|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ну, Ботвинника сравнивать с Пономарёвым... )))
Конечно, у Ботвинника были привилегии ого-го, но Чемпион он великий. Да и раньше мог стать, но война... А с многолетним соперником Кересом так матч и не сыграли. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217423 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Суммарно 0. Это подтверждается жизнью: Ботвинник - довольно заурядный чемпион мира, потому что он часто проигрывал. Можно, в принципе, ещё добавить немного плюшек за количество матчей. Например, 0.2 за матч, неважно проигранный или выигранный. Это чтобы выделить тех, кто чемпионом был долго и не боялся играть. Ботвиннику тогда добавим 0.2*8 = 1.6. |
Уважаемый, представьтесь, пожалуйста. Интересно знать, каким должен быть человек, чтобы, так вот, между прочим, судить о том, каким чемпионом мира был Ботвинник или какой-то другой чемпион мира по шахматам.
Когда об этом судит Каспаров или Карпов - это понятно.
А вы? Вы кто, вообще?
И что вы знаете о том, какой была шахматная жизнь во времена М.М.Ботвинника? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217424 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Bulldozer:Ботвинник - довольно заурядный чемпион мира, потому что он часто проигрывал. |
Уважаемый, представьтесь, пожалуйста. Интересно знать, каким должен быть человек, чтобы, так вот, между прочим, судить о том, каким чемпионом мира был Ботвинник или какой-то другой чемпион мира по шахматам.
Когда об этом судит Каспаров или Карпов - это понятно.
А вы? Вы кто, вообще?
И что вы знаете о том, какой была шахматная жизнь во времена М.М.Ботвинника? |
Ув. Грустный Ослик! Я - Бульдозер (представляюсь), любитель шахмат. И имею право судить о Ботвиннике даже больше, чем Каспаров и Карпов. Сюрприз?
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217425 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Если бы это удалось проверить, то вопрос претендентства Крамника был бы (в значительной степени) снят. Однако на данный момент общественное мнение скорее на стороне отрицающего все это Широва. |
Обнаружилось, что в интернете ходит такая цитата Широва:
| The WCC did not stop functioning however and rather cynically offered me to play the match in California for the prize fund of 600,000$ with 400,000$ going to the winner and 200,000$ for the loser and Kasparov accepting that! Well, 200,000$ guarantee for two matches (I mean that all that I got in Cazorla were the bills) had not been the case for quite a while in World Championships and I naturally refused it as I estimated it too low. |
По ссылке есть и ещё интересные вещи.
http://www.mark-weeks.com/chess/9899gkix.htm
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217427 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Ув. Грустный Ослик! Я - Бульдозер (представляюсь), любитель шахмат. И имею право судить о Ботвиннике даже больше, чем Каспаров и Карпов. Сюрприз? |
Вы (будучи Бульдозером) можете считать, что имеете право судить о чем вам угодно и больше, чем любой другой человек.
Но если говорить о Ботвиннике, о том, каким он был чемпионом мира по шахматам, интересно знать, есть ли у вас какие-то специальные основания для того, чтобы судить об этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217428 |
|
|
|
|
Bulldozer: | Ukrfan:Если бы это удалось проверить, то вопрос претендентства Крамника был бы (в значительной степени) снят. Однако на данный момент общественное мнение скорее на стороне отрицающего все это Широва. |
Обнаружилось, что в интернете ходит такая цитата Широва:
| The WCC did not stop functioning however and rather cynically offered me to play the match in California for the prize fund of 600,000$ with 400,000$ going to the winner and 200,000$ for the loser and Kasparov accepting that! Well, 200,000$ guarantee for two matches (I mean that all that I got in Cazorla were the bills) had not been the case for quite a while in World Championships and I naturally refused it as I estimated it too low. |
По ссылке есть и ещё интересные вещи.
http://www.mark-weeks.com/chess/9899gkix.htm |
Да, весьма интересно. Широву даже не заплатили за матч, выигранный у Крамника!
Все это достаточно ясно подтверждает тезис: никаких прав на матч с Каспаровым Крамник не имел.
