|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Grigoriy:
Неоспоримый факт - именно Фишер отказался от матча с Карповым - как в 75-м под смехотворными предлогами, так и позже - отказываясь играть на разумных условиях и выдвигая совершенно неприемлемые. |
Неоспоримый факт - именно Фишер два раза на межзональном турнире в Сусе отказывался играть партии под "смехотворными" (с точки зрения других людей, но не Фишера) предлогами, и, наконец, вовсе уехал с турнира, в котором из 10 сыгранных партий выиграл 7 и три свел вничью.
| Очевидная причина - хотя возможно это и неверно - что он боялся играть с Карповым. Это заключение правомерно, а вот чтобы его убедительно отвергнуть, нужна действительно серьёзная аргументация |
Очевидная причина "смехотворных" выходок Фишера в Сусе - что он боялся играть с кем-то. Остается только понять - с кем? Видимо, с Ларсеном, который в итоге с легкостью выиграл турнир, и которого Фишер через 4 года беспощадно урыл в матче 6-0. Видимо, перестал бояться. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211833 |
|
|
|
|
| shcherb: Вообще Фишер здесъ не играет так что кончайте оффтоп. |
Я принимаю все решения модераторов, но поскольку раньше Вы не удаляли соответствующие посты, я продолжил здесь - а где ещё?! Собственно меня задевает безапелляционный(и грубый) тон почтеннейшего, с каким он выдаёт
очень сомнительные, а иногда и просто глупые(а иногда, увы, и просто мерзкие(но ему извинительные ввиду потери рассудка при разговоре на соответствующие темы)- я имею ввиду его поливы дерьмом людей не разделяющих его политвзглядов) суждения. А личной темы у почтеннейшего нет :-( |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211834 |
|
|
|
|
shcherb: | Grigoriy: щерб, я не понял, что Вы хотели сказать данной ссылкой. Естественно, я посмотрел эту статью(как и многое другое), прежде чем написать цитируемый Вами пост. Вообще, считать оппонента глупей себя не есть разумная тактика(даже если это верно). |
тогда это какие-то метематические подколки, или просто вы тролите беднягу Укрфана. |
Никаких математических подколок, равно и никакого троллизма. Укрфан просто высказался крайне опрометчиво. Мне, к сожалению не удалось найти информации, являлось ли 5-ое место в Цюрихе призовым. А вот в предыдущем ТП его очевидно можно таковым законно назвать - как Вы легко убедитесь, посмотрев свою же ссылку |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211835 |
|
|
|
|
Щерб, во-первых, турнир претендентов (и его история) - вряд ли такой уж оффтоп в треде о турнире претендентов, да еще в выходной день.
Во-вторых, вы зря упрекаете Григория в троллинге. Его мозг, как и мозг Фишера, работает по каким-то своим законам (это вовсе не значит, однако, что Григорий - гений, увы). Кроме того, и значение слов, когда их употребляет Григорий, иногда совпадает с общепризнанным - а иногда нет. В данном случае (могу только догадываться!) он хочет, чтобы ему доказали, что в Цюрихе в 53м за 5е место не полагался никакой денежный приз, или что-то в этом роде. То, что в беседах обычных людей призовое место означает 1-3 (если явно не оговорено другое), и то, что в играемом в данный момент турнире даже Топалов, по этой "логике", займёт призовое место - его нимало не тревожит, поверьте. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211836 |
|
|
|
|
Упс! Угадал.
Не подсматривал - мамой клянус! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211837 |
|
|
|
|
Я сомневаюсь, что Карлсен заинтересован сохранить звание чемпиона мира.
Он будет играть из-за честолюбия,но никак вследствие спортивного интереса.
Карякин и Аронян его друзья и матч с ними будет дружескими посиделками, а не ожесточенной спортивной борьбой.
По этой причине розыгрыш звания чемпиона нужно проводит также как в футболе: чемпион участвует в турнире, а не ждёт победителя в финале. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211839 |
|
|
|
|
ad02: Я сомневаюсь, что Карлсен заинтересован сохранить звание чемпиона мира.
Он будет играть из-за честолюбия,но никак вследствие спортивного интереса.
Карякин и Аронян его друзья и матч с ними будет дружескими посиделками, а не ожесточенной спортивной борьбой. |
Это гениально.
