ChessPro online

Турнир Претендентов 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3002

vinteru

Зритель
Уфа

26.03.2016 | 10:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк!


По моему, это ни у кого не вызывает сомнений. Однако, в этом текущем ТП правила уже установлены. И их нельзя, имхо, менять. Участники строят свои стратегии на каждый тур из текущих правил. Надеюсь, следующие турниры будут использовать тай-брейк.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-472-211736

3003

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.03.2016 | 11:02:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Еще о мотивации проигрывающих - самое идеальный дележ денег, когда деньги увеличиваются при получении каждой половинки очка в некоторой прогрессии, а не в соответствии с занятым местом. Причем прогрессия в вознаграждении более всего нужна именно в последних турах, когда аутсайдер уже определился и нужно его мотивировать (чтобы отсутствие мотивации аутсайдера не делало результаты лидеров непредсказуемыми).
Приведу пример с последним местом.
Скажем, если Топалов остается с 4 очками в итоге, слив 2 последних партии, он получает 1000 баков, если наберет 5 очков то его премия уже 5000, а если выиграет две последних партии, получив 6 очков, то уже получит премию 9000. Сложная система - но решает проблемы мотивации полностью

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-211737

3004

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.03.2016 | 11:03:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:
masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк!


По моему, это ни у кого не вызывает сомнений. Однако, в этом текущем ТП правила уже установлены. И их нельзя, имхо, менять. Участники строят свои стратегии на каждый тур из текущих правил. Надеюсь, следующие турниры будут использовать тай-брейк.
Увы уже после Лондона всем было ясно что нужен тайбрейк, но...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-211738

3005

Delije

1 разряд

26.03.2016 | 11:13:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы хоть бы предупреждали, что ваши суммы вымышленны. Хотя я не проверял.
номер сообщения: 16-472-211739

3006

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.03.2016 | 11:14:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Delije: Вы хоть бы предупреждали, что ваши суммы вымышленны. Хотя я не проверял.
ну я и предупреждал - обратите внимание на слово "Скажем" в данном случае это синоним слова "предположим"

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-211740

3007

ad02

26.03.2016 | 11:17:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нужно придумать совершенно новую формулу типа ноу-хау для интриги и интереса.
Этот турнир все же скучный.
Новая формула такова - начинают по швейцарской системе и два последних выбывают.Оставшиеся опять играют по швейцарской системе и опять два последних выбывают. И так до тех пор пока не останутся два претендента.
При такой формуле число претендентов можно увеличить.
номер сообщения: 16-472-211741

3008

feofil

26.03.2016 | 11:17:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:
masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк!


По моему, это ни у кого не вызывает сомнений. Однако, в этом текущем ТП правила уже установлены.


и что будет при равенстве трёх или более игроков, когда одни превосходят вторых, вторые третьих, а третьи - первых?
номер сообщения: 16-472-211742

3009

Delije

1 разряд

26.03.2016 | 11:17:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы обратитесь в академию наук, вам дадут грант.
номер сообщения: 16-472-211743

3010

ad02

26.03.2016 | 11:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И не будет проблем с аутсайдерами.
номер сообщения: 16-472-211744

3011

LateSpring

26.03.2016 | 11:19:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Еще о мотивации проигрывающих...
...Скажем, если Топалов

Что все привязались к несчастному Топалову? Нормально он играет.
номер сообщения: 16-472-211745

3012

feofil

26.03.2016 | 11:19:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ad02: И не будет проблым с аутсайдерами.


я уже предлагал подобное, несколько туров назад. а сейчас я уже и на нокаут согласен

ну где же фсо, когда он так нужен!
номер сообщения: 16-472-211746

3013

Delije

1 разряд

26.03.2016 | 11:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Считаю, надо во всех тирах заменить всякую хрень, на фигурки претендентов. Инвестировать, налогообложить. А в вип ложе, там Путин и Карлсен. В принципе и нет больше никого.
номер сообщения: 16-472-211747

3014

Sad_Donkey

КМС

26.03.2016 | 11:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
MaxML:
Скажите, mickey, как мг, ведь в решающих соревнованиях почти всегда уровень игры ниже обычного? Согласны?..

