235

vitadem


СПб

28.07.2016 | 11:37:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Мне кажется, в блице, как нигде, важна интуиция, всё равно всё не посчитаешь.


Звучит очень правдоподобно, но есть и контрпримеры. У Фишера счет в игре играл намного большую роль, чем интуиция (Каспаров считает, что по чемпионским меркам интуиция у Бобби была сравнительно слабо развита), но блиц он играл лучше всех в свое время.
номер сообщения: 16-488-217636

1236

MaxML

кмс
Одесса

28.07.2016 | 12:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в то время были какие-то блиц-турниры?
номер сообщения: 16-488-217637

1237

peBu3opkms

28.07.2016 | 13:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А в то время были какие-то блиц-турниры?


После "Матча века" Фишер всех вынес в неофициальном "ЧМ по блицу"
номер сообщения: 16-488-217638

1238

Ukrfan


Киев

28.07.2016 | 13:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


+17 =4 -1 (против Корчного). Трех экс-чемпионов мира грохнул 6-0. Привет, Карлсен:)
номер сообщения: 16-488-217639

1239

MaxML

кмс
Одесса

28.07.2016 | 13:59:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Результат впечатляющий, но состав не самый сильнейший, нет, например, ни Спасского, ни Ларсена, ни Геллера, зато много ветеранов, те же Смыслов, Бронштейн, Ивков, Решевский.
номер сообщения: 16-488-217640

1240

Ukrfan


Киев

28.07.2016 | 14:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не забывайте, что все эти "ветераны" - участники матча века, т.е входили в десятку лучших советских (или, соответственно, иностранных) шахматистов на тот момент. К тому же ни Спасский, ни Геллер, насколько мне известно, супермастерами блица не были - возможно, поэтому и не заявились. Вот кого было бы интересно увидеть - это запасного участника команды СССР, Леонида Штейна. Думаю, он был бы в верхней части таблицы - хотя с таким Фишером, конечно же, бороться было бесполезно.

Напомню, что Таль через 18 лет(!), будучи уже на закате карьеры и не в лучшем состоянии здоровья, стал чемпионом мира по блицу - при участии Карпова и Каспарова! А здесь, в расцвете сил... был всего лишь лучшим среди остальных, на 4,5 очка (!) сзади.
номер сообщения: 16-488-217641

1241

Jacob08

Копенгаген

28.07.2016 | 14:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-488-217642

1242

MaxML

кмс
Одесса

28.07.2016 | 14:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Костенюк так, между прочим, сняла скальпы у Ананда с Карлсеном.
номер сообщения: 16-488-217643

1243

Ukrfan


Киев

28.07.2016 | 14:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен, хороший ответ. Но среди этих четверых только Ананд и Карлсен были чемпионами мира. Третий чемпион - Карпов - статистику подпортил.
Да и 8 поражений (конечно, в 42 партиях, а не в 22, но все же) - это не одно.

Так что, пожалуй, в матче этих двоих великих я бы поставил на Фишера. Хотя еще интереснее был бы турнир типа Фишер, Карлсен, Каспаров, Ананд, Грищук, Таль, Карпов и Капабланка...

Конечно, это только мечты, а вот Карлсен, Накамура, Грищук, Ананд, Каспаров и МВЛ - такой турнир я бы организовал, будь у меня много денег. Кругов этак в 6.
номер сообщения: 16-488-217644

1244

Ukrfan


Киев

28.07.2016 | 14:54:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А Костенюк так, между прочим, сняла скальпы у Ананда с Карлсеном.

Ну, скажем, не скальпы, а победа-поражение. То же и с Грищуком, кстати. Но напоминает это всего лишь историю 1975 года "Динамо"(Киев) - "Пахтакор".
номер сообщения: 16-488-217645

1245

MaxML

кмс
Одесса

28.07.2016 | 15:55:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Хотя еще интереснее был бы турнир типа Фишер, Карлсен, Каспаров, Ананд, Грищук, Таль, Карпов и Капабланка...



Ukrfan:...Конечно, это только мечты, а вот Карлсен, Накамура, Грищук, Ананд, Каспаров и МВЛ - такой турнир я бы организовал, будь у меня много денег. Кругов этак в 6.

Первым бы выдохся Каспаров, далее устал бы Ананд, либо надо играть через день.
номер сообщения: 16-488-217646

1246

MaxML

кмс
Одесса

28.07.2016 | 16:03:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: А Костенюк так, между прочим, сняла скальпы у Ананда с Карлсеном.

Ну, скажем, не скальпы, а победа-поражение. То же и с Грищуком, кстати. Но напоминает это всего лишь историю 1975 года "Динамо"(Киев) - "Пахтакор".