Это все равно, как если бы сейчас Мерензон объявил, что спонсоров, желающих оплачивать малоинтересный матч Карлсен-Карякин не нашлось, поэтому Карлсен будет играть с каким-нибудь Накамурой :) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217429 |
|
|
|
|
Где-то на форуме была ссылка на подробное интервью Широва по поводу того несостоявшегося матча.
Но я тоже отсутствие отбора не считаю основанием для сомнений в легитимности чемпионства Крамника, там уже и легитимность Каспарова была под вопросом, ибо отбора-то не было, а матчи он не играл к тому времени уже 5 лет. А Крамник явно был одним из ведущих гроссмейстеров мира на тот момент, в тройку по рейтингу входил регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217431 |
|
|
|
|
MaxML: Где-то на форуме была ссылка на подробное интервью Широва по поводу того несостоявшегося матча.
Но я тоже отсутствие отбора не считаю основанием для сомнений в легитимности чемпионства Крамника, там уже и легитимность Каспарова была под вопросом, ибо отбора-то не было, а матчи он не играл к тому времени уже 5 лет. А Крамник явно был одним из ведущих гроссмейстеров мира на тот момент, в тройку по рейтингу входил регулярно. |
Доброе утро, приплыли!
Значит, если произойдет ситуация, описанная в моем предыдущем посте, и вместо Карякина сыграет Накамура (или, тем более, Каруана) и выиграет, его легитимность не будет вызывать сомнения?? (Кстати, странно, что сомнения в легитимности Каспарова - которых я, впрочем, не испытываю: он тогда рвал всех подряд - у вас укрепляют легитимность Крамника, когда на самом деле они ее еще более подрывали бы). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217435 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Где-то на форуме была ссылка на подробное интервью Широва по поводу того несостоявшегося матча.
Но я тоже отсутствие отбора не считаю основанием для сомнений в легитимности чемпионства Крамника, там уже и легитимность Каспарова была под вопросом, ибо отбора-то не было, а матчи он не играл к тому времени уже 5 лет. А Крамник явно был одним из ведущих гроссмейстеров мира на тот момент, в тройку по рейтингу входил регулярно. |
Доброе утро, приплыли!
Значит, если произойдет ситуация, описанная в моем предыдущем посте, и вместо Карякина сыграет Накамура (или, тем более, Каруана) и выиграет, его легитимность не будет вызывать сомнения?? (Кстати, странно, что сомнения в легитимности Каспарова - которых я, впрочем, не испытываю: он тогда рвал всех подряд - у вас укрепляют легитимность Крамника, когда на самом деле они ее еще более подрывали бы). |
Вы же сами когда-то предлагали интересную идею о вызове игроком элиты чемпиона на матч при условии наличия определённой суммы денежных средств, причём там отбор не предполагался.
Сомнения в легитимности чемпионства Каспарова конечно же не способствуют легитимности Титула Крамника, я лишь хотел показать, что можно поставить под сомнение не только легитимность Титула Крамника.
Кстати, а как отобрались Широв с Крамником на матч между собой? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217436 |
|
|
|
|
Ukrfan:Да, весьма интересно. Широву даже не заплатили за матч, выигранный у Крамника!
Все это достаточно ясно подтверждает тезис: никаких прав на матч с Каспаровым Крамник не имел. |
Крамнику тоже не заплатили.
Вроде бы меркантильные вопросы контракта публику волновать не должны. По факту имеем что? Широву предложили играть, он отказался. Ананду предложили - отказался. (Точный временной порядок этих двух предложений не знаю). Дошла очередь до Крамника. Он согласился и сыграл. Конец истории.
Ukrfan:
Это все равно, как если бы сейчас Мерензон объявил, что спонсоров, желающих оплачивать малоинтересный матч Карлсен-Карякин не нашлось, поэтому Карлсен будет играть с каким-нибудь Накамурой :) |
Так не нормально. Но если бы Карякин отказался играть бесплатно, то нормально.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217438 |
|
|
|
|
Ну, с оговоркой нормально. Всё-таки, сейчас есть правила о минимальном размере призового фонда и о претенденте. Так что Карякин имеет право рассчитывать на матч перед Накамурой при любом раскладе со спонсорами. Но тогда таких правил не было.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217439 |
|
|
|
|
MaxML:
Кстати, а как отобрались Широв с Крамником на матч между собой? |
Я хотел поднять этот вопрос, но посчитал что он отвлечет всё внимание от того, что я хотел выразить в своих постах.