Арт (справедливо) просил не обобщать, поэтому замечу: некоторые посты здесь таковы, что их не придумаешь, как ни старайся. Разве что Хармс мог попытаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211840 |
|
|
|
|
Grigoriy: Ukrfan: | Grigoriy:не зная даже ходов |
| Насколько я могу судить (зная ходы, Карл!), Карпов в 75 играл сильнее Фишера, а как личность несравнимо крупнее и психологически устойчивeе. Так что шансы его выиграть матч имхо были очень велики. Очевидно, что так решил и Фишер :-) |
Case closed. |
Неоспоримый факт - именно Фишер отказался от матча с Карповым - как в 75-м под смехотворными предлогами, так и позже - отказываясь играть на разумных условиях и выдвигая совершенно неприемлемые. Очевидная причина - хотя возможно это и неверно - что он боялся играть с Карповым. Это заключение правомерно, а вот чтобы его убедительно отвергнуть, нужна действительно серьёзная аргументация, а не личное мнение почтеннейшего Укрфана - при всём к нему уважении. |
У Вас есть вся информация, по какой именно причине Фишер отказался играть? А может ему мешок золота СССР за это дало, либо спец.службы пригрозили...а может инопланетяне...что сейчас об этом говорить, если нет фактов? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211841 |
|
|
|
|
Ukrfan: Щерб, во-первых, турнир претендентов (и его история) - вряд ли такой уж оффтоп в треде о турнире претендентов, да еще в выходной день.
Во-вторых, вы зря упрекаете Григория в троллинге. Его мозг, как и мозг Фишера, работает по каким-то своим законам (это вовсе не значит, однако, что Григорий - гений, увы). Кроме того, и значение слов, когда их употребляет Григорий, иногда совпадает с общепризнанным - а иногда нет. В данном случае (могу только догадываться!) он хочет, чтобы ему доказали, что в Цюрихе в 53м за 5е место не полагался никакой денежный приз, или что-то в этом роде. То, что в беседах обычных людей призовое место означает 1-3 (если явно не оговорено другое), и то, что в играемом в данный момент турнире даже Топалов, по этой "логике", займёт призовое место - его нимало не тревожит, поверьте. |
Вы всё правильно поняли, но никак не хотите признать, что Вы неправы.
1. Для меня - как и для Вас - призовое место - 1-3. Но
2. В отличие от Вас я не считаю моё понимание единственно возможным. И действительно, существуют разные понимания. При некоторых из них сказанное мастерд возможно верно.
3. Примеры ... По требованию :-)
4. Да,я имел в виду, что возможно за 5-ое место в Цюрихе платили дополнительно. Но найти информацию мне не удалось. А вот скажем 5-е место в предыдущем ТП давало право играть в Цюрихе - и потому безусловно м б названо призовым.
Насчёт того, что отказ Фишера играть с Карповым был вряд ли следствием его боязни играть конкретно с Карповым, а скорее следствие его психической оригинальности(я не говорю и не считаю - болезненности) я с Вами согласен. Но уверенно судить вряд ли возможно. Ещё раз - мне не нравится Вaш безапелляционный и грубый тон, и я показываю его неправомерность. И только. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211842 |
|
|
|
|
Константин: Grigoriy: Ukrfan: | Grigoriy:не зная даже ходов |
| Насколько я могу судить (зная ходы, Карл!), Карпов в 75 играл сильнее Фишера, а как личность несравнимо крупнее и психологически устойчивeе. Так что шансы его выиграть матч имхо были очень велики. Очевидно, что так решил и Фишер :-) |
Case closed. |
Неоспоримый факт - именно Фишер отказался от матча с Карповым - как в 75-м под смехотворными предлогами, так и позже - отказываясь играть на разумных условиях и выдвигая совершенно неприемлемые. Очевидная причина - хотя возможно это и неверно - что он боялся играть с Карповым. Это заключение правомерно, а вот чтобы его убедительно отвергнуть, нужна действительно серьёзная аргументация, а не личное мнение почтеннейшего Укрфана - при всём к нему уважении. |
У Вас есть вся информация, по какой именно причине Фишер отказался играть? А может ему мешок золота СССР за это дало, либо спец.службы пригрозили...а может инопланетяне...что сейчас об этом говорить, если нет фактов? |
Именно это я и пытаюсь обьяснить почтеннейшему, и Вы бы это поняли, если бы не были так взволнованы. Дышите глубже! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211843 |
|
|
|
|
Ukrfan: Щерб, во-первых, турнир претендентов (и его история) - вряд ли такой уж оффтоп в треде о турнире претендентов, да еще в выходной день.