Ну для Александры важно было именно выиграть у действующего чемпиона мира, и у ожидаемого в скором будущем чемпиона выиграть тоже неплохо. А что она же им и проиграла - ну так какая разница, и так понятно что они сильнее.
Если бы я Магнусу проиграл 1-9, я бы всем рассказывал, что выиграл у чемпиона мира, правда, потом бы нехотя добавил, что проиграл намного больше, но это уже не главное.

Тот турнир, кстати, помню очень хорошо. Сначала долго лидировал Ананд, но на 2-й день свежести не хватало.
А вот героем 1-го дня был Карпов, он долго шёл, если не ошибаюсь, на 3-м месте, но потом скатился вниз, неудачно сыграл на 2-й день. Тут же вспоминается недавний блиц-турнир в США с участием Каспарова, там ведь тоже игра экс-чемпиона резко поблекла на 2-й день. Видимо, сил обоим и не хватило.

Вот только не помню, там блиц-турнир после классического турнира проводился или отдельно?
номер сообщения: 16-488-217647

1247

Jacob08

Копенгаген

28.07.2016 | 20:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вероятно в связи с предстоящем матчем, вышла в продажу ещё одна книга о чемпионе мира.



Испанский фолиант "Еl secreto de Мagnus Carlsen" на 454 страницах дополнит и без того длинный список монографий, посвященных творчеству выдающегося шахматиста.

номер сообщения: 16-488-217650

1248

MaxML

кмс
Одесса

04.08.2016 | 14:49:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока еще Карлсен не дошел до уровня Фишера. У него нет той яркости, присущей американцу. Так что с этой стороны – несравнимо. Да и Сережа Карякин, при всей моей симпатии к нему, еще тоже не добрался до моего уровня. Поэтому это будет матч не того масштаба, каким мог стать наш матч с Фишером. Но при этом очень интересный. Рад, что Сергею удалось добраться до матча за корону.

Из интервью с Карповым
номер сообщения: 16-488-217798

1249

BillyBones


Т. - А.

04.08.2016 | 18:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть у меня подозрение, что нынешний чемпион был бы не против почаще защищать свое звание. За правильные деньги и с достойным соперником, разумеется.
А мы бы с удовольствием понаблюдали за реальными схватками за титул.
Сейчас, когда мы имеем такого безоговорочного чемпиона, это вполне допустимо, как мне кажется. Он же не отказывается от обязательных защит.
номер сообщения: 16-488-217801

1250

Jacob08

Копенгаген

04.08.2016 | 18:55:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
чемпион всю жизнь был категорически против любых льгот и тем более попыток покупки прав.
номер сообщения: 16-488-217802

1251

BillyBones


Т. - А.

04.08.2016 | 19:04:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А также против допинга, различий между белыми и черными и бытового насилия.
Но причем это к тому, что я написал?
номер сообщения: 16-488-217803

1252

masterd

философ и сильный кмс
Москва

04.08.2016 | 20:17:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Пока еще Карлсен не дошел до уровня Фишера. У него нет той яркости, присущей американцу. Так что с этой стороны – несравнимо. Да и Сережа Карякин, при всей моей симпатии к нему, еще тоже не добрался до моего уровня. Поэтому это будет матч не того масштаба, каким мог стать наш матч с Фишером. Но при этом очень интересный. Рад, что Сергею удалось добраться до матча за корону.

Из интервью с Карповым

Карпов:
Вы же общались с Магнусом. Он не говорил: не на ваших ли партиях рос?
- А на чьих еще ему было расти?! Даже по стилю видно, что он близок ко мне.



__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-217805

1253

MaxML

кмс
Одесса

04.08.2016 | 23:49:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы с Карповым одинаково думаем.
номер сообщения: 16-488-217807

1254

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.08.2016 | 00:32:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мы с Карповым одинаково думаем.
на это и намекал


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-217808

1255

Jacob08

Копенгаген

05.08.2016 | 00:35:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: чемпион всю жизнь был категорически против любых льгот и тем более попыток покупки прав.

В норвежской прессе предложение Филатова/РШФ, внесённое в повестку дня 87-го Конгресса ФИДЕ в Баку встречается в штыки - в свободном переводе предложение называют бредовым. Менеджер Карлсена Еспен Агдестейн поддерживает акцию Сутовского.

http://www.vg.no/sport/sjakk/vm-forslag-vekker-reaksjoner-kan-bli-carlsen-mot-trump-eller-gates/a/23757428/

http://mattogpatt.no/2016/08/04/raser-kontroversielt-vm-forslag-fullstendig-skadelig-sjakken/
номер сообщения: 16-488-217809

1256

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.08.2016 | 00:46:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Jacob08: чемпион всю жизнь был категорически против любых льгот и тем более попыток покупки прав.