Тем не менее в Лондоне уж по крайней мере Карлсен и Крамник в целом играли на уровне, на котором здесь не играл никто...


«Скажи-ка, дядя, ведь не даром..."

"Тем не менее в Лондоне уж по крайней мере Карлсен и Крамник в целом играли на уровне, на котором здесь не играл никто..."

Вот почему у нас время от времени возникает впечатление, что достойного победителя этого турнира... нет!
номер сообщения: 16-472-211748

3015

Umnik

II category

26.03.2016 | 11:30:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1) Турнирные таблицы и сюжет люди помнят лучше чем качество игры

2) про Тай-Брейк: он нужен, но тут не Лондон , лидеры играют между собой:)
номер сообщения: 16-472-211749

3016

Jacob08

Копенгаген

26.03.2016 | 11:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Единственное поражение Аниша в последних 62 партиях зарегистрировано в партии первого тура с Уэсли Со в Вейке. Таким образом, включая вчерашнюю партию, его новая беспроигрышная серия насчитывает 24 партии. В этом Гири отстаёт от чемпиона мира.

номер сообщения: 16-472-211750

3017

Sad_Donkey

КМС

26.03.2016 | 11:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А Серега раздобрел...
номер сообщения: 16-472-211751

3018

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.03.2016 | 11:37:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Delije: Вы обратитесь в академию наук, вам дадут грант.
ага. догонят и еще рад дадут

в принципе после окончания турнира готов сформулировать комплексное развернутое предложение по оптимизации формата отбора (разумеется на для РАН а для уважаемый коллег по чесспро к обсуждению). Но пусть сначала окончатся эти два тура - спектакль еще не кончен

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-211752

3019

Apelsin

26.03.2016 | 11:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Переписка с чатом Марафона

Вадим:меня интересует раздел шахматы Турнир претендентов. Москва, Россия. Итоги
Вадим:почему там Правило об одновременном финише применяется
Вадим:там есть дополнительные критерии распределения мест
Вадим:оф сайт http://chesspro.ru/tournaments/candidates16
Дополнительные показатели в случае дележа первого места: 1. Личные встречи 2. Количество побед 3. Коэффициент Зоннеборна-Бергера. В случае если все показатели равны, 29 марта будет проведен тай-брейк.

Вадим:почему там применяется Правило об одновременном финише
Оксана:Согласно п.п. 8.2.42.Шахматы.2,Если несколько участников по окончании турнира разделили первое место, и тай-брейк для определения единоличного победителя не проводился, то при расчете ставок на победителя применяется правило одновременного финиша (см. пункт 7.3.3).
Оксана:https://www.marathonbet.com/su/help/sports_rules/rules_sport_by_sport/chess/

7.3.3 Если в каком-либо событии объявлен одновременный финиш (dead heat), половина суммы зачисляется на выбор по полному коэффициенту, а другая половина считается проигранной. Если в забеге к финишу одновременно пришло более двух победителей, сумма делится пропорционально. Это же правило применяется также там, где одновременный финиш привёл к большему количеству выплаченных выборов по размещенным ставкам на место, чем было определено коэффициентами на место при составлении ставки в начале забега.

Вадим:а там будет тай -брей если дополнительные показатели будут равны .
так вы и должны давать коэф соответственно этому правилу
Оксана:Все коэффициенты, представленные в линии, зависят от решения букмекеров
Вадим:лидируют Каруана,
Карякин, по 7 очков
Вадим:они так и поделят 1 и 2 место
:Победитель Да Нет
Каруана, Фабиано 1.88 1.90
Победитель Да Нет
Вадим:Карякин, Сергей 1.952 1.83
Вадим:скажите на какой коэф я должен поставить чтобы теоретически не проиграть ?
Вадим:если я поставлю на кого-то из них победитель нет то я проиграю- они поделят 1-2 место
Оксана:Выбор событий и коэффициентов является Вашим личным решением
Вадим:если я поставлю победитель Каруана да за 1.88 100 руб я получу по вашим правилам обратно 94 руб
Вадим:если поставлю победитель Карякин за 1.952 100 руб то получу обратно 97 руб 60 коп
Вадим:все коэф проигрышные
Нужно не применять правило об одновременном финише как это сделно в Бетсити , а коэф стоят те же .
Тай-брейк в этом турнире предусмотрен если окажутся равными Дополнительные показатели в случае дележа первого места .