Во-вторых, вы зря упрекаете Григория в троллинге. Его мозг, как и мозг Фишера, работает по каким-то своим законам (это вовсе не значит, однако, что Григорий - гений, увы). Кроме того, и значение слов, когда их употребляет Григорий, иногда совпадает с общепризнанным - а иногда нет. В данном случае (могу только догадываться!) он хочет, чтобы ему доказали, что в Цюрихе в 53м за 5е место не полагался никакой денежный приз, или что-то в этом роде. То, что в беседах обычных людей призовое место означает 1-3 (если явно не оговорено другое), и то, что в играемом в данный момент турнире даже Топалов, по этой "логике", займёт призовое место - его нимало не тревожит, поверьте. |
 я имел ввиду толъко споры о том сборет ли Фишер Карпова и если нет, то почему.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211844 |
|
|
|
|
Grigoriy: Константин: Grigoriy: Ukrfan: | Grigoriy:не зная даже ходов |
| Насколько я могу судить (зная ходы, Карл!), Карпов в 75 играл сильнее Фишера, а как личность несравнимо крупнее и психологически устойчивeе. Так что шансы его выиграть матч имхо были очень велики. Очевидно, что так решил и Фишер :-) |
Case closed. |
Неоспоримый факт - именно Фишер отказался от матча с Карповым - как в 75-м под смехотворными предлогами, так и позже - отказываясь играть на разумных условиях и выдвигая совершенно неприемлемые. Очевидная причина - хотя возможно это и неверно - что он боялся играть с Карповым. Это заключение правомерно, а вот чтобы его убедительно отвергнуть, нужна действительно серьёзная аргументация, а не личное мнение почтеннейшего Укрфана - при всём к нему уважении. |
У Вас есть вся информация, по какой именно причине Фишер отказался играть? А может ему мешок золота СССР за это дало, либо спец.службы пригрозили...а может инопланетяне...что сейчас об этом говорить, если нет фактов? |
Именно это я и пытаюсь обьяснить почтеннейшему, и Вы бы это поняли, если бы не были так взволнованы. Дышите глубже! |
Ну я-то это понимаю и про это и говорю - если нет фактов, то любое мнение - это Ваше (любого человека, то есть) мнение...и оно имеет право на существование. Остальные могут поспорить в режиме "спора", но не более! Пока не будет предоставлена выписка из психо-неврологического диспансера... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211845 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan: Щерб, во-первых, турнир претендентов (и его история) - вряд ли такой уж оффтоп в треде о турнире претендентов, да еще в выходной день.
Во-вторых, вы зря упрекаете Григория в троллинге. Его мозг, как и мозг Фишера, работает по каким-то своим законам (это вовсе не значит, однако, что Григорий - гений, увы). Кроме того, и значение слов, когда их употребляет Григорий, иногда совпадает с общепризнанным - а иногда нет. В данном случае (могу только догадываться!) он хочет, чтобы ему доказали, что в Цюрихе в 53м за 5е место не полагался никакой денежный приз, или что-то в этом роде. То, что в беседах обычных людей призовое место означает 1-3 (если явно не оговорено другое), и то, что в играемом в данный момент турнире даже Топалов, по этой "логике", займёт призовое место - его нимало не тревожит, поверьте. |
я имел ввиду толъко споры о том сборет ли Фишер Карпова и если нет, то почему. |
А слон или кит сильнее? И почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211846 |
|
|
|
|
VicS: MaxML: | Обережний герой: А Каруану примут в Белом Доме? Секретарь обкома? |
Я об этом говорил, в бывших республиках Союза к шахматам у власти большое уважение, в США - вряд ли. |
В бывших республиках Союза [не всех] у шахматистов [не всех] к власти большое уважение, в США - вряд ли. |
Уважение к власти - личное дело каждого. Уважение власти к виду спорта - дело публичное. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211847 |
|
|
|
|
fanatold: MaxML: | Обережний герой: А Каруану примут в Белом Доме? Секретарь обкома? |
Я об этом говорил, в бывших республиках Союза к шахматам у власти большое уважение, в США - вряд ли. |
В США просто меньше показухи. |
Встреча Президента с шахматистами - медийное событие, покажут в СМИ, опять же популярность шахмат.
