ChessPro online

Norway Chess 2015

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

302

PapaKarlo

14.06.2015 | 18:12:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: "Весьма очевидные факты" ПапыКарло кому-то действительно "очевидны", только фактами не являются.


Дорогой Почитатель,
Не могли бы вы указать, что из этого не является фактом:
1. На сайте организаторов Grand Tour в разделе rules-regulations упомянут только один рейтинг, который, якобы, учитывался при приглашении: январь 2015г (а не, например "на момент приглашения"), в котором Сергей стоял выше Максима.
2. Организаторы имели полное право пригласить кого им угодно, по любым угодным им критериям. Они не были "вынуждены" пригласить Максима вместо Сергея.
3. В момент выбора критерия для 9-го участника организаторы знали, кто именно попадёт под их критерий.
номер сообщения: 16-454-193756

303

Почитатель

14.06.2015 | 19:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
укажите мне хоть один мой пост в этой теме, где я шил организаторам большую политику.

Я критиковал их порядок выбора критериев (и всю идею серии в ее нынешнем виде), не касаясь их мотивации мне неизвестной.

Вынужден признать, что как политическое объяснение причин неприглашения Карякина я воспринял (интерпретировал!) вот этот Ваш комментарий к словам Jøran Aulin-Jansson
shcherb:
Первоначально, как это и было оговорено, приглашения были разосланы Топ-9 списка за январь-2015. ... Grand Chess Tour принял спешное решение обратиться к Максиму Вашье-Лаграв, который в те месяцы прилично опережал следующего за ним Карякина.


- Разумеется я в курсе, что в январском списке Карякин как раз следовал за Уэсли Со, однако Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму.


т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком.

Тем более, что немедленно вслед за этим комментарием dimarko добавил: "чистая политика".

Если это была всего лишь критика "порядка выбора критериев", то, как мне кажется, выразились Вы не совсем чётко. Но, разумеется, приношу извинения, раз ошибся.
номер сообщения: 16-454-193760

304

Почитатель

14.06.2015 | 21:32:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дорогой PapaKarlo! Краткий ответ покажется невежливым, а на длинный нет сил никаких.
К тому же, ещё и нетбук в обмороке.
номер сообщения: 16-454-193765

305

BillyBones


Т. - А.

14.06.2015 | 22:17:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не знаю. Организаторы, они же хозяева - баре. Кого хотят, того и танцуют.
Другое дело отговорки. Лицемерие, двуличие или злорадство ненаказуемы, но кто из нас, взрослых, ошибется в них на опознании?

А Сережа, как по-моему, - недоброе к нему отношение во многом следствие того, что он выглядит человеком, зависимым в собственном мнении.
Карлос, под которого и заточена вся эта серия, в этом смысле даже уступает Карякину. Но Магнус - аутист, и поэтому к его управляемости мы относимся со снисходительностью и восхищением.

Я сам, когда ловлю себя на антипатии к Сергею, вспоминаю, что ребенку с раннего детства поневоле пришлось якшаться с массой всяких данаиловых и похуже. Что уже в 11(одиннадцать, б..ь)лет он уже был там, где и взрослому человеку нелегко сосуществовать с собственной совестью (у того, у кого она есть). И то, что он, несмотря на тяжелое детство, не тырит мелочь в доступных ему богатых гардеробных и ни разу не был замечен в злословии - уже повод относиться к нему с уважением
номер сообщения: 16-454-193766

306

shcherb

14.06.2015 | 22:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
shcherb:
укажите мне хоть один мой пост в этой теме, где я шил организаторам большую политику.

Я критиковал их порядок выбора критериев (и всю идею серии в ее нынешнем виде), не касаясь их мотивации мне неизвестной.

Вынужден признать, что как политическое объяснение причин неприглашения Карякина я воспринял (интерпретировал!) вот этот Ваш комментарий к словам Jøran Aulin-Jansson
shcherb:
Первоначально, как это и было оговорено, приглашения были разосланы Топ-9 списка за январь-2015. ... Grand Chess Tour принял спешное решение обратиться к Максиму Вашье-Лаграв, который в те месяцы прилично опережал следующего за ним Карякина.


- Разумеется я в курсе, что в январском списке Карякин как раз следовал за Уэсли Со, однако Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму.


т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком.

Тем более, что немедленно вслед за этим комментарием dimarko добавил: "чистая политика".