В норвежской прессе предложение Филатова/РШФ, внесённое в повестку дня 87-го Конгресса ФИДЕ в Баку встречается в штыки - в свободном переводе предложение называют бредовым. Менеджер Карлсена Еспен Агдестейн поддерживает акцию Сутовского.

http://www.vg.no/sport/sjakk/vm-forslag-vekker-reaksjoner-kan-bli-carlsen-mot-trump-eller-gates/a/23757428/

http://mattogpatt.no/2016/08/04/raser-kontroversielt-vm-forslag-fullstendig-skadelig-sjakken/

тут палка о двух концах. Наличие такой возможности как покупка матча создала бы конкуренцию между спонсорами, что увеличило бы призовые фонды матча в разы и комиссионные ФИДЕ тоже (что полезно для шахмат). Но если бы чемпион играл бы матчи каждый год - он перестал бы быть полноценным турнирным бойцом: за несколько месяцев до матча и в течение 1-2 месяцев после матча чемпион мог бы не показывать те результаты, на которые способен при 2-3 летнем цикле отбора
И главное... отбор создает справедливость выбора претендента... торжествует логика и здравый смысл в шахматах
номер сообщения: 16-488-217810

1257

Ukrfan


Киев

05.08.2016 | 00:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мы с Карповым одинаково думаем.

Только в случае Карпова это объясняется лошадиной дозой эгоцентризма ("- А на чьих еще ему было расти?!" - действительно, разве после Карпова до момента формирования Карлсена-шахматиста были мастера, достойные того, чтобы на их партиях учиться??), то в вашем...

Мне кажется, отличие Карлсена от Карпова очевидно: если второму надо было выйти из дебюта с хорошей позицией, и тогда он в миттельшпиле позиционно мог "съесть" оппонента (для этого с ним ездила изрядная армия дебютных консультантов), то первому главное - не получить по дебюту дупло. Он иногда даже намеренно ослабляет свою позицию (чего Карпов, конечно же, не делал никогда). То есть это некий гибрид между Карповым и... Корчным!
номер сообщения: 16-488-217811

1258

masterd

философ и сильный кмс
Москва

05.08.2016 | 00:56:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Он иногда даже намеренно ослабляет свою позицию (чего Карпов, конечно же, не делал никогда).
Иногда делал... Уже не помню, в каком из матчей двух К был эпизод длительностью в несколько партий, когда Карпов сознательно белыми сразу шел из дебюта в худшее тупое окончание, предполагая что этот тип окончаний он все равно понимает лучше Каспарова. И этот кривой вариант он уверенно повторил несколько раз подряд... к сожалению самих партий уже не вспомню как и дебютные хода: осталось в памяти именно, что белые намеренно и неоднократно ухудшали свою позицию, в интересах дела.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-217812

1259

MaxML

кмс
Одесса

05.08.2016 | 01:40:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Мы с Карповым одинаково думаем.

Только в случае Карпова это объясняется лошадиной дозой эгоцентризма ("- А на чьих еще ему было расти?!" - действительно, разве после Карпова до момента формирования Карлсена-шахматиста были мастера, достойные того, чтобы на их партиях учиться??), то в вашем...

Мне кажется, отличие Карлсена от Карпова очевидно: если второму надо было выйти из дебюта с хорошей позицией, и тогда он в миттельшпиле позиционно мог "съесть" оппонента (для этого с ним ездила изрядная армия дебютных консультантов), то первому главное - не получить по дебюту дупло. Он иногда даже намеренно ослабляет свою позицию (чего Карпов, конечно же, не делал никогда). То есть это некий гибрид между Карповым и... Корчным!

Отличие (и не одно) между Карповым и Карлсеном есть, ту дело в том, что много сходного.
Насколько я помню, как раз Карпов не был силён в дебютах, в отличие от Каспарова, как один из ярких примеров вот партия: Камский-Карпов. По дебюту позиция ужасная, но после как-то ход за ходом Карпов переигрывает.
номер сообщения: 16-488-217813

1260

vitadem


СПб

05.08.2016 | 09:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Наличие такой возможности как покупка матча создала бы конкуренцию между спонсорами, что увеличило бы призовые фонды матча в разы и комиссионные ФИДЕ тоже (что полезно для шахмат).


Для этого нужно, чтобы в мире было много спонсоров, мечтающих потратить много денег на шахматы. А этого особенно нет: выбивать деньги из меценатов на игру становится все сложнее. И призовые все меньше.

Ну а главный аргумент - если кто-то сможет купить матч "своему" игроку на матч с чемпионом без всякого отбора, находить деньги на финансирование отбора (КМ, ТП) станет намного сложнее.
номер сообщения: 16-488-217820

1261

Почитатель

05.08.2016 | 11:13:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 21 мин.21 минуту назад
Hearing that an announcement on the #CarlsenKarjakin venue is expected on Monday.
номер сообщения: 16-488-217821