|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Муркенштейн: | masterd: Жалко, чтоб Вы именно так сформулировали... тогда Фишер не мог быть достойным кандидатом на звание лучшего. И Каспаров тем более... они были весьма недисциплинированны по исполнению обязательств. |
При чём здесь звание лучшего? Речь идёт о конкретном частном коммерческом мероприятии. И мне представляется логичным не заключать сделки с кидалами. |
не заключайте. Ваше право. Просто строгое соблюдение контактов и сила шахматной игры и в прошлом веке ив нынешнем не всегда пересекаются. Только это я и хотел сказать.
PS кстати, сам факт что Карякин приглашен в следующий турнир к норвегам, означает что они то есть, якобы пострадавшие, инцидент уже считают исчерпанным и кидалой Сергея не считают.
Поезд ушел. Проехали. Шахматная жизнь продолжается дальше...
А Вы, уважаемый коллега, или почтенный Укрфан можете пить валидол и шуметь из за одного отказа Карякина играть турнир еще пару лет. Или дольше...
Все равно от этого ничего не изменится.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217327 |
|
|
|
|
BillyBones: Логика - инструмент, конечно, прекрасный. Но и фактура имеет некоторое значение. 
Мне, например, трудно представить себе систему аксиом, из которой логически можно вывести, что команда Германии остается сильнейшей командой мира аж до следующего ЧМ, несмотря на неудачу в ЧЕ. |
Да ладно вам. Такая система как раз и называется "рейтинг".
Например, сильнейший теннисист мира, безусловно, существует (более того, и у мужчин, и у женщин совершенно очевидно, кто это, по крайней мере, сейчас), несмотря на то, что Серена проиграла Австралию и Гаррос, а Джокович - Уимблдон.
Иначе приходилось бы либо ждать идеальной картины, нарисованной нашим юным другом Game, при которой сильнейший побеждает всех и всегда, либо соглашаться с абсурдной идеей, что победитель одного соревнования (например, Касымжанов или Маша Музычук) является лучшим в мире - хотя это, очевидно, не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217328 |
|
|
|
|
Муркенштейн: | FIBM: А, как вы определяете "более достойного кандидата"? |
Да хотя бы по наличию уважения ко взятым на себя контрактным обязательствам.
|
Вот и замечательно. Организаторы и шахматисты сами разберутся, кого приглашать, а кого нет, и по каким критериям. Ну, а то, что критерии организаторов могут не совпадать с вашими (моими) это как говорится "только ваши (мои) проблемы". Любому организатору турнира очевидно, что иметь в турнире одновременно чемпиона и участника последнего матча за титул, это такая дополнительная фишка, которой пренебречь просто глупо.
ИМХО, и очень хорошо, что и организаторы в Норвегии и СК оказались "вменяемыми людьми" (в отличии от  ) и от взаимных обвинений (или просто некорректных заявлений) быстро перешли к нормальным деловым переговорам. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217329 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Мурк, жаль, что вы тут так редко бываете. |
Ну, я бываю тут каждый день (почти). Пишу, правда, редко - обычно всё уже успевают сказать до меня.
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217330 |
|
|
|
|
Муркенштейн:
"Политическая характеристика" здесь совершенно излишня, хотя в общем случае пренебрегать ею тоже нельзя. Например, если некий условный гроссмейстер А из первой 20-ки вдруг начнёт прославлять деятельность игиловцев, было бы странно видеть его и впредь среди участников супертурниров. Максимум, что ему логично будет позволить - ведение рубрики "записки сумасшедшего" в каком-нибудь жёлтом издании. |
Не понял. Политические воззрения Фишера были очень далеки от идеала. Нужно было его не приглашать в турниры? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217331 |
|
|
|
|
Борей:
Они не назовут это "кидаловом". Хотя бы потому, что Фишер |
насколько я помню, вообще никого не кидал. Он относился крайне придирчиво к контракту, но, подписав, его соблюдал. Мог сняться с турнира (и то таких случаев я помню ровно один - а пострадал там исключительно он сам), но не приехать - вряд ли.