Если это была всего лишь критика "порядка выбора критериев", то, как мне кажется, выразились Вы не совсем чётко. Но, разумеется, приношу извинения, раз ошибся.


Нет проблем. Я позлословил канешн, да и за Димарко не в ответе.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-454-193770

307

Почитатель

14.06.2015 | 22:58:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-454-193772

308

FIBM

14.06.2015 | 23:06:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: . Огранизаторы Grand Chess Tour как раз производят впечатление людей, полностью в курсе этих весьма специальных знаний. И в этом, кстати, Каспаров им совсем не может быть советником. Он, скорее всего, элементарно не в курсе.


Обратил внимание на "приятную перспективу от организаторов" для Фабиано. Участвовать в закрытии NorwayChess (вечер 26.06) или ...участвовать в первом туре в Дортмунде (27.06). Ну, ничего молодой-выдержит .
номер сообщения: 16-454-193774

309

dimarko

14.06.2015 | 23:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Тем более, что немедленно вслед за этим комментарием dimarko добавил: "чистая политика".

чуть что, сразу Косой
ну и, конечно, был неправ, признаю
политика не может быть чистой)
номер сообщения: 16-454-193775

310

Jacob08

Копенгаген

14.06.2015 | 23:30:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Дорогой PapaKarlo! Краткий ответ покажется невежливым, а на длинный нет сил никаких. К тому же, ещё и нетбук в обмороке.

Окей, тогда я попробую кое-что дополнить.)

На сайте организаторов Grand Tour в разделе rules-regulations сказано:

Arbitration: Should any GCT (Grand Chess Tour) regulations require interpretation or clarification, arbitration shall be performed by the Arbitration Committee, comprised of one representative from each event.
http://grandchesstour.com/content/rules-regulations

Что-то типа правил нашего форума:
5. Исключительное право толкования настоящих Правил, принадлежит Администрации форума.

Итак, один из трёх членов этого упоминаемого Арбитражного Комитета – глубокоуважаемый норвежский представитель) - любезно согласился пояснить мотивы выбора Арбитражным Комитетом Максима, а я, кроме немалого времени, затраченного на перевод, давал ещё вспомогательную сравнительную табличку рейтингов, где Максим, например в феврале опережал Сергея на 15 ЭЛО.

Aulin-Jansson: Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму. Обидно, что Сергей не сможет принять участие в нашем турнире, но я совершенно не вижу, как мы в Норвегии при известных мне конкретных обстоятельствах хоть на миллиметр могли сделать что-либо иначе.

Они оценили и сочли, что в контексте лиги это является более целесообразным решением.

Кто знает, может быть норвежский представитель голосовал как раз за Карякина, и был забаллотирован представителями Лондона и Сент Луиса ?
И, в заключении - ещё кое-что в продолжение сказанного норвежским представителем в цитате:

... при известных мне конкретных обстоятельствах ...

Естественно, я предпочитаю писать о фактах. С риском навлечь на себя чей-то "гнев") на форуме, всё же отмечу, что идут устойчивые слухи об ещё одном дополнительном обстоятельстве, не связанном ни с рейтингом, и, разумеется, ни с какой (к чёрту) политикой. Обстоятельство, которое значительно облегчило выбор Арбитражному Комитету. Но, поскольку речь пока идёт о неподтверждённых слухах - не считаю для себя возможным углубляться. Прокомментирую, разумеется, если появится что-то новое и конкретное.

Не предполагаю вообще-то своё дальнейшее участие в этой ветке в дискуссиях "о Карякине".

Пора начать наслаждаться самим турниром !
номер сообщения: 16-454-193776

311

Почитатель

14.06.2015 | 23:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dimarko:
Почитатель:
Тем более, что немедленно вслед за этим комментарием dimarko добавил: "чистая политика".

чуть что, сразу Косой
ну и, конечно, был неправ, признаю
политика не может быть чистой)


номер сообщения: 16-454-193777

312

MaxML

кмс
Одесса

14.06.2015 | 23:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Константин:
MaxML: Я что-то пропустил, а за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.
Гражданство сменил? Ну так Каруана, Со и т.д., да уж в шахматах это вообще не редкость.
Как игрок, где-то уровня Грищука, Свидлера - не Крамник по величине в шахматном мире, но тоже неплохо.
Играет в позиционные шахматы? Ну так и Каруана, и Гельфанд, и сам Карлсен играют в позиционные шахматы.
Ничьих много? Ну так этим почти все грешат, даже Ананд с Крамником.
Странно...


