MaxML: Я что-то пропустил, а за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.
Гражданство сменил? Ну так Каруана, Со и т.д., да уж в шахматах это вообще не редкость.
Как игрок, где-то уровня Грищука, Свидлера - не Крамник по величине в шахматном мире, но тоже неплохо.
Играет в позиционные шахматы? Ну так и Каруана, и Гельфанд, и сам Карлсен играют в позиционные шахматы.
Ничьих много? Ну так этим почти все грешат, даже Ананд с Крамником.
Странно...
Гражданство, да и майка с Путиным - основные моменты.
MaxML: Я что-то пропустил, а за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.
Гражданство сменил? Ну так Каруана, Со и т.д., да уж в шахматах это вообще не редкость.
Как игрок, где-то уровня Грищука, Свидлера - не Крамник по величине в шахматном мире, но тоже неплохо.
Играет в позиционные шахматы? Ну так и Каруана, и Гельфанд, и сам Карлсен играют в позиционные шахматы.
Ничьих много? Ну так этим почти все грешат, даже Ананд с Крамником.
Странно...
Если оставить в стороне политику, то "не любовь" к Карякину-чисто шахматная. Что его отличает от других великих, перечисленных вами? Кстати, и в интервью и на пресс-конференциях, не могу вспомнить ничего особенного. Может, это все конечно субъективно, но интересно было бы узнать: сколько раз за последние
2-3 года, Карякин попадал в номинанты Чесспро?
Ей-богу, странно читать многочисленные упреки в адрес организаторов... Выходит, они в ЯНВАРЕ должны были предвидеть, и что Крамник откажется, и что рейтинг Карякина упадет, и последние микроскопические успехи МВЛ, позволившие ему опередить Сергея... Провидцы, да и только! Потому, мол, и построили так компанию по приглашению. Смешно! Как же политизированы мозги у многих достойнейших участников форума - не говоря уже о Beliy... Ну чистая паранойя!
Конечно, они в январе ориентировались на ЯНВАРСКИЕ рейтинги - а не, скажем, на позапрошлогодние. Не могли они предполагать, что получение подтверждений так затянется, что будут отказы Крамника и Со, и все это время ориентировались на ТЕКУЩИЕ (помесячные, конечно, а не из 2700.com) рейтинги.
PapaKarlo:, ну и простыню вы наворотили... А ведь, чтобы получить ответы на большинство высказанных вопросов (и предположений), достаточно было просто внимательно почитать тему...
Как вы знаете, для турниров, шахматных или других видов спорта, попадание на которые определяется рейтингом спортсменов, всегда указывают, рейтинг по состоянию на какое время будет учтён.
Кто указывает? Есть существенная разница между "такой-то турнир будет проведен тогда-то и тогда-то, туда будут допущены участники по таким-то и таким-то критериям" и "мы пригласили участников, руководствуясь такими-то критериями". Приглашать организаторы могут, кого захотят (так оно всегда и было). Здесь они любезно озвучили свой критерий - предельно прозрачный: приглашаем лучших на момент приглашения. Первые приглашения были разосланы в момент, когда актуальным был январский лист, последующие - в другое время. Но критерий не менялся.
Бесконечно повторяемый тут аргумент про заведомую неспособность Карякина обойти Магнуса выглядит просто смешным.
Совершенно верно - если б это был аргумент за то, почему его не надо включать. Но на самом деле - это аргумент против идиотского смешного предположения, что его не пригласили, потому что его боится Магнус (или организаторы боятся за магнуса. Почему это предположение смешно - вы убедительно доказали следующей же фразой.
этот цикл из 3 турниров, фактически, создал монополию на супертурниры и получил монополию на супер-игроков. В мире бизнеса это бы называлось картелем, и попадало бы под действие анти-монопольных законов.
Да ну бред какой. Во-первых, игроки не обязаны соглашаться. Во-вторых, то же самое можно сказать о любом чемпионате - мира, скажем. Или НБА. Ни одна баскетбольная команда. не попавшая в НБА, никакого шанса сыграть в баскетбольном супертурнире не имеет, но антимонопольное законодательство тут совершенно ни при чем. А вот негативный момент для шахматистов, не попавших в Лигу, безусловно, есть - на этот аспект указывали и я, и Сутовский, так что ускользнуло это разве что от вашего внимания...