, конечно, "кинул" Широва - но не организаторов. Емнип, он играл с Крамником как раз потому, что для этого матча организаторы нашлись, а вот на матч с Шировым их не было. При этом со стороны Широва было бы вполне логичным в дальнейшем с Каспаровым дела не иметь (как он, насколько мне известно, и поступает) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217332 |
|
|
|
|
| Муркенштейн: Речь идёт о конкретном частном коммерческом мероприятии. И мне представляется логичным не заключать сделки с кидалами. |
Трудно представить, что организаторы Ставангера не в ладах с логикой. Из этого следует простой вывод, что ваш "постулат", приравнивающий СК к кидалам (и точно также противоположная логика, приравнивающая организаторов Ставангера к "бесчестным людям, нарушающим данное ими слово") ошибочен. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217334 |
|
|
|
|
| например, Касымжанов или Маша Музычук |
приводятся некорректные примеры.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217335 |
|
|
|
|
| Ukrfan:"кинул" Широва - но не организаторов. Емнип, он играл с Крамником как раз потому, что для этого матча организаторы нашлись, а вот на матч с Шировым их не было. При этом со стороны Широва было бы вполне логичным в дальнейшем с Каспаровым дела не иметь (как он, насколько мне известно, и поступает) |
по мне кинуть человека заслужившего право на матч и испортить ему карьеру куда круче, чем кинуть организаторов, которые обычно люди уже обеспеченные и спонсируют турниры далеко не на последние деньги... а скорее на те, которые особенно не жалко.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217336 |
|
|
|
|
| Грищук-то, может, и прав, вот только в супертурниры его уже не зовут, и именно потому, что число у него это упало, и пока не встаёт, как ни дёргай |
тут писали что он сам не горит, любит больше рапид, блиц, покер(завязал) и женшин
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217337 |
|
|
|
|
| Ботвинник тоже имел весьма сомнительные политические убеждения... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217338 |
|
|
|
|
Ukrfan: Борей:
Они не назовут это "кидаловом". Хотя бы потому, что Фишер |
насколько я помню, вообще никого не кидал. Он относился крайне придирчиво к контракту, но, подписав, его соблюдал. Мог сняться с турнира (и то таких случаев я помню ровно один - а пострадал там исключительно он сам), но не приехать - вряд ли.
, конечно, "кинул" Широва - но не организаторов. Емнип, он играл с Крамником как раз потому, что для этого матча организаторы нашлись, а вот на матч с Шировым их не было. При этом со стороны Широва было бы вполне логичным в дальнейшем с Каспаровым дела не иметь (как он, насколько мне известно, и поступает) |
За Каспарова не знал, а насчёт Фишера согласен (собственно, это и имелось ввиду).
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217339 |
|
|
|
|
Ukrfan: Game:
Пример со сборной Германии вообще не в тему, вы видимо забыли, что шахматы - это игра один на один, а не команда на команду. Команда Германии на чемпионате мира по футболу была другая чем, команда Германии на чемпионате Европы. |
Да? и чем же она отличалась? каких ключевых игроков, обеспечивших победу в Бразилии, не было?
Впрочем, это дела не меняет - если это на сегодняшний день другая команда (с вашей точки зрения), и она не является лучшей в Европе - следовательно, она сейчас не является лучшей в мире. Вам знаком термин "отношения порядка"? Если нет - погуглите.
| С Вами говорить бесмысленно |
Вам - да. Уровень образования, увы, не позволяет соответствовать. Подготовьтесь и возвращайтесь на следующей сессии. |
Вы видимо опять совершенно не понимаете собеседника, с Вами говорить бессмысленно, потому что Вы неуравновешенный и некомпетентный собеседник. Например вы некомпетенты в футболе, но приводите примеры - это говорит о невежестве. Большинство знает, что в сборной Германии в 2016 не было главного игрока сборной "Мирослава Клозе", который играл НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА 2014. Так и другой ключевой игрок сборной - "Бастиан Швайнштайгер" перешел в Манчестер Юнайтед и там его редко выпускали на поле и у него было мало игровой практики и поэтому эксперты говорили, что он был не в форме перед чемпионатом Европы 2016. Можно еще привести примеры, но уже достаточно. Так Вы сравниваете шахматы и футбол, игру один на один с командной игрой... Это совершенно бессмысленно! Поэтому с Вами говорить не о чем.