Гражданство, да и майка с Путиным - основные моменты.

И что? Человек имеет определённую политическую позицию, любит Путина, это его право.
Вот если бы он на турниры приходит всё время в футболке с Путиным или даже Шойгу, это было бы странно.
номер сообщения: 16-454-193780

313

MaxML

кмс
Одесса

14.06.2015 | 23:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
MaxML: Я что-то пропустил, а за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.
Гражданство сменил? Ну так Каруана, Со и т.д., да уж в шахматах это вообще не редкость.
Как игрок, где-то уровня Грищука, Свидлера - не Крамник по величине в шахматном мире, но тоже неплохо.
Играет в позиционные шахматы? Ну так и Каруана, и Гельфанд, и сам Карлсен играют в позиционные шахматы.
Ничьих много? Ну так этим почти все грешат, даже Ананд с Крамником.
Странно...

Если оставить в стороне политику, то "не любовь" к Карякину-чисто шахматная. Что его отличает от других великих, перечисленных вами? Кстати, и в интервью и на пресс-конференциях, не могу вспомнить ничего особенного. Может, это все конечно субъективно, но интересно было бы узнать: сколько раз за последние
2-3 года, Карякин попадал в номинанты Чесспро?

Я бы не стал называть Карякина Великим.
Тот же Крамник, например - фигура более масштабная, реально титан. А Карякин в моём понимании - примерно уровень Грищука, Свидлера, что тоже очень немало.
номер сообщения: 16-454-193781

314

polikop


Донецк

14.06.2015 | 23:58:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"любит Путина, это его право" - право то его, несомненно.
а право организаторов не брать его, потому, что он любит агрессора. как по мне - я б крымнаша на месте организаторов вообще никуда не приглашал, с такой его позицией. возможно, так и будет. из всех российских гроссмейстеров только у него одного хватило ума так налажать. значит, придется ожидать супертурнир в никарагуа.

опять же - все на уровне наших версий.
номер сообщения: 16-454-193783

315

Константин

15.06.2015 | 00:09:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Меня вот больше что интересует...а вы уверены, что Карякин так рвался в эту Серию? Обосраться тут - раз плюнуть, рейтинг слить опять же, спонсоров расстроить, да и общественность...
А теперь - сплошные плюсы! Все его жалеют, бедного, пиарят на каждом сайте, вспоминают "несправедливость Запада"! Плюс у него есть другие турниры, где не будет всех этих сильных соперников! То есть можно стричь призы, набивать рейтинг, радовать спонсоров и болельщиков, которые снова будут вспоминать про "несправедливость" и кричать про "надежду России".
Думаю, он не расстроен
номер сообщения: 16-454-193784

316

MaxML

кмс
Одесса

15.06.2015 | 00:13:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спорт и политику мешать нельзя. Если щахматистов не будут приглашать играть из-за их политических взглядов, то это будет очень грустно.
Всё же надеюсь, что норвежцы не политическими мотивами руководствовались.
номер сообщения: 16-454-193785

317

Константин

15.06.2015 | 00:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Спорт и политику мешать нельзя. Если щахматистов не будут приглашать играть из-за их политических взглядов, то это будет очень грустно.
Всё же надеюсь, что норвежцы не политическими мотивами руководствовались.


Мотивы у организаторов были явно другие! Просто вы спросили, почему его тут недолюбливают...
номер сообщения: 16-454-193786

318

polikop


Донецк

15.06.2015 | 00:28:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Константин: Меня вот больше что интересует...а вы уверены, что Карякин так рвался в эту Серию? Обосраться тут - раз плюнуть, рейтинг слить опять же, спонсоров расстроить, да и общественность...
А теперь - сплошные плюсы! Все его жалеют, бедного, пиарят на каждом сайте, вспоминают "несправедливость Запада"! Плюс у него есть другие турниры, где не будет всех этих сильных соперников! То есть можно стричь призы, набивать рейтинг, радовать спонсоров и болельщиков, которые снова будут вспоминать про "несправедливость" и кричать про "надежду России".
Думаю, он не расстроен