Позволю себе также заметить, что этот цикл из 3 турниров, фактически, создал монополию на супертурниры и получил монополию на супер-игроков. В мире бизнеса это бы называлось картелем, и попадало бы под действие анти-монопольных законов. Поясню. Если шахматист участвует в во всех трёх турнирах этой серии (а это -о бязательное условие!), плюс в необходимых ему отборочных соревнованиях ФИДЕ, он физически не может играть больше нигде. Ну, разве что за команду родной страны, если он патриот. Но, без участия хотя бы тройки из этих игроков просто невозможно собрать супертурнир. Т.е. игрок высокого класса, отказавшийся от или не приглашенный в эту серию, больше в других супертурнирах играть тоже не может, за отсутствием оных. Эти последствия введения супер-серии, по-моему, как-то ускользнули от внимания любителей шахмат.
+1!
И не стоит ссылаться на NBA. Здесь частный турнир с дискретными критериям приглашения разросся до закрытого клуба и перекрыл кислород остальным.
__________________________
не надо шутить с войной
Здесь они любезно озвучили свой критерий - предельно прозрачный: приглашаем лучших на момент приглашения.
Любезно сообщили задним числом, изначально говорили только о январском рейтинге без всяких оговорок. Впрочем, положения о турнире (и о всей серии) не существует, поэтому можно говорить что угодно.
Интересно, также что когда надо говорят о праве организаторов приглашать кого угодно, но при этом, если что, ссылаются на то что турнир - часть серии и эти правила - правила серии.
__________________________
не надо шутить с войной
От этого Сергею ещё предстоит "отмываться" много много лет.
В Grand Chess Tour этого года, а значит и в Norway Chess 2015 играл бы, разумеется, если б он был хотя бы №9 в списке. Причина неучастия, как я отмечал уже неоднократно, чисто спортивного характера. У него, к сожалению, определённый спад - все это знают - который продолжается уже скоро год. Надеюсь (игрок-то масштабный), он попадёт в лигу на следующий год, когда количество участников увеличится до 12/14?, и будет ротация в более чем в трёх турнирах.
Фотография, кстати, исчезла на многих страницах. Не исключаю, что Кирилл Зангалис попытался через гугль исправить положение вещей, но было поздно - она расползлась уже по всему интернету. Зангалису, вероятно, подсказал кто-то из людей более опытных, что да - организаторы турниров не уважают тех, кто прикидывается ”Иванушкой-дурачком”.
Как же политизированы мозги у многих достойнейших участников форума
если мы потащим в шахматы политику, то зайдем туда, куда заходить не стоит
__________________________
не надо шутить с войной
Обережний герой: Ставангер без Карякина как роман "Айвенго" без Буагильбера
Или Алекскандр Македонский без Буцефала?
Бриан маек не носил (а вообщем то да, незаслуженно из-за политики, но вспомним такой же "незаслуженный" бойкот великого шахматиста, чемпиона Александра Алехина после второй мировой войны). Так что Сергей попал в "неплохую компанию" хоть в этом (Алехина склонили к сотрудничеству из-за жены француженки, и Сергея "склонили из-за АльПари" и гонораров, тренеров и т.д.)
Erny Sargissyan: Бриан маек не носил (а вообщем то да, незаслуженно из-за политики, но вспомним такой же "незаслуженный" бойкот великого шахматиста, чемпиона Александра Алехина после второй мировой войны)
Не рановато сравнивать Карякина с действующим чемпионом мира? Да и ситуация совершенно не та. Решения принимают не шахматный и государственный официоз, а бизнес, спонсоры. Проделайте, плиз, мысленный эксперимент: представьте себе, что сейчас чемпион мира - Карякин. Взялся ли бы кто-нибудь проводить этот цикл из трех турниров без него?
shcherb: И не стоит ссылаться на NBA. Здесь частный турнир с дискретными критериям приглашения разросся до закрытого клуба и перекрыл кислород остальным.
А NBA не перекрыл?? есть другие сравнимые лиги?
Что касается "дискретных критериев доступа", я вообще не понял. Какого хрена организаторы должны перед кем-то оправдываться?? В НБА есть один критерий доступа - голосование участников. Посчитаю нужным - примут кого-то, нет - пошел на фиг. И ничего, все довольны.
Почему бы критиканам не организовать свою суперлигу? Аэрофллот, Ханты-Мансийск, Шамкир. Что-то мешает?
shcherb: И не стоит ссылаться на NBA. Здесь частный турнир с дискретными критериям приглашения разросся до закрытого клуба и перекрыл кислород остальным.
