ChessPro online

Турнир Претендентов 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3032

fso

кмс

26.03.2016 | 14:29:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil:
ad02: И не будет проблым с аутсайдерами.


я уже предлагал подобное, несколько туров назад. а сейчас я уже и на нокаут согласен

ну где же фсо, когда он так нужен!


Да здеся, хотя всю ветку не осилил, всё-таки круговики не так сильно интересны. Ну, отдельные партии конечно, итог...

Всё уже сказано, аргументация донесена, рад что есть кому озвучить и помимо меня :) (в который то раз! :) )
Лучше ведь когда каждый своими силами приходит к итогу, в смысле еффективности. Ну, процес идёт, я рад

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-472-211768

3033

beaver_Bob

26.03.2016 | 14:49:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Добавлю и своих 5 копеек. Если и здесь номинант организаторов опять тупо сольет на финише турнира фавориту организаторов, ТП будет дискредитирован окончательно. Надеюсь, вернемся к матчам плэй-офф, хотя бы для четверки лучших.
номер сообщения: 16-472-211769

3034

Umnik

II category

26.03.2016 | 14:50:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob: Добавлю и своих 5 копеек. Если и в этом турнире на финише турнира номинант организаторов опять тупо сольет фавориту организаторов, ТП будет дискредитирован окончательно. Надеюсь, вернемся к матчам плэй-офф, хотя бы для четверки лучших.


Это вы про какой кейс?
номер сообщения: 16-472-211770

3035

beaver_Bob

26.03.2016 | 14:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Umnik:

Это вы про какой кейс?

Не буду уточнять раньше времени. Вдруг все не так плохо.
номер сообщения: 16-472-211771

3036

Cube2

26.03.2016 | 15:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
...и когда орда тропических насекомых приблизилась к побережью Андаманских островов, а в Иерушалаиме успокоился утренний бриз, на 15-ый день испытания опосля 12 туров, явился ОН и изрёк: дело моё вещается устами адептов. Исподволь открываются веки, пробуждая мысль, но каждый своими силами приходит к итогу. Окинув взором необъятные просторы виртуальные, не осилив онных, ОН возрадовался процессу, снабдив волеизлияние сиё ликующим смайли.
номер сообщения: 16-472-211772

3037

feofil

26.03.2016 | 15:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
feofil:
ad02: И не будет проблым с аутсайдерами.


я уже предлагал подобное, несколько туров назад. а сейчас я уже и на нокаут согласен

ну где же фсо, когда он так нужен!


Да здеся, хотя всю ветку не осилил, всё-таки круговики не так сильно интересны. Ну, отдельные партии конечно, итог...

Всё уже сказано, аргументация донесена, рад что есть кому озвучить и помимо меня :) (в который то раз! :) )
Лучше ведь когда каждый своими силами приходит к итогу, в смысле еффективности. Ну, процес идёт, я рад


ну, нокаут из 8 и нокаут из 128 - это разные вещи
номер сообщения: 16-472-211773

3038

p_skam

1 разряд

26.03.2016 | 16:11:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: А Серега раздобрел...


Он не "раздобрел", а набрал мышечную массу, видимо, посещая спортзал. "Раздобреть" означает набрать жировую массу.
номер сообщения: 16-472-211774

3039

MaxML

кмс
Одесса

26.03.2016 | 16:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil:
fso:
feofil:
ad02: И не будет проблым с аутсайдерами.


я уже предлагал подобное, несколько туров назад. а сейчас я уже и на нокаут согласен

ну где же фсо, когда он так нужен!


Да здеся, хотя всю ветку не осилил, всё-таки круговики не так сильно интересны. Ну, отдельные партии конечно, итог...

Всё уже сказано, аргументация донесена, рад что есть кому озвучить и помимо меня :) (в который то раз! :) )
Лучше ведь когда каждый своими силами приходит к итогу, в смысле еффективности. Ну, процес идёт, я рад


ну, нокаут из 8 и нокаут из 128 - это разные вещи

В Казани-2011 Гельфанд выиграл такой нокаут. И что мы после этого слышали, в том числе от Карлсена и от Каспарова?
номер сообщения: 16-472-211775

3040

shcherb

26.03.2016 | 16:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
p_skam:
Sad_Donkey: А Серега раздобрел...


Он не "раздобрел", а набрал мышечную массу, видимо, посещая спортзал. "Раздобреть" означает набрать жировую массу.


заматерел

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-472-211776

3041

Sad_Donkey

КМС

26.03.2016 | 16:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
p_skam:
Sad_Donkey: А Серега раздобрел...


Он не "раздобрел", а набрал мышечную массу, видимо, посещая спортзал. "Раздобреть" означает набрать жировую массу.


Я знаю, что такое "раздобреть" и сказал то, что хотел сказать.
номер сообщения: 16-472-211777

3042

Обережний герой

кмс
Харьков

26.03.2016 | 16:46:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А сколько претендентов седы?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-472-211778

3043

saluki

26.03.2016 | 16:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: А сколько претендентов седы?