все наоборот. спонсоров уже нет, болельщиков особо и не было, после того, как убыл в россию, стричь призы - ну, возможно. факт налицо - когда он убыл в россию в 18 лет - имел за спиной выигранный вейк и 16 место в рейт. после того, как провозгласили "корону в россию", спонсоры, всяческие ништяки - 12 место в рейтинге. всего -то 4 позиции вверх. и к имевшемся вейку добавилось два станвагера (что, безусловно, выдающееся достижене). но это за 5 лет в условиях, где все работало на него. плюс абсолютно очевидно, что карлсену он уже и в подметки не годится. скромный гири, бездарно потерянный российской шах.федервцией, уже имеет больше шансов, чем это сомнительное приобретение.
номер сообщения: 16-454-193787

319

Константин

15.06.2015 | 00:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
Константин: Меня вот больше что интересует...а вы уверены, что Карякин так рвался в эту Серию? Обосраться тут - раз плюнуть, рейтинг слить опять же, спонсоров расстроить, да и общественность...
А теперь - сплошные плюсы! Все его жалеют, бедного, пиарят на каждом сайте, вспоминают "несправедливость Запада"! Плюс у него есть другие турниры, где не будет всех этих сильных соперников! То есть можно стричь призы, набивать рейтинг, радовать спонсоров и болельщиков, которые снова будут вспоминать про "несправедливость" и кричать про "надежду России".
Думаю, он не расстроен

все наоборот. спонсоров уже нет, болельщиков особо и не было, после того, как убыл в россию, стричь призы - ну, возможно. факт налицо - когда он убыл в россию в 18 лет - имел за спиной выигранный вейк и 16 место в рейт. после того, как провозгласили "корону в россию", спонсоры, всяческие ништяки - 12 место в рейтинге. всего -то 4 позиции вверх. и к имевшемся вейку добавилось два станвагера (что, безусловно, выдающееся достижене). но это за 5 лет в условиях, где все работало на него. плюс абсолютно очевидно, что карлсену он уже и в подметки не годится. скромный гири, бездарно потерянный российской шах.федервцией, уже имеет больше шансов, чем это сомнительное приобретение.


Ну про спонсоров - это обобщение, я не имел ввиду конкретно Аль-Пари сейчас.
Болельщики все равно есть, Max вот отстаивает его честь))))
Рейтинг, призы - шансов стало больше.
Так что имеет право на жизнь предположение, что он только выиграет от не приглашения!
номер сообщения: 16-454-193788

320

Почитатель

15.06.2015 | 00:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: значит, придется ожидать супертурнир в никарагуа.

опять же - все на уровне наших версий.

Моя версия - что Цюрих не там, а где-то ближе.
номер сообщения: 16-454-193789

321

polikop


Донецк

15.06.2015 | 00:48:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
значит, таки позвали, не сдюжили. жидковата проклятая гейевропа, да. кому, как не мне знать про эту жидковатость до тонкостев. остается надеяться, что крымнашу там так вломят, что в следующем году он стартует в воронеж-опене.
номер сообщения: 16-454-193790

322

Почитатель

15.06.2015 | 00:58:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
это не гейевропа, это Скворцов. Может, и не позвал ещё, но, ради бога, отчего же не позвать? Он же не подопечный грубияна Агдестейна (вот его-то мы больше звать не будем). А этот - наш, да и менеджер у него такой приятный молодой человек...
номер сообщения: 16-454-193791

323

Beliy

15.06.2015 | 01:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Позволю не согласиться с некоторыми соображениями, сказанными в форуме.во первых о превосходстве Магнуса и Крамника над Карякиным. Во первых, сам Магнус имеет равный счет с Крамником, и Мало у кого железный плюс с Крамником,а вот у Карякина с Крамником общая статистика - явное превосходство Карякина,что до Мага ,он что то в Ставангере не доказал превосходства над Карякиным , причем дважды. Шахматисты из Ссср были куда из более враждебной страны и были коммунистами как великий Михаил Моисеевич или Железный Тигран и играли на сцене с портретами Сталина чмпионаты Ссср, и ехали на турниры в сопровождении красных комиссаров и что? Шахматный мир не реагировал на это . Взять Кереса, он играл как и Алехин, вместе с Юнге в Чемпионатах Гитлеровской Германии ,но люди в Ссср понимали Керес человек и это великий шахматист . Понимаю желание норвежцев Сделать Карлсена победителем дома и поднять рейт до 3000 , но некрасиво это все . Но западный человек в состоянии ли понять что такое красиво а что нет? С приходом Фишера, шахматы поднялись и цены ,ему шахматы и шахматисты были важнее денег и турнира - Сус или матч с Решевским пример. А С приходом Карлсена призовые фонды уменьшились , и надо быть топ 9, чтобы мы упоминали кого то имя. А по мне ,Нежметдинов никогда не был топом, но его партии, мне нравяться куда больше, чем партии Магнуса.
номер сообщения: 16-454-193793

