|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Почитатель: "Весьма очевидные факты" ПапыКарло кому-то действительно "очевидны", только фактами не являются. |
Дорогой Почитатель,
Не могли бы вы указать, что из этого не является фактом:
1. На сайте организаторов Grand Tour в разделе rules-regulations упомянут только один рейтинг, который, якобы, учитывался при приглашении: январь 2015г (а не, например "на момент приглашения"), в котором Сергей стоял выше Максима.
2. Организаторы имели полное право пригласить кого им угодно, по любым угодным им критериям. Они не были "вынуждены" пригласить Максима вместо Сергея.
3. В момент выбора критерия для 9-го участника организаторы знали, кто именно попадёт под их критерий. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193756 |
|
|
|
|
shcherb:
укажите мне хоть один мой пост в этой теме, где я шил организаторам большую политику.
Я критиковал их порядок выбора критериев (и всю идею серии в ее нынешнем виде), не касаясь их мотивации мне неизвестной.
|
Вынужден признать, что как политическое объяснение причин неприглашения Карякина я воспринял (интерпретировал!) вот этот Ваш комментарий к словам Jøran Aulin-Jansson
shcherb: Первоначально, как это и было оговорено, приглашения были разосланы Топ-9 списка за январь-2015. ... Grand Chess Tour принял спешное решение обратиться к Максиму Вашье-Лаграв, который в те месяцы прилично опережал следующего за ним Карякина.
- Разумеется я в курсе, что в январском списке Карякин как раз следовал за Уэсли Со, однако Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму. |
т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком. 
|
Тем более, что немедленно вслед за этим комментарием dimarko добавил: "чистая политика".
Если это была всего лишь критика "порядка выбора критериев", то, как мне кажется, выразились Вы не совсем чётко. Но, разумеется, приношу извинения, раз ошибся. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193760 |
|
|
|
|
Дорогой PapaKarlo! Краткий ответ покажется невежливым, а на длинный нет сил никаких.
К тому же, ещё и нетбук в обмороке. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193765 |
|
|
|
|
Не знаю. Организаторы, они же хозяева - баре. Кого хотят, того и танцуют.
Другое дело отговорки. Лицемерие, двуличие или злорадство ненаказуемы, но кто из нас, взрослых, ошибется в них на опознании?
А Сережа, как по-моему, - недоброе к нему отношение во многом следствие того, что он выглядит человеком, зависимым в собственном мнении.
Карлос, под которого и заточена вся эта серия, в этом смысле даже уступает Карякину. Но Магнус - аутист, и поэтому к его управляемости мы относимся со снисходительностью и восхищением.
Я сам, когда ловлю себя на антипатии к Сергею, вспоминаю, что ребенку с раннего детства поневоле пришлось якшаться с массой всяких данаиловых и похуже. Что уже в 11(одиннадцать, б..ь)лет он уже был там, где и взрослому человеку нелегко сосуществовать с собственной совестью (у того, у кого она есть). И то, что он, несмотря на тяжелое детство, не тырит мелочь в доступных ему богатых гардеробных и ни разу не был замечен в злословии - уже повод относиться к нему с уважением
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-193766 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb:
укажите мне хоть один мой пост в этой теме, где я шил организаторам большую политику.
Я критиковал их порядок выбора критериев (и всю идею серии в ее нынешнем виде), не касаясь их мотивации мне неизвестной.
|
Вынужден признать, что как политическое объяснение причин неприглашения Карякина я воспринял (интерпретировал!) вот этот Ваш комментарий к словам Jøran Aulin-Jansson
shcherb: Первоначально, как это и было оговорено, приглашения были разосланы Топ-9 списка за январь-2015. ... Grand Chess Tour принял спешное решение обратиться к Максиму Вашье-Лаграв, который в те месяцы прилично опережал следующего за ним Карякина.
- Разумеется я в курсе, что в январском списке Карякин как раз следовал за Уэсли Со, однако Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму. |
т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком.
|
Тем более, что немедленно вслед за этим комментарием dimarko добавил: "чистая политика".
