|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк! |
По моему, это ни у кого не вызывает сомнений. Однако, в этом текущем ТП правила уже установлены. И их нельзя, имхо, менять. Участники строят свои стратегии на каждый тур из текущих правил. Надеюсь, следующие турниры будут использовать тай-брейк.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211736 |
|
|
|
|
Еще о мотивации проигрывающих - самое идеальный дележ денег, когда деньги увеличиваются при получении каждой половинки очка в некоторой прогрессии, а не в соответствии с занятым местом. Причем прогрессия в вознаграждении более всего нужна именно в последних турах, когда аутсайдер уже определился и нужно его мотивировать (чтобы отсутствие мотивации аутсайдера не делало результаты лидеров непредсказуемыми).
Приведу пример с последним местом.
Скажем, если Топалов остается с 4 очками в итоге, слив 2 последних партии, он получает 1000 баков, если наберет 5 очков то его премия уже 5000, а если выиграет две последних партии, получив 6 очков, то уже получит премию 9000. Сложная система - но решает проблемы мотивации полностью
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211737 |
|
|
|
|
vinteru: | masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк! |
По моему, это ни у кого не вызывает сомнений. Однако, в этом текущем ТП правила уже установлены. И их нельзя, имхо, менять. Участники строят свои стратегии на каждый тур из текущих правил. Надеюсь, следующие турниры будут использовать тай-брейк. |
Увы уже после Лондона всем было ясно что нужен тайбрейк, но...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211738 |
|
|
|
|
| Вы хоть бы предупреждали, что ваши суммы вымышленны. Хотя я не проверял. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211739 |
|
|
|
|
| Delije: Вы хоть бы предупреждали, что ваши суммы вымышленны. Хотя я не проверял. |
ну я и предупреждал - обратите внимание на слово "Скажем" в данном случае это синоним слова "предположим"
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211740 |
|
|
|
|
Нужно придумать совершенно новую формулу типа ноу-хау для интриги и интереса.
Этот турнир все же скучный.
Новая формула такова - начинают по швейцарской системе и два последних выбывают.Оставшиеся опять играют по швейцарской системе и опять два последних выбывают. И так до тех пор пока не останутся два претендента.
При такой формуле число претендентов можно увеличить. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211741 |
|
|
|
|
vinteru: | masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк! |
По моему, это ни у кого не вызывает сомнений. Однако, в этом текущем ТП правила уже установлены. |
и что будет при равенстве трёх или более игроков, когда одни превосходят вторых, вторые третьих, а третьи - первых? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211742 |
|
|
|
|
| Вы обратитесь в академию наук, вам дадут грант. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211743 |
|
|
|
|
| И не будет проблем с аутсайдерами. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211744 |
|
|
|
|
masterd: Еще о мотивации проигрывающих...
...Скажем, если Топалов |
Что все привязались к несчастному Топалову? Нормально он играет. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211745 |
|
|
|
|
| ad02: И не будет проблым с аутсайдерами. |
я уже предлагал подобное, несколько туров назад. а сейчас я уже и на нокаут согласен
ну где же фсо, когда он так нужен! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211746 |
|
|
|
|
| Считаю, надо во всех тирах заменить всякую хрень, на фигурки претендентов. Инвестировать, налогообложить. А в вип ложе, там Путин и Карлсен. В принципе и нет больше никого. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211747 |
|
|
|
|
mickey: MaxML:
Скажите, mickey, как мг, ведь в решающих соревнованиях почти всегда уровень игры ниже обычного? Согласны?..
|
Тем не менее в Лондоне уж по крайней мере Карлсен и Крамник в целом играли на уровне, на котором здесь не играл никто... |
«Скажи-ка, дядя, ведь не даром..."
"Тем не менее в Лондоне уж по крайней мере Карлсен и Крамник в целом играли на уровне, на котором здесь не играл никто..."
Вот почему у нас время от времени возникает впечатление, что достойного победителя этого турнира... нет! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211748 |
|
|
|
|
1) Турнирные таблицы и сюжет люди помнят лучше чем качество игры
2) про Тай-Брейк: он нужен, но тут не Лондон , лидеры играют между собой:) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211749 |
|
|
|
|
Единственное поражение Аниша в последних 62 партиях зарегистрировано в партии первого тура с Уэсли Со в Вейке. Таким образом, включая вчерашнюю партию, его новая беспроигрышная серия насчитывает 24 партии. В этом Гири отстаёт от чемпиона мира.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211750 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-211751 |
|
|
|
|
| Delije: Вы обратитесь в академию наук, вам дадут грант. |
ага. догонят и еще рад дадут
в принципе после окончания турнира готов сформулировать комплексное развернутое предложение по оптимизации формата отбора (разумеется на для РАН а для уважаемый коллег по чесспро к обсуждению). Но пусть сначала окончатся эти два тура - спектакль еще не кончен
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211752 |
|
|
|
|
Переписка с чатом Марафона
Вадим:меня интересует раздел шахматы Турнир претендентов. Москва, Россия. Итоги
Вадим:почему там Правило об одновременном финише применяется
Вадим:там есть дополнительные критерии распределения мест
Вадим:оф сайт http://chesspro.ru/tournaments/candidates16
Дополнительные показатели в случае дележа первого места: 1. Личные встречи 2. Количество побед 3. Коэффициент Зоннеборна-Бергера. В случае если все показатели равны, 29 марта будет проведен тай-брейк.