А NBA не перекрыл?? есть другие сравнимые лиги?
Что касается "дискретных критериев доступа", я вообще не понял. Какого хрена организаторы должны перед кем-то оправдываться?? В НБА есть один критерий доступа - голосование участников. Посчитаю нужным - примут кого-то, нет - пошел на фиг. И ничего, все довольны.
Почему бы критиканам не организовать свою суперлигу? Аэрофллот, Ханты-Мансийск, Шамкир. Что-то мешает?
а почему надо копировать именно НБА?
__________________________
не надо шутить с войной
Не надо что-либо копировать, а вот учится на чужих ошибках создания лиг - НАДО. Знаю это, хотя бы из собственного 40-летнего наблюдения за строительством лиги в гольфе. Огранизаторы Grand Chess Tour как раз производят впечатление людей, полностью в курсе этих весьма специальных знаний. И в этом, кстати, Каспаров им совсем не может быть советником. Он, скорее всего, элементарно не в курсе.
Jacob08:Нельзя продолжать жить подачками меценатов.
shcherb: И не стоит ссылаться на NBA. Здесь частный турнир с дискретными критериям приглашения разросся до закрытого клуба и перекрыл кислород остальным.
А NBA не перекрыл?? есть другие сравнимые лиги?
Что касается "дискретных критериев доступа", я вообще не понял. Какого хрена организаторы должны перед кем-то оправдываться?? В НБА есть один критерий доступа - голосование участников. Посчитаю нужным - примут кого-то, нет - пошел на фиг. И ничего, все довольны.
Почему бы критиканам не организовать свою суперлигу? Аэрофллот, Ханты-Мансийск, Шамкир. Что-то мешает?
Давайте все-таки по существу. Организация ChessTour представляет собой новый бизнес-проект в шахматах. Прежде всего этот бизнес-проект создается не в пустыне, а на "забитой другими турнирами" площадке. Поэтому, для успешности этого проекта -есть два возможных сценария:
1. "Грубо" установить призовой фонд на много больше, чем сумма призовых в трех отдельных турнирах. На сколько мы знаем из открытой информации-это не так.
2. Показать реальные преимущества (для спонсоров, для любителей, для профессионалов и т.д.) новой серии по сравнению с отдельными турнирами с многолетней историей (Дортмунд, Вейк, мемориал Таля).
Пока я вижу только одну особенность, на которую авторы проекта сделали ставку. Это отбор для участия по рейтингу на определенный момент первых 9 шахматистов. В принципе это могло быть достаточным для успешности проекта, но...как обычно "дьявол скрывался в деталях".
Первым отказался Крамник, ну а потом идею первых 9 шахматистов "добил" Со. Во всем этом я вижу только вину организаторов, которые перед началом бизнес-проекта не поинтересовались, а будут ли участвовать те, кого они собираются пригласить. Я не знаю как это происходит в НБА, может там это нормально, но, например, в других видах деятельности-не поинтересоваться мнением кого вы собираетесь пригласить для участия-это грубейшая ошибка.
Ну, а история с не приглашением на Тур чемпиона одного из турниров прошлого года, показывает только ущербность этого бизнес-проекта. И ничего больше.
Чего-то не пойму - почему столько народу-то собралось? Будто профессиональный турнир.. Что за стадион такой? на игру Магнуса в волейбол уже билеты продают желающим?
Жду Вызова Магнуса на матч, причем сразу два матча - Крамник Карлсен , он ни по очкам а Лондоне ни по партиям с ним не доказал превосходства, и второй матч Карякин Карлсен!) А если серьезно ,то я почему то уверен, что и Аронян, и Каруана, и Накамура ,и Ананд ,и Грищук ,и даже Хаммер покажут себя с лучщей стороны и Карлсен впервые окажеться не в призерах. Очень симпатизирую и болею за Ароняна Грищука Каруану и Ананда. Аронян прекрасный великий шахматист . Хватит спать Левон победи Карлсена! Топалов проснись! Проснись Грищук жаль, что он тогда проиграл Гельфанду и не вышел на Ананда , Я верю в них! Надеюсь что Мы увидим фиаско Якобсов в Ставангере!
Попозже, если соберусь и найдется время, продолжу свой инпут в интересную дискуссию о Карякине и его загадочном, абсолютно логичным неприглашение в серию.
Пока что, отмечу, что Beliy - очень прикольный парень!