Однако этот вопрос всё равно вылез.
Видимость призрачного отбора как бы была.
Давайте окунёмся в те времена.
В 1995 году прошел матч Каспаров - Ананд. Каспарову и Ко тогда удалось провести некий претендентский отбор, хотя большинство сильнейших шахматистов предпочло в то время участвовать в отборе который проводило ФИДЕ.
Каспаров после матча заявил, что он должен защищать свой титул каждые 2 года.
Карпов после матча с Камским заявил что готов играть "объединительный" матч с Каспаровым. Каспаров в свою очередь заявил, что Карпов самый достойный претендент на матч с ним, и что Чемпионат Мира ФИДЕ 1996 года можно считать отборочным циклом на Матч с ним в 1997 году.
Матч Каспаров - Карпов был объявлен на конец 1997 года.
В конце июля 1997 года Каспаров заявил что после провальной игры Карпова в Дортмунде-1997 года спонсоры отказались финансировать его матч с Карповым. Победителем Дортмунда был Крамник, Каспаров назвал его реальным претендентом, но дескать в соответствии с шахматными традициями он должен пройти какой либо отбор либо хотя бы год показывать игру которую он показал в Дортмунде.
Не в силах организовать отбор на Чемпионский Матч с собой, Каспаров заявил что супертурнир в Линаресе 1998 года будет одновременно отборочным турниром к Матчу на Первенство Мира который состоится в конце 1998 года.
Но заявление так и осталось заявлением, ибо чуть позже было создано ВШС, которое объявило, что в мае 1998 года будет проведен Матч Ананд - Крамник победитель которого станет соперником Каспарова.
Но Ананд отказался от Матча сославшись на то, что он связан по рукам и ногам контрактом с ФИДЕ, не позволявшим ему играть в других отборочных циклах.
Тогда Каспаров заявил, что ввиду отказа Ананда, он сыграет сразу напрямую с Крамником, но дескать если произойдет ЧУДО и кто то сыграет в Линаресе-1998 лучше его самого, лучше Ананада и Крамника, то этот кто то может заменить Ананда в матче с Крамником.
Чудо произошло. Ананд занял 1 место, Широв - 2 место, Каспаров с Крамником поделили 3-4 место.
Состоялся матч Крамник - Широв, где Крамник неожиданно для всех проиграл.
На свою беду Широв в июле 1998 года в Дортмунде занял последнее место, а Крамник в том же турнире разделил 1-место.
Каспаров заявил что Матч между ним и Шировым не состоится из за отказа ВШС финансировать их Матч, но может состоятся если найдутся другие спонсоры.
В октябре 1998 года Каспаров заявил, что ввиду провального выступления Широва в Дортмунде, никто денег на их Матч с Шировым не дает. Каспаров нашел некую сумму позволявшую ему выполнить свои обязательства перед Шировым, но Широв отказался играть Матч менее чем за 400 тысяч.
В 1999 году начал готовится новый Матч с Анандом. Каспаров заявил что проиграв Широву Крамник на некоторое время утратил право быть Претендентом, а более достойных соперников Ананду нет.
В июне 1999 года Каспаровым и Анандом были подписаны контракты с оргкомитетом Матча, а Матч был назначен на октябрь 1999 года.
Но в конце концов Ананд уклонился от встречи с Каспаровым.
Крамник же разделив в Линаресе-2000 первое место с Каспаровым заявил что на сегодня он шахматист № 2, а Ананд шахматист № 3.
Каспаров 5 лет не защищал уже свой титул.
3 апреля 2000 года Организаторы предложили Крамнику Матч с Каспаровым. Крамник не стал жевать вату подобно Широву и Ананду. Уже 7 апреля 2000 года было официально объявлено о матче Каспаров - Крамник.
Вот краткая хроника тех лет.