Если это была всего лишь критика "порядка выбора критериев", то, как мне кажется, выразились Вы не совсем чётко. Но, разумеется, приношу извинения, раз ошибся. |
Нет проблем. Я позлословил канешн, да и за Димарко не в ответе.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193770 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-193772 |
|
|
|
|
Jacob08: . Огранизаторы Grand Chess Tour как раз производят впечатление людей, полностью в курсе этих весьма специальных знаний. И в этом, кстати, Каспаров им совсем не может быть советником. Он, скорее всего, элементарно не в курсе.
|
Обратил внимание на "приятную перспективу от организаторов" для Фабиано. Участвовать в закрытии NorwayChess (вечер 26.06) или ...участвовать в первом туре в Дортмунде (27.06). Ну, ничего молодой-выдержит . |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193774 |
|
|
|
|
Почитатель:
Тем более, что немедленно вслед за этим комментарием dimarko добавил: "чистая политика".
|
чуть что, сразу Косой
ну и, конечно, был неправ, признаю
политика не может быть чистой) |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193775 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дорогой PapaKarlo! Краткий ответ покажется невежливым, а на длинный нет сил никаких. К тому же, ещё и нетбук в обмороке. |
Окей, тогда я попробую кое-что дополнить.)
На сайте организаторов Grand Tour в разделе rules-regulations сказано:
| Arbitration: Should any GCT (Grand Chess Tour) regulations require interpretation or clarification, arbitration shall be performed by the Arbitration Committee, comprised of one representative from each event. |
http://grandchesstour.com/content/rules-regulations
Что-то типа правил нашего форума: 
| 5. Исключительное право толкования настоящих Правил, принадлежит Администрации форума. |
Итак, один из трёх членов этого упоминаемого Арбитражного Комитета – глубокоуважаемый норвежский представитель) - любезно согласился пояснить мотивы выбора Арбитражным Комитетом Максима, а я, кроме немалого времени, затраченного на перевод, давал ещё вспомогательную сравнительную табличку рейтингов, где Максим, например в феврале опережал Сергея на 15 ЭЛО.
| Aulin-Jansson: Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму. Обидно, что Сергей не сможет принять участие в нашем турнире, но я совершенно не вижу, как мы в Норвегии при известных мне конкретных обстоятельствах хоть на миллиметр могли сделать что-либо иначе. |
Они оценили и сочли, что в контексте лиги это является более целесообразным решением.
Кто знает, может быть норвежский представитель голосовал как раз за Карякина, и был забаллотирован представителями Лондона и Сент Луиса ?
И, в заключении - ещё кое-что в продолжение сказанного норвежским представителем в цитате:
| ... при известных мне конкретных обстоятельствах ... |
Естественно, я предпочитаю писать о фактах. С риском навлечь на себя чей-то "гнев") на форуме, всё же отмечу, что идут устойчивые слухи об ещё одном дополнительном обстоятельстве, не связанном ни с рейтингом, и, разумеется, ни с какой (к чёрту) политикой. Обстоятельство, которое значительно облегчило выбор Арбитражному Комитету. Но, поскольку речь пока идёт о неподтверждённых слухах - не считаю для себя возможным углубляться. Прокомментирую, разумеется, если появится что-то новое и конкретное.
Не предполагаю вообще-то своё дальнейшее участие в этой ветке в дискуссиях "о Карякине".
Пора начать наслаждаться самим турниром !  |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193776 |
|
|
|
|
dimarko: Почитатель:
Тем более, что немедленно вслед за этим комментарием dimarko добавил: "чистая политика".
|
чуть что, сразу Косой
ну и, конечно, был неправ, признаю
политика не может быть чистой) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-193777 |
|
|
|
|
Константин: MaxML: Я что-то пропустил, а за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.
Гражданство сменил? Ну так Каруана, Со и т.д., да уж в шахматах это вообще не редкость.
Как игрок, где-то уровня Грищука, Свидлера - не Крамник по величине в шахматном мире, но тоже неплохо.