Как про футбол Вы ничего не знаете, так и про шахматные спортивные принципы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217340 |
|
|
|
|
| Да никто об этом не договаривался, не говорите ерунду. Таким образом определяется чемпион. Никакие №2, №3, №4 и так далее так не определяются. И даже чемпион - это не всегда и необязательно №1. Это чемпион. Титул такой. Очень высоко ценящийся. |
чемпион - он вроде как номер 1 и естъ. Так и договаривалисъ еше когда проф. Ело не родился. Номер 2 -претендент, дальше уже не так определенно. Вот сейчас, ВМЛ стал 2м по рейтингу, через полгода будет 10м, еше через полгода -3м, он для вас 2й? или может Каруана или Ананд и.т.д.?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217341 |
|
|
|
|
| masterd:по мне кинуть человека заслужившего право на матч и испортить ему карьеру |
Ась?? :))
Вы серьезно считаете, что Каспаров Широву испортил карьеру - в отличие от, скажем, Шорта?
Я сильно подозреваю, что карьера Ларсена или Тайманова оччень сильно выиграла бы от того, что Фишер отказался бы от матча с кем-то из них...
| куда круче, чем кинуть организаторов |
Организаторы - surprise, surprise! - обычно считают иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217342 |
|
|
|
|
| если некто А является лучшим на универсальном множестве (в мире), а некто Б является лучшим на подмножестве этого множества, в которое (подмножество) А тоже входит - например, в Европе, или в России - пониаете ли вы, что это обессмысливает понятие "лучший" в такой трактовке? |
опятъ, договорились, что матч на первенство мира - ето главное соревнование 2-3х летнего цикла. Остальные соревнования не так важны. В вашей же трактовке (математически правильной, но строго теоретической), чемпион - ето такой почетный святой.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217344 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan:"кинул" Широва - но не организаторов. Емнип, он играл с Крамником как раз потому, что для этого матча организаторы нашлись, а вот на матч с Шировым их не было. При этом со стороны Широва было бы вполне логичным в дальнейшем с Каспаровым дела не иметь (как он, насколько мне известно, и поступает) |
по мне кинуть человека заслужившего право на матч и испортить ему карьеру куда круче, чем кинуть организаторов, которые обычно люди уже обеспеченные и спонсируют турниры далеко не на последние деньги... а скорее на те, которые особенно не жалко. |
Смотря какого человека. Карпов только выиграл - и притом корону, когда Фишер отказался от соревнования в 1975 году (или этот случай не совсем уместен?)
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217345 |
|
|
|
|
| Вы серьезно считаете, что Каспаров Широву испортил карьеру |
не известно, Широв или сломался бы, проиграв с крупным счетом (матч кстати был бы очень интересным), или бы резко усилился, как сам Каспаров после 1го матча с Карповым.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217346 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы серьезно считаете, что Каспаров Широву испортил карьеру - в отличие от, скажем, Шорта?
Я сильно подозреваю, что карьера Ларсена или Тайманова оччень сильно выиграла бы от того, что Фишер отказался бы от матча с кем-то из них...
У Вас необычное понимание карьеры.
Может еще скажете, что люди и обстоятельства помешавшие матчу Пономарева с Каспаровым оказали ему услугу? 
|
| куда круче, чем кинуть организаторов |
Организаторы - surprise, surprise! - обычно считают иначе. |
Да где будут скоро те организаторы? Там же где организаторы Грандчайшего Чесс Тура...  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217347 |
|
|
|
|
| Game: Например вы некомпетенты в футболе, но приводите примеры - это говорит о невежестве. Большинство знает, что в сборной Германии в 2016 не было главного игрока сборной "Мирослава Клозе", который играл НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА 2014. |
Большинство также знает, что Клозе, будучи на последнем ЧМ 36 лет от роду, забил там целых два гола (сборной Ганы и сборной Бразилии - в матче, выигранном 7:1), а главный вклад свой в победу сборной внес, уйдя с поля в финале и уступив место Гётце, который и забил решающий гол.
| Так и другой ключевой игрок сборной - "Бастиан Швайнштайгер" перешел в Манчестер Юнайтед |
Бедняга!
| и там его редко выпускали на поле и у него было мало игровой практики и поэтому эксперты говорили, что он был не в форме перед чемпионатом Европы 2016. |
Видимо, это помешало другому (правда, не такому значимому) игроку - "Томас Мюллер" - забить хотя бы один гол, хотя на ЧМ он забил 5, из них три(!!) в ворота сборной Португалии (!!!)
| Поэтому с Вами говорить не о чем. |
Так я же ровно это вам битый час доказываю!