1995 Каспаров - Ананд
1997 Каспаров - Карпов не состоялся
1998 Каспаров - Широв не состоялся
1999 Каспаров - Ананд не состоялся
2000 Каспаров - Крамник |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217440 |
|
|
|
|
Bulldozer: Jacob08:И этот список чемпионов разумеется уже давно составлен, причём всё благополучно разложено по полочкам благодаря понятию "indisputed" чемпион. Именно этот список прилежно цитируется, поскольку Магнус высказал своё намерение возглавить его по итогам карьеры.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship |
Я бы не придавал большого значения конкретным цифрам в первых колонках. Количество титулов не так важно. Кто-то имел возможность выбирать себе соперников попроще. |
То, что конкретно Вы, ув.Bulldozer, не придаёте большого значения конкретным цифрам, вряд ли что-либо меняет.) Именно конкретный рейтинг, конкретное количество побед в супертурнирах и конкретное количество чемпионских титулов в карьере в конечном итоге и являются общепризнанными мерилами в оценке успешности. И то, что указанный список возглавляют великие Ласкер,Каспаров,Карпов,Ботвинник,Ананд,Алехин и Стейниц ещё раз подчеркивает его валидность. Всегда можно попытаться найти какие-то контраргументы, какие-то казалось бы особые обстоятельства. Вот например Фишер - внёс человек ТАКОЙ вклад и т.д. У него был лишь один титул, но давайте "мы выведем его на самый верх". Нет, не работает такой волюнтаристский подход, нарушает он историческую данность. И, в конечном итоге - это сам Фишер выбрал свою судьбу.
Никто разумеется не пытается принизить кого-то, перечисляя чемпионов в указанной последовательности. Все они наши Великие Маэстро. Но было бы дико, определяя их успешность или величие, "выстроить" их по росту или весу, а вот количество выигранных этих самых вожделенных титулов ЧМ как критерий - в самый раз. И ничего лучшего, сколь ни думай - всё равно не придумать.
Итак: Ласкер, Каспаров, Карпов, Ботвинник, Ананд, Алехин и Стейниц - самые великие чемпионы мира. И, среди них, Ласкер, Каспаров и Карпов - самые величайшие, поскольку они успели выиграть ШЕСТЬ этих вожделенных титулов чемпиона мира. А те, кто не упели, те опоздали - ничего личного. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217441 |
|
|
|
|
Bulldozer: Ukrfan:Да, весьма интересно. Широву даже не заплатили за матч, выигранный у Крамника!
Все это достаточно ясно подтверждает тезис: никаких прав на матч с Каспаровым Крамник не имел. |
Крамнику тоже не заплатили. |
Вот Крамнику-то как раз и заплатили, хотя он проиграл! 200 тысяч - то, что потом предлагалось проигравшему в матче Каспаров-Широв. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217442 |
|
|
|
|
| Jacob08:Но было бы дико, определяя их успешность или величие, "выстроить" их по росту или весу, а вот количество выигранных этих самых вожделенных титулов ЧМ как критерий - в самый раз. |
Нет, почтенный Якоб, не в самый раз. Складывать яблоки с апельсинами (титулы ФИДЕ с титулами, одновременно носимыми Каспаровым и Крамником), а также с фигами (титулами, полученными тем же Ласкером в мачах против Яновского, которого он сам себе на матч выбрал (дважды!), отметелил - и добавил себе два титула, что ли? Это если Карлсен выберет себе сейчас того же Дина, которого сейчас обыгрывает Грищук, или Навару, обыграет раза по три - так он уже самый великий? С вашей точки зрения - возможно, но ничего объективного в этом нет). Ничего объективного также нет в том, чтобы приравнивать титулы Ботвинника, который мог себе позволить проиграть, а потом отыграться, к титулам Капабланки, который такого права не получил - а имел его больше, чем кто-либо другой.
Как бы мы ни хотели поставить один простой критерий во главу угла - это всегда будет субъективно. Понятно, что вам (а также Карлсену) естественнее выбрать тот критерий, который при матчах, проводимых раз в два года, вполне достижим - а не, скажем, 27 лет на троне того же Ласкера, или суммарный перевес его над оппонентами в матчах (36 партий!), потому что эти рекорды не будут побиты вообще никогда.