Играет в позиционные шахматы? Ну так и Каруана, и Гельфанд, и сам Карлсен играют в позиционные шахматы.
Ничьих много? Ну так этим почти все грешат, даже Ананд с Крамником.
Странно... |
Гражданство, да и майка с Путиным  - основные моменты. |
И что? Человек имеет определённую политическую позицию, любит Путина, это его право.
Вот если бы он на турниры приходит всё время в футболке с Путиным или даже Шойгу, это было бы странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193780 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: Я что-то пропустил, а за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.
Гражданство сменил? Ну так Каруана, Со и т.д., да уж в шахматах это вообще не редкость.
Как игрок, где-то уровня Грищука, Свидлера - не Крамник по величине в шахматном мире, но тоже неплохо.
Играет в позиционные шахматы? Ну так и Каруана, и Гельфанд, и сам Карлсен играют в позиционные шахматы.
Ничьих много? Ну так этим почти все грешат, даже Ананд с Крамником.
Странно... |
Если оставить в стороне политику, то "не любовь" к Карякину-чисто шахматная. Что его отличает от других великих, перечисленных вами? Кстати, и в интервью и на пресс-конференциях, не могу вспомнить ничего особенного. Может, это все конечно субъективно, но интересно было бы узнать: сколько раз за последние
2-3 года, Карякин попадал в номинанты Чесспро? |
Я бы не стал называть Карякина Великим.
Тот же Крамник, например - фигура более масштабная, реально титан. А Карякин в моём понимании - примерно уровень Грищука, Свидлера, что тоже очень немало. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193781 |
|
|
|
|
"любит Путина, это его право" - право то его, несомненно.
а право организаторов не брать его, потому, что он любит агрессора. как по мне - я б крымнаша на месте организаторов вообще никуда не приглашал, с такой его позицией. возможно, так и будет. из всех российских гроссмейстеров только у него одного хватило ума так налажать. значит, придется ожидать супертурнир в никарагуа.
опять же - все на уровне наших версий. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193783 |
|
|
|
|
Меня вот больше что интересует...а вы уверены, что Карякин так рвался в эту Серию? Обосраться тут - раз плюнуть, рейтинг слить опять же, спонсоров расстроить, да и общественность...
А теперь - сплошные плюсы! Все его жалеют, бедного, пиарят на каждом сайте, вспоминают "несправедливость Запада"! Плюс у него есть другие турниры, где не будет всех этих сильных соперников! То есть можно стричь призы, набивать рейтинг, радовать спонсоров и болельщиков, которые снова будут вспоминать про "несправедливость" и кричать про "надежду России".
Думаю, он не расстроен |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193784 |
|
|
|
|
Спорт и политику мешать нельзя. Если щахматистов не будут приглашать играть из-за их политических взглядов, то это будет очень грустно.
Всё же надеюсь, что норвежцы не политическими мотивами руководствовались. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193785 |
|
|
|
|
MaxML: Спорт и политику мешать нельзя. Если щахматистов не будут приглашать играть из-за их политических взглядов, то это будет очень грустно.
Всё же надеюсь, что норвежцы не политическими мотивами руководствовались. |
Мотивы у организаторов были явно другие! Просто вы спросили, почему его тут недолюбливают... |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193786 |
|
|
|
|
Константин: Меня вот больше что интересует...а вы уверены, что Карякин так рвался в эту Серию? Обосраться тут - раз плюнуть, рейтинг слить опять же, спонсоров расстроить, да и общественность...
А теперь - сплошные плюсы! Все его жалеют, бедного, пиарят на каждом сайте, вспоминают "несправедливость Запада"! Плюс у него есть другие турниры, где не будет всех этих сильных соперников! То есть можно стричь призы, набивать рейтинг, радовать спонсоров и болельщиков, которые снова будут вспоминать про "несправедливость" и кричать про "надежду России".