| Как про футбол Вы ничего не знаете, так и про шахматные спортивные принципы. |
Посыпал голову пеплом. Наконец-то нашелся человек, который все мне доходчиво объяснил. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217348 |
|
|
|
|
shcherb: | Вы серьезно считаете, что Каспаров Широву испортил карьеру |
не известно, Широв или сломался бы, проиграв с крупным счетом (матч кстати был бы очень интересным), или бы резко усилился, как сам Каспаров после 1го матча с Карповым. |
Каспаров не настолько резко усилился после первого матча с Карповым.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217349 |
|
|
|
|
shcherb:
опятъ, договорились, что матч на первенство мира - ето главное соревнование 2-3х летнего цикла. Остальные соревнования не так важны. В вашей же трактовке (математически правильной, но строго теоретической), чемпион - ето такой почетный святой. |
Я не знаю, с кем и о чем вы договорились. У вас Касымжанов и Музычук - нерелевантные примеры, хотя шахматисты "договорились", что в тех турнирах разыгрывался титул чемпиона мира, которым означенные шахматисты по праву гордятся (как, впрочем, и Халифман с Ушениной).
Чемпион - это победитель действительно главного турнира 2-3-4 летнего цикла, тут я с вами согласен. Он заслуживает за это огромного уважения - даже если не является реально сильнейшим (в каком-то смысле - особенно если не является). Но - сильнейшим его это, конесно же, не делает.
Говорите, другие соревнования не так важны? то есть чемпион России не является сильнейшим в России? а кем он является? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217350 |
|
|
|
|
shcherb: | Вы серьезно считаете, что Каспаров Широву испортил карьеру |
не известно, Широв или сломался бы, проиграв с крупным счетом (матч кстати был бы очень интересным), или бы резко усилился, как сам Каспаров после 1го матча с Карповым. |
Каспаров все время усиливался - до матча с Карповым, во время матча, после матча. Возраст у него был такой - он шел вверх. И никакого резкого скачка в том матче не случилось.
Широв же в 28 лет уже практически достиг пика. Кроме того, он в том же году (когда Каспаров играл с Крамником) в Тегеране вышел в финал против Ананда, а через 7 лет - в финал КМ против Камского. Так что никакой карьеры ему никто не ломал. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217351 |
|
|
|
|
BillyBones:
Да где будут скоро те организаторы? Там же где организаторы Грандчайшего Чесс Тура... |
Какие именно "те"? Организаторы Ставангера? или вообще все организаторы, кроме Мерензона, да святится имя Его? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217352 |
|
|
|
|
| Те, благословенные интересы которых так ревностно защищают. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217353 |
|
|
|
|
Ukrfan:Будь у бабушки гениталии несколько другой формы... В описанном случае Португалия имела бы больше оснований считаться сильнейшей, чем сейчас. Но, надеюсь, человеку, который изучал логику - да хотя бы элементарную математику в школе - понятно, что как только мы признаем Португалию сильнейшей в Европе, Германия немедленно перестаёт быть сильнейшей в мире?
Не говорите ерунды. Всегда есть некий комплекс оценочных факторов. Если бы второй номер имел 2805, а Карякин был 3м с 2802, вопрос, действительно, был бы спорным, но когда он занимает 10е место (10е, Карл!!) и отстает от 2го места на 40 очков, о чем вообще может идти речь? |
Вот меня и интересуют ваши оценочные факторы. Кто по-Вашему на сегодня №2? По каким критериям? По рейтингу? По количеству выигранных турниров?
К чему был упомянут Иванчук, как один из сильнейших в 2011-2012-м?
И Вы на сегодня считаете Карякина 10-м по силе шахматистом в мире? Или 10-м по привлекательности для норвежских организаторов? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217354 |
|
|
|
|
shcherb: | Да никто об этом не договаривался, не говорите ерунду. Таким образом определяется чемпион. Никакие №2, №3, №4 и так далее так не определяются. И даже чемпион - это не всегда и необязательно №1. Это чемпион. Титул такой. Очень высоко ценящийся. |
чемпион - он вроде как номер 1 и естъ. Так и договаривалисъ еше когда проф. Ело не родился. |
Когда проф. Эло еще не родился, другого выхода не было. Все было лучше, чем в доисторические времена, когда Стаунтон вообще мог болт забить на Морфи (потому что был не дурак), Ласкер - на Тарраша и так далее. Чемпион и тогда был не обязательно сильнейшим - но лучше (значительно!) так, чем никак.