Прошу убрать с аншлага Правило об одновременном финише применяется
номер сообщения: 16-472-211753

3020

Sad_Donkey

КМС

26.03.2016 | 11:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Umnik: 1) Турнирные таблицы и сюжет люди помнят лучше чем качество игры

2) про Тай-Брейк: он нужен, но тут не Лондон , лидеры играют между собой:)


1) Этим "люди" отличаются от специалистов.
2) Правила устанавливаются до соревнования и должны неукоснительно соблюдаться в ходе соревнования - и в Лондоне, и в Москве. И вне зависимости от того, играют лидеры между собой или не играют. Это - аксиома.
номер сообщения: 16-472-211754

3021

Umnik

II category

26.03.2016 | 12:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Umnik: 1) Турнирные таблицы и сюжет люди помнят лучше чем качество игры

2) про Тай-Брейк: он нужен, но тут не Лондон , лидеры играют между собой:)


1) Этим "люди" отличаются от специалистов.
2) Правила устанавливаются до соревнования и должны неукоснительно соблюдаться в ходе соревнования - и в Лондоне, и в Москве. И вне зависимости от того, играют лидеры между собой или не играют. Это - аксиома.



2) да, конечно:) я просто про то, что если, например, Карякин и Каруана будут играть (имея одинаковое количество очков), зная, что победитель выходит к Карлсену, а ничья непонятно, что сделает (Карякину плюс в случае, если Ананд не выиграет, и Каруане в противном случае) - то оба будут играть на победу - чем не тай-брейк
номер сообщения: 16-472-211755

3022

Ukrfan


Киев

26.03.2016 | 12:38:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:
masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк!


По моему, это ни у кого не вызывает сомнений.

Говорите за себя.
Если при двух участниках тай-брейк еще можно как-то оправдать (хотя мне претит решение судьбы турнира по классическим шахматам посредством блицев и армагеддонов), то при любом другом количестве разделивших первенство, особенно при нечетном, этот способ - полный абсурд.
Все помнят, чем закончился Лондон-2015.
номер сообщения: 16-472-211756

3023

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.03.2016 | 12:46:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Если при двух участниках тай-брейк еще можно как-то оправдать (хотя мне претит решение судьбы турнира по классическим шахматам посредством блицев и армагеддонов), то при любом другом количестве разделивших первенство, особенно при нечетном, этот способ - полный абсурд. Все помнят, чем закончился Лондон-2015.
Просто, если скажем победителей трое - основная часть тайбрейка ТП должна быть по круговой из шести партий с укороченным контролем. Разумеется, играть не после окончания последнего тура а на следующий день.
И отбор тогда будет логичным. Важно!!! Если тайбрейк из быструшек не выявит победителя? То играть блиц лишь в том случае, когда три традиционных коэффициента определенные по результатам из основной сетки турнира не помогают опередить победителя (такое правило сведет вероятность дергалки блица и армагеддона к минимуму)

ЗЫ лично мне как и Вам претит когда все решается в быструшках - но к сожалению слишком многое зависит от спонсоров - матч или матч-турнир победителей длительностью несколько недель как было бы в старое доброе время - спонсоры не одобрят (да и шахматисты устанут чрезмерно - сейчас игра стала куда плотнее и энергозатратнее).
Полноценный тайбрейк в отдельный день после окончания основной сетки турнира - меньшее зло из возможных