Вадим:почему там применяется Правило об одновременном финише
Оксана:Согласно п.п. 8.2.42.Шахматы.2,Если несколько участников по окончании турнира разделили первое место, и тай-брейк для определения единоличного победителя не проводился, то при расчете ставок на победителя применяется правило одновременного финиша (см. пункт 7.3.3).
Оксана:https://www.marathonbet.com/su/help/sports_rules/rules_sport_by_sport/chess/
7.3.3 Если в каком-либо событии объявлен одновременный финиш (dead heat), половина суммы зачисляется на выбор по полному коэффициенту, а другая половина считается проигранной. Если в забеге к финишу одновременно пришло более двух победителей, сумма делится пропорционально. Это же правило применяется также там, где одновременный финиш привёл к большему количеству выплаченных выборов по размещенным ставкам на место, чем было определено коэффициентами на место при составлении ставки в начале забега.
Вадим:а там будет тай -брей если дополнительные показатели будут равны .
так вы и должны давать коэф соответственно этому правилу
Оксана:Все коэффициенты, представленные в линии, зависят от решения букмекеров
Вадим:лидируют Каруана,
Карякин, по 7 очков
Вадим:они так и поделят 1 и 2 место
:Победитель Да Нет
Каруана, Фабиано 1.88 1.90
Победитель Да Нет
Вадим:Карякин, Сергей 1.952 1.83
Вадим:скажите на какой коэф я должен поставить чтобы теоретически не проиграть ?
Вадим:если я поставлю на кого-то из них победитель нет то я проиграю- они поделят 1-2 место
Оксана:Выбор событий и коэффициентов является Вашим личным решением
Вадим:если я поставлю победитель Каруана да за 1.88 100 руб я получу по вашим правилам обратно 94 руб
Вадим:если поставлю победитель Карякин за 1.952 100 руб то получу обратно 97 руб 60 коп
Вадим:все коэф проигрышные
Нужно не применять правило об одновременном финише как это сделно в Бетсити , а коэф стоят те же .
Тай-брейк в этом турнире предусмотрен если окажутся равными Дополнительные показатели в случае дележа первого места .
Прошу убрать с аншлага Правило об одновременном финише применяется |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211753 |
|
|
|
|
Umnik: 1) Турнирные таблицы и сюжет люди помнят лучше чем качество игры
2) про Тай-Брейк: он нужен, но тут не Лондон , лидеры играют между собой:) |
1) Этим "люди" отличаются от специалистов.
2) Правила устанавливаются до соревнования и должны неукоснительно соблюдаться в ходе соревнования - и в Лондоне, и в Москве. И вне зависимости от того, играют лидеры между собой или не играют. Это - аксиома. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211754 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Umnik: 1) Турнирные таблицы и сюжет люди помнят лучше чем качество игры
2) про Тай-Брейк: он нужен, но тут не Лондон , лидеры играют между собой:) |
1) Этим "люди" отличаются от специалистов.
2) Правила устанавливаются до соревнования и должны неукоснительно соблюдаться в ходе соревнования - и в Лондоне, и в Москве. И вне зависимости от того, играют лидеры между собой или не играют. Это - аксиома. |
2) да, конечно:) я просто про то, что если, например, Карякин и Каруана будут играть (имея одинаковое количество очков), зная, что победитель выходит к Карлсену, а ничья непонятно, что сделает (Карякину плюс в случае, если Ананд не выиграет, и Каруане в противном случае) - то оба будут играть на победу - чем не тай-брейк |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211755 |
|
|
|
|
vinteru: | masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк! |
По моему, это ни у кого не вызывает сомнений. |
Говорите за себя.
Если при двух участниках тай-брейк еще можно как-то оправдать (хотя мне претит решение судьбы турнира по классическим шахматам посредством блицев и армагеддонов), то при любом другом количестве разделивших первенство, особенно при нечетном, этот способ - полный абсурд.