интересно другое - как быстро седеют после матча?)
номер сообщения: 16-472-211779

3044

Обережний герой

кмс
Харьков

26.03.2016 | 16:55:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Они могут краситься.
Ананд индийской хной.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-472-211780

3045

Delije

1 разряд

26.03.2016 | 17:05:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не знаю. Должен быть заговор. Представить, что Карякин выйдет на матч, с Карлсеном? Без Кремля и Путина. Такого не может быть.
номер сообщения: 16-472-211781

3046

saluki

26.03.2016 | 17:13:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Delije: Не знаю. Должен быть заговор. Представить, что Карякин выйдет на матч, с Карлсеном? Без Кремля и Путина. Такого не может быть.

я ни разу не удивлюсь, если он еще и публично поблагодарит потом Кремль и Путина
было бы в стиле
номер сообщения: 16-472-211783

3047

Обережний герой

кмс
Харьков

26.03.2016 | 17:18:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А если не пройдёт, ругать не будет?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-472-211784

3048

Irvin

26.03.2016 | 17:21:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надо чтобы всем назло победил Свидлер
номер сообщения: 16-472-211785

3049

saluki

26.03.2016 | 17:21:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: А если не пройдёт, ругать не будет?

будет ругать себя
в строгом соответствии с высокими нормами партийной морали
номер сообщения: 16-472-211786

3050

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.03.2016 | 17:33:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Обережний герой: А если не пройдёт, ругать не будет?

будет ругать себя
в строгом соответствии с высокими нормами партийной морали
Да ладно... он же не член партии. Просто сочувствующий. Если выиграет ТП - поблагодарит из вежливости тренеров, если проиграет - действительно будет публично по всем винить себя.... а тренеров уволит

Хотя ни кто не помешает Пескову, (если будет повод) передать от Сами знаете кого поздравления (и типа сообщить, что Сам то на будущее уже подготовил фразу "взял корону - держи" - хотя на мой взгляд,если будет такое качество игры как сейчас в этом цикле - знаменитая с 1975 года фраза может в этот раз не пригодиться)

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-211788

3051

Scherif53

26.03.2016 | 17:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну чтож, теперь у Карякина даже теоретических шансов не осталось на выигрыш ТП
номер сообщения: 16-472-211789

3052

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.03.2016 | 17:51:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
p_skam:
Sad_Donkey: А Серега раздобрел...

Он не "раздобрел", а набрал мышечную массу, видимо, посещая спортзал. "Раздобреть" означает набрать жировую массу.

заматерел
точнее заотцовел. Ему предлагали назвать сына в честь... Свидлера Петром - но все таки Карякин назвал сына Алексей (вряд ли в честь Широва или Дреева - скорее всего все таки в честь кого то из близких или друзей)

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-211790

3053

MaxML

кмс
Одесса

26.03.2016 | 17:59:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
saluki:
Обережний герой: А если не пройдёт, ругать не будет?

будет ругать себя
в строгом соответствии с высокими нормами партийной морали
Да ладно... он же не член партии. Просто сочувствующий. Если выиграет ТП - поблагодарит из вежливости тренеров, если проиграет - действительно будет публично по всем винить себя.... а тренеров уволит

Хотя ни кто не помешает Пескову, (если будет повод) передать от Сами знаете кого поздравления (и типа сообщить, что Сам то на будущее уже подготовил фразу "взял корону - держи" - хотя на мой взгляд,если будет такое качество игры как сейчас в этом цикле - знаменитая с 1975 года фраза может в этот раз не пригодиться)

Если победит в ТП, будет поздравление от (взгляд вверх)... Он любит и уважает шахматы, это хорошо.
После матча в 2012-м была встреча, по-моему, и в 2014-м тоже.
номер сообщения: 16-472-211792

3054

Обережний герой

кмс
Харьков

26.03.2016 | 18:03:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А Каруану примут в Белом Доме? Секретарь обкома?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-472-211793

3055

MaxML

кмс
Одесса

26.03.2016 | 18:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: А Каруану примут в Белом Доме? Секретарь обкома?

Я об этом говорил, в бывших республиках Союза к шахматам у власти большое уважение, в США - вряд ли.
номер сообщения: 16-472-211794

3056

Scherif53

26.03.2016 | 18:22:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Обережний герой: А Каруану примут в Белом Доме? Секретарь обкома?

Я об этом говорил, в бывших республиках Союза к шахматам у власти большое уважение, в США - вряд ли.