Ведь когда Магнус бьёт по мячу в матче Реала, мы же не называем это "показухой"? Наоборот, мы считаем, что это хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211848 |
|
|
|
|
| Cube2: Да. И ещё в случае всяких там возражений и апелляций, отобрать у Карлсена "Кар" из фамилии. Пусть после этого попробует стать ЧМ. Всё должно быть честно с равными условиями для всех. |
Самое лучшее предложение из всех тысячи зол, которые тут предлагают. Пусть будет Ларсен, чёуштам...
__________________________
Снег сено запорошил... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211849 |
|
|
|
|
| по этой "логике", займёт призовое место - его нимало не тревожит, поверьте. |
Мнения других людей, если они не бандитские и не фашистские, меня не тревожат вообще. Если они очень глупые - веселят. Если при этом подаются с апломбом - раздражают.
Что меня действительно тревожит и сильно раздражает - когда свои мнения человек подаёт как непререкаемую истину. Это Ваш случай, уважаемый, при том Ваши мения часто очень сомнительны, и Вы очень грубите оппонентам - на пустом месте. :-( |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211850 |
|
|
|
|
| В партии Каруана-Аронян, черные могли победить : вместо h3 надо Фf3+ а потом h3 и на Лg1 Kph7, а на Лg3 h2 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211852 |
|
|
|
|
Grigoriy: | по этой "логике", займёт призовое место - его нимало не тревожит, поверьте. |
Мнения других людей, если они не бандитские и не фашистские, меня не тревожат вообще. Если они очень глупые - веселят. Если при этом подаются с апломбом - раздражают.
Что меня действительно тревожит и сильно раздражает - когда свои мнения человек подаёт как непререкаемую истину. Это Ваш случай, уважаемый, при том Ваши мения часто очень сомнительны, и Вы очень грубите оппонентам - на пустом месте. :-( |
чет вы расписались, григорий,
не по теме.
"воспитывайте" оппонента в привате - кроме вас двоих это никому неинтересно,
и я вас предупреждал, насчет склок. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211853 |
|
|
|
|
| Grigoriy: мне не нравится Вaш безапелляционный и грубый тон |
Вау! Майне гнедиге Дамен (и такие же Херрен), это пишет не кто нибудь, а человек, который на этом самом форуме утверждал что:
Иоанн Кронштадтский - злобный дебил;
Каспаров - полный дебил везде, кроме чистых шахмат;
Быков - кретин и дебил (много где), но еще и подонок;
Шпенглер - лжец и дебил;
Бродский - автор блевотного "Трескового мыса", так обожаемого любителями дерьма в "искусстве"...
И это я еще не упомянул Бабеля, Бердяева, Зенона и прочих малозаметных детелей разных эпох.
Естественно, на этом фоне некомплиментарно высказаться в адрес целого мастерда - это, с моей стороны, крайне предосудительно.
Dass ist fantastisch, meine Damen und Herren! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211854 |
|
|
|
|
| Попробовал расписать все возможные расклады последнего тура (кто окажется победителем турнира) для каждого из 27 возможных исходов трех главных партий тура 13-го. Это шемашеччий дом! Справился только с 20 вариантами из 27, и сдался. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211855 |
|
|
|
|
Grigoriy: | по этой "логике", займёт призовое место - его нимало не тревожит, поверьте. |
Мнения других людей, если они не бандитские и не фашистские, меня не тревожат вообще. Если они очень глупые - веселят. Если при этом подаются с апломбом - раздражают.
Что меня действительно тревожит и сильно раздражает - когда свои мнения человек подаёт как непререкаемую истину. Это Ваш случай, уважаемый, при том Ваши мения часто очень сомнительны, и Вы очень грубите оппонентам - на пустом месте. :-( |
Не думаю, что стиль общения Уважаемого Укрфана можно изменить - если человек в его возрасте не научился вежливости - учить уже поздно.
Забейте, уважаемый Григорий.
По сути того, что Вы с ним сегодня обсуждали. У меня лет 25 назад была книга Суэтина о Петросяне, причем Суэтин как я помню очень хвалил то, что Петросян неоднократно становился призером турниров претендентов до Кюрасао и почему то очень хвалил его именно за Цюрих.. Но дело давнее. Сейчас уже не вспомню дословно, написал ли Суэтин, что ТВ был призером Цюриха или просто очень успешно выступил (тем более для первого раза).