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-211757

3024

Sad_Donkey

КМС

26.03.2016 | 12:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Umnik:

2) да, конечно:) я просто про то, что если, например, Карякин и Каруана будут играть (имея одинаковое количество очков), зная, что победитель выходит к Карлсену, а ничья непонятно, что сделает (Карякину плюс в случае, если Ананд не выиграет, и Каруане в противном случае) - то оба будут играть на победу - чем не тай-брейк


ОК
номер сообщения: 16-472-211758

3025

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.03.2016 | 12:57:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Umnik:

2) да, конечно:) я просто про то, что если, например, Карякин и Каруана будут играть (имея одинаковое количество очков), зная, что победитель выходит к Карлсену, а ничья непонятно, что сделает (Карякину плюс в случае, если Ананд не выиграет, и Каруане в противном случае) - то оба будут играть на победу - чем не тай-брейк


ОК
они могли бы и не играть в последнем туре (так совпало). Одна партия между лидерами, случайно оказавшаяся последней, в которой белые имеют преимущество первого хода это не тайбрейк - это просто интрига и только

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-472-211759

3026

vinteru

Зритель
Уфа

26.03.2016 | 13:05:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
vinteru:
masterd:При равенстве очков именно в ТП всегда должен быть тайбрейк!


По моему, это ни у кого не вызывает сомнений.

Говорите за себя.

В начале предложения поставил "по моему". Это подразумевает личное мнение, то есть, говорю за себя.
Оказался не прав - у кого-то выявление победителя "шахматными методами" может вызывать сомнение. Что же, мир разнообразен.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-472-211760

3027

Ukrfan


Киев

26.03.2016 | 13:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Если тайбрейк из быструшек не выявит победителя? То играть блиц лишь в том случае, когда три традиционных коэффициента определенные по результатам из основной сетки турнира не помогают опередить победителя

То есть один из участников заранее имеет фору, и все знают об этом.
Чем тогда ситуация отличается от нынешней? Все знают, что кому надо, кому дележ дает первое место (и при каких раскладах), а кому нет. Зачем тогда это дополнительное мучение?

Я вчера видел Свидлера - человек устал донельзя. Такое же впечатление производит Ананд. Вы же предлагаете участникам после финиша марафонского забега, в котором они отдали все, пробежать еще 400 метров. Круг по стадиону - это же немного, да? Загнанных лошадей пристреливают...

Я насмотрелся на Кубок мира. В ТП привносить вот это вот - не нужно.
номер сообщения: 16-472-211762

3028

Umnik

II category

26.03.2016 | 13:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И вообще... Когда у нас был чемпионат класса по шахматам, то :
1) за первое место был тай-брейк - матч из 4 партий
2) за остальные места было иначе:
> Бергер > Личная встреча > число побед

С тех пор прошло много лет, но взгляды я не изменил
номер сообщения: 16-472-211764

3029

feofil

26.03.2016 | 13:53:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
предлагаю компромисс

1. Любая система, при которой Серёжа или Петя выиграют - хороша
2. Система, при которой Серёжа или Петя не выиграют - плоха
3. Переиграть тай-брейк между Крамником и Карлсеном. Если Крамник выиграет, лишить Карлсена титула, и тогда уже переиграть Ханты-Мансийск.
номер сообщения: 16-472-211765

3030

ODESSA

1 разряд

26.03.2016 | 14:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруана станет претедентом! Объективно сильней Карякина, лучше спортивные качества, боец, моложе. Расклад такой: Каруана выигрывает белыми у Свидлера, Карякин чёрными делает ничью с Ароняном. В последнем туре Карякин вынужден играть на победу - или ничья или проиграет.
номер сообщения: 16-472-211766

3031

Cube2

26.03.2016 | 14:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да. И ещё в случае всяких там возражений и апелляций, отобрать у Карлсена "Кар" из фамилии. Пусть после этого попробует стать ЧМ. Всё должно быть честно с равными условиями для всех.
номер сообщения: 16-472-211767
написать сообщение