Так весело троллить форум, грамотно выводя себя за рамки серьезного восприятия - well done, buddy :)
Пока что, отмечу, что Beliy - очень прикольный парень!
Так весело троллить форум, грамотно выводя себя за рамки серьезного восприятия - well done, buddy :)
да, сперва было весело. А сейчас просто пролистываю посты за его авторством
Cube2: Пока что, отмечу, что Beliy - очень прикольный парень!
Так весело троллить форум, грамотно выводя себя за рамки серьезного восприятия - well done, buddy :)
всё возможно в этом лучшем из миров). ЕСЛИ вы правы - то и я скажу well done.
Чего-то не пойму - почему столько народу-то собралось? Будто профессиональный турнир.. Что за стадион такой? на игру Магнуса в волейбол уже билеты продают желающим?
Если потребуется - поясню позже.:-)
World Chess Champion Magnus Carlsen and fellow Chess grandmaster Jon Ludvig Hammer joined forces with the Norwegian beach volleyball team Janne Kongshavn Hordvik and Victoria Kjolberg to play a friendly match of chess/beach volleyball at Stavanger Major - Saturday, 13 June 2015
Обережний герой: В Ставангере могут выстрелить все кроме Карлсена
Поскольку Герой до уровня Beliy не дотягивает, я всё же замечу, что все - не могут.
Редко когда выстреливают двое, обычно такой трюк если удается, то кому-то одному.
Обережний герой: В Ставангере могут выстрелить все кроме Карлсена
Поскольку Герой до уровня Beliy не дотягивает, я всё же замечу, что все - не могут.
Редко когда выстреливают двое, обычно такой трюк если удается, то кому-то одному.
Все имеют шансы выстрелить поодиночке, скажем так.
Ну а Карлсен и Карякин, как уже установлено, таких шансов почти не имеют.
Для того, чтобы сказать, что Карлсен выстрелил в Ставангере, ему нужно набрать минимум девять очков.
А зачем ему так напрягаться, если у него уже есть недвига в Осло.
Кстати, а какая у него двига?
Спорткар за милллион или что-то поскромнее?
Карякин, в случае своего выступления, должен тоже что-то учудить, простой победы ему будет мало, чтобы заслужить определение - выстрелил.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
PapaKarlo написал много ерунды. Это может быть следствием того, что он либо не следил за темой (как справедливо предположил Ukrfan), либо... "нужно быть сильно одержимым ненавистью" к организаторам серии (и, вероятно, стоящему за их спиной Каспарову), чтобы не поверить ни единому слову соорганизатора с норвежской стороны.
Между тем, никто здесь (по-моему) не исключает полностью того, что майка с портретом Путина свою роль могла всё же сыграть. Однако ни единым фактом, подтверждающим такое предположения, никто из нас не располагает. "Весьма очевидные факты" ПапыКарло кому-то действительно "очевидны", только фактами не являются. (Подмена фактов их интерпретацией зачастую происходит не умышленно, а незаметно для нас самих. Так что это не новый упрек, а повторение предыдущего).
Печально, что shcherb, который вроде бы за темой следит, дудит в ту же дуду. Мы сами в шахматы политику не тащим, но до такой степени подозреваем в этом разных там организаторов, что не могём молчать и потому всё-таки тащим, на форум. На форум можно.
Почитатель: PapaKarlo написал много ерунды. Это может быть следствием того, что он либо не следил за темой (как справедливо предположил Ukrfan), либо... "нужно быть сильно одержимым ненавистью" к организаторам серии (и, вероятно, стоящему за их спиной Каспарову), чтобы не поверить ни единому слову соорганизатора с норвежской стороны.
Между тем, никто здесь (по-моему) не исключает полностью того, что майка с портретом Путина свою роль могла всё же сыграть. Однако ни единым фактом, подтверждающим такое предположения, никто из нас не располагает. "Весьма очевидные факты" ПапыКарло кому-то действительно "очевидны", только фактами не являются. (Подмена фактов их интерпретацией зачастую происходит не умышленно, а незаметно для нас самих. Так что это не новый упрек, а повторение предыдущего).
Печально, что shcherb, который вроде бы за темой следит, дудит в ту же дуду. Мы сами в шахматы политику не тащим, но до такой степени подозреваем в этом разных там организаторов, что не могём молчать и потому всё-таки тащим, на форум. На форум можно.
- основные моменты.