Но совершенно не обязательно до сих пор определять стороны света по мху на деревьях, время - по гномону, а вычисления производить на счетах - когда есть более совершенные методы.
| сейчас, ВМЛ стал 2м по рейтингу, через полгода будет 10м, еше через полгода -3м, он для вас 2й? или может Каруана или Ананд и.т.д.? |
Здесь мы уже были. Если в какой-то момент есть несколько (два, три, больше) игроков с практически одинаковым рейтингом, то определить, кто из них является лучшим (или, как сейчас, вторым) с уверенностью невозможно. Что возможно - это определить, кто им не является. МВЛ, Каруана, Крамник могут на сегодня рассматриваться в качестве претендентов на это, а вот Ананд, Карякин или, тем более, Грищук с Топаловым - уже нет. Но это не значит, что ситуация не может измениться. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217355 |
|
|
|
|
Насколько мне помнится, Каспаров Широва не кидал.
Каспарову матч был нужен как воздух, и он даже нашел спонсоров на этот матч. Но Широв начал привередничать, дескать призовой фонд маловат.
Но право привередничать имеет только чемпион, и то не всякий, а уж претенденту надо довольствоваться тем что предлагают.
Широв свой ШАНС профукал.
Матч на Первенство Мира, это всё таки Матч на Первенство Мира даже если его проиграть с разгромным счетом. Матч на Первенство Мира это вершина карьеры любого шахматиста, которому не суждено стать чемпионом.
Гельфанд увенчал свою карьеру Матчем на Первенство Мира, Топалов, Шорт, Корчной, Бронштейн, Леко. Были ли они на голову сильнее своих соперников? Нет. Но в их карьере был Матч на Первенство Мира, и этим всё сказано! А для других, может быть даже более достойных - Матч на Первенство Мира так и остался мечтой.
Если тебе выпал Шанс играть Матч на Первенство Мира с Чемпионом, то нужно играть, даже если играть придётся бесплатно! Деньги здесь вторичны, не всё в жизни измеряется деньгами. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217356 |
|
|
|
|
MaxML:
Вот меня и интересуют ваши оценочные факторы. Кто по-Вашему на сегодня №2? По каким критериям? По рейтингу? По количеству выигранных турниров? |
Для меня - Каруана. По сочетанию нескольких факторов:
1) нынешний рейтинг;
2) максимальный рейтинг (не слишком удаленный от настоящего момента);
3) место в ТП (и шансы на его выигрыш);
4) качество игры - в т.ч. против Карлсена.
| К чему был упомянут Иванчук, как один из сильнейших в 2011-2012-м? |
К тому, что он все это время входил в десятку, а то и в пятерку лучших (в отличие от того же Гельфанда), и опережал его в рейтинге в среднем очков на 50.
| Вы на сегодня считаете Карякина 10-м по силе шахматистом в мире? Или 10-м по привлекательности для норвежских организаторов? |
Где-то 8-10. С одной стороны, ему в плюс следует записать то, что в особо ответственных соревнованиях руки у него дрожат меньше, чем у других. С другой стороны - некоторые из этих других все время усиливаются, и, скажем, будь тот же МВЛ во время ТП не эксклюзивным обозревателем уважаемого сайта (с которым мне даже довелось подискутировать, не премину вспомнить), а участником - все могло и иначе повернуться.
По привлекательности для норвежских организаторов (будь я на их месте) он для меня - по той информации, которую я имею на сегодня - примерно на 848 месте. Иначе говоря, я не пригласил бы его ни при каких обстоятельствах (и я тут не имею в виду Крымнаш, а только кидок). С другой стороны, нельзя исключить вариант, при котором он на встрече извинился за свое поведение и уплатил (негласно) солидную компенсацию (не из своего, понятно, кармана). В таком варианте их решение оправдано. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217357 |
|
|
|
|
Не думал, что мне доведется соглашаться со зверобойчиком.
Однако с последним его постом я практически согласен, если не считать включения в этот список Корчного (который на тот период действительно был на голову сильнее остальных действующих шахматистов, кроме Карпова) - и Топалова, который и чемпионом мира был, и первым номером мирового рейтинга, так что для него матч за корону, конечно же, пиком карьеры не был. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217358 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