Примут, примут. Каспаров похлопочит.
номер сообщения: 16-472-211795

3057

Bulldozer

1

26.03.2016 | 18:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Немного бреда. Моё мнение по поводу тайбрейков.
Проведение дополнительных партий в рапид и особенно в блиц, если сам турнир был с классическим контролем, является настолько абсурдным, что честнее даже просто бросить жребий.
Если отказываемся от доп. партий в рапид и блиц, то остаётся две реальных опции:
1. Если есть дополнительный день, то играть армагеддон с классическим контролем. На армагеддон выходят двое лучших под доп. показателям.
Как обычно, белым нужна только победа. Чёрным дать примерно 60-75 минут на всю партию. Белым примерно раза в три больше. Сколько ставить чёрным и белым конкретно, мне пока непонятно. Нужно собрать статистику и подогнать контроль так, чтобы шансы белых на победу были равны шансам на ничью плюс поражение.
Можно даже не заморачиваться со статистикой, а поступить зрелищнее. Пусть каждый игрок запишет на бумаге свой вариант контроля (из широкого списка заранее определённых) и положит в свой конверт. Случайным образом выбирается один из конвертов, вскрывается, оглашается контроль, и оппонент игрока-владельца конверта выбирает белыми он будет играть или чёрными.
2. Если дополнительного дня нет или армагеддон не устраивает, то учитывать дополнительные показатели.
Первый показатель, видимо, всегда должен быть "количество партий чёрными фигурами".
Следующий показатель - аналог к-та Бергера*.
Последний показатель - необязательный - количество побед. Нужен только если уж очень хотим поощрить высокую результативность. Можно тогда, в принципе, поменять его местами с предыдущим.
Если всё одинаково, то просто бросить жребий. Других нормальных показателей особо не просматривается.

* Хочу сделать замечание по поводу Бергера. Насколько я понимаю его задумку, он призван давать увеличенный вес результатам между конкурирующими игроками и уменьшенный вес результатам, полученным с игроками с противоположной части турнирной таблицы. Это логично, потому что в первом случае мы получаем больше информации. Немного отвлечённый пример. Если сравнить, скажем, результаты трёх партий: 1) 2700 vs 2700, 2) 1700 vs 1700, 3) 2700 vs 1700, то ясно, что в первых двух случаях, когда сила игроков близка, мы получаем больше информации. Результат этих партий ценнее, и им можно дать больший вес. Если 1700 победил 2700 в третьем случае, то это всё равно какой-то выброс, а выбросы в статистике часто не учитывают. Короче говоря, я продемонстрировал, что партии между конкурентами ценнее партий между неконкурентами.
Но Бергер устроен так, что работает таким образом (правильно взвешивает) только для верхних мест в таблице. Для середины таблицы он не подходит, потому что там нам важнее партии с середнячками-конкурентами, а не с лидерами. А в низу таблицы правильно брать вообще анти-Бергер, т.е. Бергер со знаком минус. Иначе от него чистый вред. Короче говоря, Бергер нужно заменить другой метрикой.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-472-211796

3058

vinteru

Зритель
Уфа

26.03.2016 | 18:42:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С точки зрения развития шахмат, имхо, было бы лучше, если бы Карлсен играл с Карякиным. Это увеличит ажиотаж вокруг соревнования.

Противостояние России и Запада в шахматах позволит увеличить бюджеты турниров. Потому что легче разогревать интерес публики. И легче "отбить" деньги.

Для меня, сразу извиняюсь перед другими, все шахматисты из бывшего СССР - это наши. И хочется болеть за наших, а не просто за победу того или иного шахматиста. Думаю, даже для жителей Украины, которые воюют с Россией, было бы интереснее болеть против Карякина, чем болеть то ли за Каруана, то ли за Магнуса. Не тот азарт!

В следующий цикл, с точки зрения развития, правильнее, если претендентом будет шахматист из Китая. Хорошо бы и индийцев подтянуть..

В этой записи не рассуждал о справедливости и практической силе игроков - только о продвижении шахмат в массы.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-472-211797

3059

Sad_Donkey

КМС

26.03.2016 | 18:44:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer: Немного бреда. Моё мнение по поводу тайбрейков.
Проведение дополнительных партий в рапид и особенно в блиц, если сам турнир был с классическим контролем, является настолько абсурдным, что честнее даже просто бросить жребий.
Если отказываемся от доп. партий в рапид и блиц, то остаётся две реальных опции:.....


А пенальти?
номер сообщения: 16-472-211798

3060

Scherif53

26.03.2016 | 18:48:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer: ... и положит в свой конверт.

Кто больше положит, тот и выиграет. Судья объявит
номер сообщения: 16-472-211799

3061

Bulldozer

1

26.03.2016 | 18:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ad02: Нужно придумать совершенно новую формулу типа ноу-хау для интриги и интереса.
Этот турнир все же скучный.
Новая формула такова - начинают по швейцарской системе и два последних выбывают.Оставшиеся опять играют по швейцарской системе и опять два последних выбывают. И так до тех пор пока не останутся два претендента.
При такой формуле число претендентов можно увеличить.

Да, что-то подобное было бы и более справедливо, и более интересно. Или что-то типа double elimination.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-472-211800
написать сообщение