Все помнят, чем закончился Лондон-2015. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211756 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если при двух участниках тай-брейк еще можно как-то оправдать (хотя мне претит решение судьбы турнира по классическим шахматам посредством блицев и армагеддонов), то при любом другом количестве разделивших первенство, особенно при нечетном, этот способ - полный абсурд. Все помнят, чем закончился Лондон-2015. |
Просто, если скажем победителей трое - основная часть тайбрейка ТП должна быть по круговой из шести партий с укороченным контролем. Разумеется, играть не после окончания последнего тура а на следующий день.
И отбор тогда будет логичным. Важно!!! Если тайбрейк из быструшек не выявит победителя? То играть блиц лишь в том случае, когда три традиционных коэффициента определенные по результатам из основной сетки турнира не помогают опередить победителя (такое правило сведет вероятность дергалки блица и армагеддона к минимуму)
ЗЫ лично мне как и Вам претит когда все решается в быструшках - но к сожалению слишком многое зависит от спонсоров - матч или матч-турнир победителей длительностью несколько недель как было бы в старое доброе время - спонсоры не одобрят (да и шахматисты устанут чрезмерно - сейчас игра стала куда плотнее и энергозатратнее).
Полноценный тайбрейк в отдельный день после окончания основной сетки турнира - меньшее зло из возможных
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211757 |
|
|
|
|
Umnik:
2) да, конечно:) я просто про то, что если, например, Карякин и Каруана будут играть (имея одинаковое количество очков), зная, что победитель выходит к Карлсену, а ничья непонятно, что сделает (Карякину плюс в случае, если Ананд не выиграет, и Каруане в противном случае) - то оба будут играть на победу - чем не тай-брейк |
ОК |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211758 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Umnik:
2) да, конечно:) я просто про то, что если, например, Карякин и Каруана будут играть (имея одинаковое количество очков), зная, что победитель выходит к Карлсену, а ничья непонятно, что сделает (Карякину плюс в случае, если Ананд не выиграет, и Каруане в противном случае) - то оба будут играть на победу - чем не тай-брейк |
ОК |
они могли бы и не играть в последнем туре (так совпало). Одна партия между лидерами, случайно оказавшаяся последней, в которой белые имеют преимущество первого хода это не тайбрейк - это просто интрига и только
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211759 |
|
|
|
|
Ukrfan: vinteru: | masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк! |
По моему, это ни у кого не вызывает сомнений. |
Говорите за себя. |
В начале предложения поставил "по моему". Это подразумевает личное мнение, то есть, говорю за себя.
Оказался не прав - у кого-то выявление победителя "шахматными методами" может вызывать сомнение. Что же, мир разнообразен.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211760 |
|
|
|
|
| masterd: Если тайбрейк из быструшек не выявит победителя? То играть блиц лишь в том случае, когда три традиционных коэффициента определенные по результатам из основной сетки турнира не помогают опередить победителя |
То есть один из участников заранее имеет фору, и все знают об этом.
Чем тогда ситуация отличается от нынешней? Все знают, что кому надо, кому дележ дает первое место (и при каких раскладах), а кому нет. Зачем тогда это дополнительное мучение?
Я вчера видел Свидлера - человек устал донельзя. Такое же впечатление производит Ананд. Вы же предлагаете участникам после финиша марафонского забега, в котором они отдали все, пробежать еще 400 метров. Круг по стадиону - это же немного, да? Загнанных лошадей пристреливают...
Я насмотрелся на Кубок мира. В ТП привносить вот это вот - не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211762 |
|
|
|
|
И вообще... Когда у нас был чемпионат класса по шахматам, то :
1) за первое место был тай-брейк - матч из 4 партий
2) за остальные места было иначе:
> Бергер > Личная встреча > число побед
С тех пор прошло много лет, но взгляды я не изменил |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211764 |
|
|
|
|
предлагаю компромисс
1. Любая система, при которой Серёжа или Петя выиграют - хороша
2. Система, при которой Серёжа или Петя не выиграют - плоха
3. Переиграть тай-брейк между Крамником и Карлсеном. Если Крамник выиграет, лишить Карлсена титула, и тогда уже переиграть Ханты-Мансийск. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211765 |
|
|
|
|
| Каруана станет претедентом! Объективно сильней Карякина, лучше спортивные качества, боец, моложе. Расклад такой: Каруана выигрывает белыми у Свидлера, Карякин чёрными делает ничью с Ароняном. В последнем туре Карякин вынужден играть на победу - или ничья или проиграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211766 |
|
|
|
|
| Да. И ещё в случае всяких там возражений и апелляций, отобрать у Карлсена "Кар" из фамилии. Пусть после этого попробует стать ЧМ. Всё должно быть честно с равными условиями для всех. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211767 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