Но диферамбы в книге были Петросяну капитальные (что неудивительно от многолетнего тренера).
| Ukrfan:Естественно, на этом фоне некомплиментарно высказаться в адрес целого мастерда - это, с моей стороны, крайне предосудительно. |
если бы именно Вы, почтенный Ukrfan, постоянно рассыпали мне комплименты, это бы меня начало беспокоить - вдруг что то не так делаю?
А так полет совершенно нормальный. Проехали 
давайте лучше о шахматах...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211856 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-211857 |
|
|
|
|
| masterd:У меня лет 25 назад была книга Суэтина о Петросяне, причем Суэтин как я помню очень хвалил то, что Петросян неоднократно становился призером турниров претендентов до Кюрасао и почему то очень хвалил его именно за Цюрих.. |
И поэтому я, спустя 25 лет назад, с уверенностью заявляю, что место было именно призовое; а, когда меня поправляют, вместо того, чтобы извиниться - оплошал, мол, бывает (что каждый бы понял) - начинаю отгавкиваться, для верности переходя на личность оппонента.
Самое оно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211859 |
|
|
|
|
ага, григорий в роли учителя вежливости - да вы юморист, мастерд)
но мой месседж - ко всем действующим лицам, и в общем не вижу смысла по десятому разу обяснять мою позицию, если склоки не прекратятся - их прекратят) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211860 |
|
|
|
|
Grigoriy: shcherb: | Спасский проиграл Фишеру -4. Карпов уже тогда играл сильнее Спасского и скорее всего играл с Фишером бы не хуже чем в том полуфинальном матче |
довольно слабое доказательство |
Это верно. Однако существенно, что у оппонента нет вообще никаких аргументов кроме того, что "Я, Укрфан, так считаю".
Кстати, к аргументу мастерд'а можно добавить, что по игре, как отмечают специалисты, матч Ф-С далеко не был таким одноворотным, как по счёту. А Карпов Спасского просто раздавил - при высоком уровне игры Спасского(встречал мнения очень квалифицированных людей, что наряду с матчем А-К это величайшее шахматное соревновнование всех времён). |
Разница в рейтинге - 75 пунктов.
Спасский в матче с Фишером был очень хорошо готов в дебюте, а в матче с Карповым - плохо. А Карпов, наоборот, так хорошо готов в дебюте был, наверно, в следующий раз году в 86-м.
Равная борьба в матче Спасский-Фишер завязалась начиная с 12-й партии. До этого был разгром. А в матче Карпова со Спасским партий было всего 11. Что бы было, будь партий больше, мы знать не можем, но по финальным матчам претендентов Карпов-Корчной и Корчной-Спасский можем предполагать, что была бы равная борьба.
P.S.
Еще иллюстрация силы Спасского во второй половине длинных матчей - первый матч с Петросяном. Вроде бы, Петросян был сильней, да? А счет в партиях с 11 по 24 - 3-2 в пользу Спасского. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211861 |
|
|
|
|
| А у математиков как считается - доказуемо и доказано - эквивалентно? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211863 |
|
|
|
|
| То, что шахматы - игра с ничейным исходом в принципе доказуемо, но пока не доказано |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211864 |
|
|
|
|
| treetone13: В партии Каруана-Аронян, черные могли победить : вместо h3 надо Фf3+ а потом h3 и на Лg1 Kph7, а на Лg3 h2 |
Бедный Аронян, а он-то и не знал.
Значит, в этой позиции, по-вашему, чёрные выигрывают? даже после 53. Qe5 ? Не смешите.
Я уж молчу о том, что после 53. Rg1 Kh7 белые ходят, конечно, не 54. Rg3?, а 54. Rh1, и тоже вряд ли должны проиграть.
Критическая позиция в этой партии была на 38м ходу, и она достаточно подробно разобрана в отчете на Чесспро. Был ли там у Ароняна выигрыш - сказать трудно, но ферзевый эндшпиль очень тяжелый для белых, которых может спасти разве что вечный шах. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211865 |
|
|
|
|
арт.: ага, григорий в роли учителя вежливости - да вы юморист, мастерд)
но мой месседж - ко всем действующим лицам, и в общем не вижу смысла по десятому разу обяснять мою позицию, если склоки не прекратятся - их прекратят) |
Не знаю почему, но при посещении форума часто видел рекламу "Обучение уличному бою". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211866 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