Думаю, он не расстроен |
все наоборот. спонсоров уже нет, болельщиков особо и не было, после того, как убыл в россию, стричь призы - ну, возможно. факт налицо - когда он убыл в россию в 18 лет - имел за спиной выигранный вейк и 16 место в рейт. после того, как провозгласили "корону в россию", спонсоры, всяческие ништяки - 12 место в рейтинге. всего -то 4 позиции вверх. и к имевшемся вейку добавилось два станвагера (что, безусловно, выдающееся достижене). но это за 5 лет в условиях, где все работало на него. плюс абсолютно очевидно, что карлсену он уже и в подметки не годится. скромный гири, бездарно потерянный российской шах.федервцией, уже имеет больше шансов, чем это сомнительное приобретение. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193787 |
|
|
|
|
polikop: Константин: Меня вот больше что интересует...а вы уверены, что Карякин так рвался в эту Серию? Обосраться тут - раз плюнуть, рейтинг слить опять же, спонсоров расстроить, да и общественность...
А теперь - сплошные плюсы! Все его жалеют, бедного, пиарят на каждом сайте, вспоминают "несправедливость Запада"! Плюс у него есть другие турниры, где не будет всех этих сильных соперников! То есть можно стричь призы, набивать рейтинг, радовать спонсоров и болельщиков, которые снова будут вспоминать про "несправедливость" и кричать про "надежду России".
Думаю, он не расстроен |
все наоборот. спонсоров уже нет, болельщиков особо и не было, после того, как убыл в россию, стричь призы - ну, возможно. факт налицо - когда он убыл в россию в 18 лет - имел за спиной выигранный вейк и 16 место в рейт. после того, как провозгласили "корону в россию", спонсоры, всяческие ништяки - 12 место в рейтинге. всего -то 4 позиции вверх. и к имевшемся вейку добавилось два станвагера (что, безусловно, выдающееся достижене). но это за 5 лет в условиях, где все работало на него. плюс абсолютно очевидно, что карлсену он уже и в подметки не годится. скромный гири, бездарно потерянный российской шах.федервцией, уже имеет больше шансов, чем это сомнительное приобретение. |
Ну про спонсоров - это обобщение, я не имел ввиду конкретно Аль-Пари сейчас.
Болельщики все равно есть, Max вот отстаивает его честь))))
Рейтинг, призы - шансов стало больше.
Так что имеет право на жизнь предположение, что он только выиграет от не приглашения! |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193788 |
|
|
|
|
polikop: значит, придется ожидать супертурнир в никарагуа.
опять же - все на уровне наших версий. |
Моя версия - что Цюрих не там, а где-то ближе. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193789 |
|
|
|
|
| значит, таки позвали, не сдюжили. жидковата проклятая гейевропа, да. кому, как не мне знать про эту жидковатость до тонкостев. остается надеяться, что крымнашу там так вломят, что в следующем году он стартует в воронеж-опене. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193790 |
|
|
|
|
| это не гейевропа, это Скворцов. Может, и не позвал ещё, но, ради бога, отчего же не позвать? Он же не подопечный грубияна Агдестейна (вот его-то мы больше звать не будем). А этот - наш, да и менеджер у него такой приятный молодой человек... |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193791 |
|
|
|
|
| Позволю не согласиться с некоторыми соображениями, сказанными в форуме.во первых о превосходстве Магнуса и Крамника над Карякиным. Во первых, сам Магнус имеет равный счет с Крамником, и Мало у кого железный плюс с Крамником,а вот у Карякина с Крамником общая статистика - явное превосходство Карякина,что до Мага ,он что то в Ставангере не доказал превосходства над Карякиным , причем дважды. Шахматисты из Ссср были куда из более враждебной страны и были коммунистами как великий Михаил Моисеевич или Железный Тигран и играли на сцене с портретами Сталина чмпионаты Ссср, и ехали на турниры в сопровождении красных комиссаров и что? Шахматный мир не реагировал на это . Взять Кереса, он играл как и Алехин, вместе с Юнге в Чемпионатах Гитлеровской Германии ,но люди в Ссср понимали Керес человек и это великий шахматист . Понимаю желание норвежцев Сделать Карлсена победителем дома и поднять рейт до 3000 , но некрасиво это все . Но западный человек в состоянии ли понять что такое красиво а что нет? С приходом Фишера, шахматы поднялись и цены ,ему шахматы и шахматисты были важнее денег и турнира - Сус или матч с Решевским пример. А С приходом Карлсена призовые фонды уменьшились , и надо быть топ 9, чтобы мы упоминали кого то имя. А по мне ,Нежметдинов никогда не был топом, но его партии, мне нравяться куда больше, чем партии Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193793 |
|
|
|
|
Касательно портретов - конечно. Шахматисты могут иметь свои взгляды, даже их демонстрировать не на соревнованиях (демонстрация на соревнованиях - моветон, хотя у нас в Одессе некоторые гроссы и в каске играли ), организаторов это волновать не должно.