Кстати, раз вы считаете Ласкеру 6 титулов - значит, матч 1909 года вы не учитываете. А почему? чем он менее легитимен, чем "полулевые" титулы Каспарова, Крамника и Карпова времен раскола?
| И ничего лучшего, сколь ни думай - всё равно не придумать. |
Да сколько угодно. Годы владения титулом. Годы, когда чемпион был одновременно чемпионом и первым в рейтинге (для чемпионов прошлого есть чессметрикс). Средний перевес в рейтинге над вторым местом за период чемпионства. Еще какие-ни будь сложные критерии, включающие разные показатели с разным весом. Да, все эти списки будут субъективны - но (в качестве критерия для ранжирования!) ничуть не более субъективны, чем выбранный вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217443 |
|
|
|
|
Ukrfan: Bulldozer: Ukrfan:Да, весьма интересно. Широву даже не заплатили за матч, выигранный у Крамника!
Все это достаточно ясно подтверждает тезис: никаких прав на матч с Каспаровым Крамник не имел. |
Крамнику тоже не заплатили. |
Вот Крамнику-то как раз и заплатили, хотя он проиграл! 200 тысяч - то, что потом предлагалось проигравшему в матче Каспаров-Широв. |
Вряд ли ему заплатили столько. Призовой фонд того матча мне неясен, но вряд ли 200 - это треть доли проигравшего. Крамник пишет:
| То есть все знают, что Широв в итоге не получил ни копейки за этот матч. Но не все знают, что и я получил только треть тех денег, которые должен был получить проигравший в этом матче. |
http://chess-news.ru/node/4472
Скорее, он получил треть от 200.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217444 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-217445 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Вряд ли ему заплатили столько. Призовой фонд того матча мне неясен, но вряд ли 200 - это треть доли проигравшего. |
По вашей же ссылке черным по белому написано:
| Shirov won the right to play Kasparov for a prize fund of 1.900.000 US$ (295.000.000 PST), with 65% to the winner. The match would start 16 October in Seville. Kramnik received 200.000 US$ (31.000.000 PST). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-217446 |
|
|
|
|
Почему именно эта, а не эта, в которой у Ласкера 7 выигранных матчей за титул? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217447 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Почему именно эта, а не эта, в которой у Ласкера 7 выигранных матчей за титул? |
Предполагаю, в таблице цитируемой уважаемым Якобом не учтен один из двух матчей с Яновским... Но, прикол в том, что тот же Ботвинник дважды стал Чемпионом в матчах со Смысловым. Карпов трижды победил Корчного и в результате получил титул (один раз это был финал претендентской серии и в зачет может не идти). Каспаров побеждал Карпова три раза...
Вы правы. Ласкеру нужно поставить 7 раз вместо 6 (чисто формально, несмотря на слабость некоторых противников, выбранных искусственно самим Ласкером).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217448 |
|
|
|
|
Матч за звание чемпиона мира по шахматам 1910 (Ласкер — Шлехтер)
Первоначально предполагалось провести матч на большинство из 30 партий, причём Шлехтеру для завоевания звания чемпиона мира нужно было добиться перевеса в 2 очка. Но из-за недостатка средств матч проводился на большинство из 10 партий. Такое изменение регламента некоторые историки считают основанием не рассматривать этот матч как матч на первенство мира.
Впервые в истории борьбы за звание чемпиона мира матч завершился вничью. Ласкер сохранил звание чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217449 |
|
|
|
|
Jacob08: Матч за звание чемпиона мира по шахматам 1910 (Ласкер — Шлехтер)
Первоначально предполагалось провести матч на большинство из 30 партий, причём Шлехтеру для завоевания звания чемпиона мира нужно было добиться перевеса в 2 очка. Но из-за недостатка средств матч проводился на большинство из 10 партий. Такое изменение регламента некоторые историки считают основанием не рассматривать этот матч как матч на первенство мира.