324

MaxML

кмс
Одесса

15.06.2015 | 01:32:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Касательно портретов - конечно. Шахматисты могут иметь свои взгляды, даже их демонстрировать не на соревнованиях (демонстрация на соревнованиях - моветон, хотя у нас в Одессе некоторые гроссы и в каске играли ), организаторов это волновать не должно.
Более того, в конституциях так называемых демократических стран записано, что дискриминация по расовым, политическим, религиозным и прочим убеждениям запрещена.
По поводу величины шахматистов - ну нельзя же учитывать только личный счёт. Ну хотя бы потому, что Карякин не играл с Крамником, когда тот был молод и энергичен.
ИМХО, из действующих игроков реально крупнейшие шахматисты, уже оставившие яркий след в шахматной истории: Крамник, Ананд, Топалов, Карлсен. То есть про них точно будут писать книги.
Чуть ниже: Гельфанд, Иванчук, может Аронян.
Карякин? Ну у него ещё есть шансы на попадание в Великие, он отличный игрок. Но вот если сравнивать его с кем-то из недавних шахматистов, то по месту в истории он похож на Леко, ИМХО. Такой типичный шахматист из топ-10.
номер сообщения: 16-454-193794

325

Beliy

15.06.2015 | 01:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати просчитались организаторы позвав туда ярых противников Карлсена. Каруана и Накамура сильны как никогда и им бить Мага дело чести. Каруана возьмет реванш за Шамкир . Ананд уже в Шамкире показал что это Титан ,который проснулся и у меня нет сомнений он классом растет вверх начиная с Ченнайского Нуля и если в Шамкире он сыпал налево направо но упустил чуток Карлсена ,то тут покажет кто Главный. Аронян,Грищук,Топалов,Лаграв в борьбе за рейт путевки победа над Карлсеном щикарная прибавка к Рейту . А Хаммер и так неудобный противник для него. Несладко придеться Магу проходного, как в Лондоне и Шамкире не будет!
номер сообщения: 16-454-193795

326

Beliy

15.06.2015 | 01:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник тоже не играл с Молодым Каспаровым ,а тот с Молодым Карповым. А Магнус с Молодым Анандом. И что с того что Карякин моложе Крамника?Корчной В Свои Лета трижды выходил на Карпова.Ананд тоже не Молод ,но Там где нет Карлсена первый, а Где он есть пока второй,но скоро будет первым.
номер сообщения: 16-454-193796

327

polikop


Донецк

15.06.2015 | 01:38:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Beliy: Позволю не согласиться с некоторыми соображениями, сказанными в форуме.во первых о превосходстве Магнуса и Крамника над Карякиным.

вот на этом следовало бы и закруглиться. вы магнуса и крамника в один ряд. а к ним до кучи еще и карякина. чего же боле?
номер сообщения: 16-454-193797

328

Beliy

15.06.2015 | 01:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник во первых Чемпион.Во вторых , он имел право на матч с Карлсеном в Лондоне . В Третих Маг если такой великий , почему бы не победить всухую Крамника как Фишер делал с опонентами?
номер сообщения: 16-454-193798

329

MaxML

кмс
Одесса

15.06.2015 | 01:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне будет интересно последить за Левоном в турнире.
номер сообщения: 16-454-193799

330

Beliy

15.06.2015 | 01:46:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да успехов Левону! Буду болеть за него , надеюсь черная полоса его неудач закончилась.
номер сообщения: 16-454-193800

331

MaxML

кмс
Одесса

15.06.2015 | 01:46:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Beliy: Крамник тоже не играл с Молодым Каспаровым ,а тот с Молодым Карповым. А Магнус с Молодым Анандом. И что с того что Карякин моложе Крамника?Корчной В Свои Лета трижды выходил на Карпова.Ананд тоже не Молод ,но Там где нет Карлсена первый, а Где он есть пока второй,но скоро будет первым.

Я к тому, что личный счёт встреч не показывает место шахматиста в истории. Тем более шахматистов разного возраста.
номер сообщения: 16-454-193801
написать сообщение