Более того, в конституциях так называемых демократических стран записано, что дискриминация по расовым, политическим, религиозным и прочим убеждениям запрещена.
По поводу величины шахматистов - ну нельзя же учитывать только личный счёт. Ну хотя бы потому, что Карякин не играл с Крамником, когда тот был молод и энергичен.
ИМХО, из действующих игроков реально крупнейшие шахматисты, уже оставившие яркий след в шахматной истории: Крамник, Ананд, Топалов, Карлсен. То есть про них точно будут писать книги.
Чуть ниже: Гельфанд, Иванчук, может Аронян.
Карякин? Ну у него ещё есть шансы на попадание в Великие, он отличный игрок. Но вот если сравнивать его с кем-то из недавних шахматистов, то по месту в истории он похож на Леко, ИМХО. Такой типичный шахматист из топ-10. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193794 |
|
|
|
|
| Кстати просчитались организаторы позвав туда ярых противников Карлсена. Каруана и Накамура сильны как никогда и им бить Мага дело чести. Каруана возьмет реванш за Шамкир . Ананд уже в Шамкире показал что это Титан ,который проснулся и у меня нет сомнений он классом растет вверх начиная с Ченнайского Нуля и если в Шамкире он сыпал налево направо но упустил чуток Карлсена ,то тут покажет кто Главный. Аронян,Грищук,Топалов,Лаграв в борьбе за рейт путевки победа над Карлсеном щикарная прибавка к Рейту . А Хаммер и так неудобный противник для него. Несладко придеться Магу проходного, как в Лондоне и Шамкире не будет! |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193795 |
|
|
|
|
| Крамник тоже не играл с Молодым Каспаровым ,а тот с Молодым Карповым. А Магнус с Молодым Анандом. И что с того что Карякин моложе Крамника?Корчной В Свои Лета трижды выходил на Карпова.Ананд тоже не Молод ,но Там где нет Карлсена первый, а Где он есть пока второй,но скоро будет первым. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193796 |
|
|
|
|
| Beliy: Позволю не согласиться с некоторыми соображениями, сказанными в форуме.во первых о превосходстве Магнуса и Крамника над Карякиным. |
вот на этом следовало бы и закруглиться. вы магнуса и крамника в один ряд. а к ним до кучи еще и карякина. чего же боле? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193797 |
|
|
|
|
| Крамник во первых Чемпион.Во вторых , он имел право на матч с Карлсеном в Лондоне . В Третих Маг если такой великий , почему бы не победить всухую Крамника как Фишер делал с опонентами? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193798 |
|
|
|
|
| Мне будет интересно последить за Левоном в турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193799 |
|
|
|
|
| Да успехов Левону! Буду болеть за него , надеюсь черная полоса его неудач закончилась. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193800 |
|
|
|
|
| Beliy: Крамник тоже не играл с Молодым Каспаровым ,а тот с Молодым Карповым. А Магнус с Молодым Анандом. И что с того что Карякин моложе Крамника?Корчной В Свои Лета трижды выходил на Карпова.Ананд тоже не Молод ,но Там где нет Карлсена первый, а Где он есть пока второй,но скоро будет первым. |
Я к тому, что личный счёт встреч не показывает место шахматиста в истории. Тем более шахматистов разного возраста. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193801 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