Впервые в истории борьбы за звание чемпиона мира матч завершился вничью. Ласкер сохранил звание чемпиона. |
Но согласитесь, уважаемый Якоб, что это не совсем честно по отношению к великому маэстро Шлехтеру - он то был уверен, что играет матч на первенство мира - и кстати, если бы он победил с перевесом в два очка... несмотря на странный регламент те же самые историки признали бы Шлехтера чемпионом мира не моргнув глазом.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217450 |
|
|
|
|
Там какой-то "непорядок" с линком, так что привожу цитату иначе.)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217453 |
|
|
|
|
@masterd & @Ukrfan
Предлагаю обсудить - если доживём - вопрос количества титулов ЧМ, когда/если у Карлсена их будет СЕМЬ. 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217454 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Вроде бы меркантильные вопросы контракта публику волновать не должны. По факту имеем что? Широву предложили играть, он отказался. Ананду предложили - отказался. (Точный временной порядок этих двух предложений не знаю). Дошла очередь до Крамника. Он согласился и сыграл. Конец истории. |
В этом-то и заключается надувательство и в сущности шантаж. Соглашайся на абсурдные условия, иначе - давай, до свиданья (несмотря на все твои права), и публику это не будет волновать. Причем даже если ты согласишься на абсурдные условия (как Широв - согласился, что победитель матча с Крамником ничего не получит), то тебя могут кинуть на следующем этапе.
Прекрасно знаю, почему отказался Ананд (я был тогда в его тренерской группе): организаторы отказались предоставить какие-либо финансовые гарантии. Или подписывай без всяких гарантий, или пошел вон! А потом любители будут рассуждать на тему "нас это не волнует" и "сам виноват"  . |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217455 |
|
|
|
|
Jacob08: @masterd & @Ukrfan
Предлагаю обсудить - если доживём - вопрос количества титулов ЧМ, когда/если у Карлсена их будет СЕМЬ.
|
Карлсен за это время раз -другой может проиграть Накамуре Карякину, Гири или Каруане - тогда завершающие года его чемпионства сдвинутся вперед, чтобы выиграть запланированные семь матчей - так что в любом случае дай нам Бог всем здоровья жить долго, включая участников дискуссий и всех выдающихся шахматных маэстро
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217457 |
|
|
|
|
| Де-факто, целый ряд маэстро был лишён возможности побороться за Титул в 1990-х годах и начале 2000-х. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217459 |
|
|
|
|
Jacob08: Матч за звание чемпиона мира по шахматам 1910 (Ласкер — Шлехтер)
Первоначально предполагалось провести матч на большинство из 30 партий, причём Шлехтеру для завоевания звания чемпиона мира нужно было добиться перевеса в 2 очка. Но из-за недостатка средств матч проводился на большинство из 10 партий. Такое изменение регламента некоторые историки считают основанием не рассматривать этот матч как матч на первенство мира.
Впервые в истории борьбы за звание чемпиона мира матч завершился вничью. Ласкер сохранил звание чемпиона. |
Некоторые историки не считают, но традиционно этот матч чаще все же включается в число матчей за титул.
Есть вопросы и к матчу Ласкера с Яновским в 1909 г. Традиционно он также включался в число титульных матчей. Озвучивалась также точка зрения, что чемпионство в этом матче не разыгрывалось. Аргументы:
- Не были опубликованы условия матча;
- Матч не был прекращён после того, как Ласкер набрал необходимые для победы 5½ очков.
Все-таки в большинстве источников оба эти матча считаются матчами за звание чемпиона мира. А то, что регламенты тогда были не такие четкие/прозрачные/справедливые - так ведь и жизнь тогда была совсем другая. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217465 |
|
|
|
|
| MaxML: Де-факто, целый ряд маэстро был лишён возможности побороться за Титул в 1990-х годах и начале 2000-х. |
Благодаря Каспарову и Шорту в этот период был почти такой же бардак в розыгрыше чемпионства, как в период до 1948 г.
Хотя кому-то и подобные периоды интересны. Не было бы безвременья, не появился бы нежно любимый некоторыми нокаут для турниров высшего уровня. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217466 |
|
|
|
|
| Jacob08:Предлагаю обсудить - если доживём - вопрос количества титулов ЧМ, когда/если у Карлсена их будет СЕМЬ. |
Когда-то и великий Фишер Сейбрандс, став чемпионом мира по шашкам в далёком 1972 году, считал, что сможет сохранить титул на протяжении 25 лет. Но судьба распорядилась иначе, и он потерял его, к сожалению, навсегда.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217481 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
