ChessPro online

Norway Chess 2015

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

272

Почитатель

14.06.2015 | 09:35:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Beliy задал новый уровень дискуссии. Казалось бы - совершенно недостижимый, но некоторые изо всех сил пытаются соответствовать.
номер сообщения: 16-454-193711

273

Константин

14.06.2015 | 09:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Я что-то пропустил, а за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.
Гражданство сменил? Ну так Каруана, Со и т.д., да уж в шахматах это вообще не редкость.
Как игрок, где-то уровня Грищука, Свидлера - не Крамник по величине в шахматном мире, но тоже неплохо.
Играет в позиционные шахматы? Ну так и Каруана, и Гельфанд, и сам Карлсен играют в позиционные шахматы.
Ничьих много? Ну так этим почти все грешат, даже Ананд с Крамником.
Странно...


Гражданство, да и майка с Путиным - основные моменты.
номер сообщения: 16-454-193712

274

FIBM

14.06.2015 | 09:55:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Я что-то пропустил, а за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.
Гражданство сменил? Ну так Каруана, Со и т.д., да уж в шахматах это вообще не редкость.
Как игрок, где-то уровня Грищука, Свидлера - не Крамник по величине в шахматном мире, но тоже неплохо.
Играет в позиционные шахматы? Ну так и Каруана, и Гельфанд, и сам Карлсен играют в позиционные шахматы.
Ничьих много? Ну так этим почти все грешат, даже Ананд с Крамником.
Странно...

Если оставить в стороне политику, то "не любовь" к Карякину-чисто шахматная. Что его отличает от других великих, перечисленных вами? Кстати, и в интервью и на пресс-конференциях, не могу вспомнить ничего особенного. Может, это все конечно субъективно, но интересно было бы узнать: сколько раз за последние
2-3 года, Карякин попадал в номинанты Чесспро?
номер сообщения: 16-454-193713

275

Почитатель

14.06.2015 | 10:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
осподи, подтверждение не заставило себя ждать
номер сообщения: 16-454-193714

276

Почитатель

14.06.2015 | 10:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Первый тур начался! Столик номер 2:

номер сообщения: 16-454-193716

277

Ukrfan


Киев

14.06.2015 | 10:46:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: за что многие недолюбливают Карякина? По-моему, спокойный, нормальный, рассудительный, ничего нигде такого не заявлял.

номер сообщения: 16-454-193717

278

fanatold

к.м

14.06.2015 | 11:02:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ей-богу, странно читать многочисленные упреки в адрес организаторов... Выходит, они в ЯНВАРЕ должны были предвидеть, и что Крамник откажется, и что рейтинг Карякина упадет, и последние микроскопические успехи МВЛ, позволившие ему опередить Сергея... Провидцы, да и только! Потому, мол, и построили так компанию по приглашению. Смешно! Как же политизированы мозги у многих достойнейших участников форума - не говоря уже о Beliy... Ну чистая паранойя!
Конечно, они в январе ориентировались на ЯНВАРСКИЕ рейтинги - а не, скажем, на позапрошлогодние. Не могли они предполагать, что получение подтверждений так затянется, что будут отказы Крамника и Со, и все это время ориентировались на ТЕКУЩИЕ (помесячные, конечно, а не из 2700.com) рейтинги.
номер сообщения: 16-454-193718

279

Ukrfan


Киев

14.06.2015 | 11:08:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo:, ну и простыню вы наворотили... А ведь, чтобы получить ответы на большинство высказанных вопросов (и предположений), достаточно было просто внимательно почитать тему...

Как вы знаете, для турниров, шахматных или других видов спорта, попадание на которые определяется рейтингом спортсменов, всегда указывают, рейтинг по состоянию на какое время будет учтён.

Кто указывает? Есть существенная разница между "такой-то турнир будет проведен тогда-то и тогда-то, туда будут допущены участники по таким-то и таким-то критериям" и "мы пригласили участников, руководствуясь такими-то критериями". Приглашать организаторы могут, кого захотят (так оно всегда и было). Здесь они любезно озвучили свой критерий - предельно прозрачный: приглашаем лучших на момент приглашения. Первые приглашения были разосланы в момент, когда актуальным был январский лист, последующие - в другое время. Но критерий не менялся.

Бесконечно повторяемый тут аргумент про заведомую неспособность Карякина обойти Магнуса выглядит просто смешным.

Совершенно верно - если б это был аргумент за то, почему его не надо включать. Но на самом деле - это аргумент против идиотского смешного предположения, что его не пригласили, потому что его боится Магнус (или организаторы боятся за магнуса. Почему это предположение смешно - вы убедительно доказали следующей же фразой.

этот цикл из 3 турниров, фактически, создал монополию на супертурниры и получил монополию на супер-игроков. В мире бизнеса это бы называлось картелем, и попадало бы под действие анти-монопольных законов.

Да ну бред какой. Во-первых, игроки не обязаны соглашаться. Во-вторых, то же самое можно сказать о любом чемпионате - мира, скажем. Или НБА. Ни одна баскетбольная команда. не попавшая в НБА, никакого шанса сыграть в баскетбольном супертурнире не имеет, но антимонопольное законодательство тут совершенно ни при чем. А вот негативный момент для шахматистов, не попавших в Лигу, безусловно, есть - на этот аспект указывали и я, и Сутовский, так что ускользнуло это разве что от вашего внимания...
номер сообщения: 16-454-193720

280

shcherb

14.06.2015 | 11:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Позволю себе также заметить, что этот цикл из 3 турниров, фактически, создал монополию на супертурниры и получил монополию на супер-игроков. В мире бизнеса это бы называлось картелем, и попадало бы под действие анти-монопольных законов. Поясню. Если шахматист участвует в во всех трёх турнирах этой серии (а это -о бязательное условие!), плюс в необходимых ему отборочных соревнованиях ФИДЕ, он физически не может играть больше нигде. Ну, разве что за команду родной страны, если он патриот. Но, без участия хотя бы тройки из этих игроков просто невозможно собрать супертурнир. Т.е. игрок высокого класса, отказавшийся от или не приглашенный в эту серию, больше в других супертурнирах играть тоже не может, за отсутствием оных. Эти последствия введения супер-серии, по-моему, как-то ускользнули от внимания любителей шахмат.


+1!
И не стоит ссылаться на NBA. Здесь частный турнир с дискретными критериям приглашения разросся до закрытого клуба и перекрыл кислород остальным.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-454-193721

281

shcherb

14.06.2015 | 11:39:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Здесь они любезно озвучили свой критерий - предельно прозрачный: приглашаем лучших на момент приглашения.


Любезно сообщили задним числом, изначально говорили только о январском рейтинге без всяких оговорок. Впрочем, положения о турнире (и о всей серии) не существует, поэтому можно говорить что угодно.
Интересно, также что когда надо говорят о праве организаторов приглашать кого угодно, но при этом, если что, ссылаются на то что турнир - часть серии и эти правила - правила серии.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-454-193722

282

shcherb

14.06.2015 | 11:46:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Константин: ... да и майка с Путиным

От этого Сергею ещё предстоит "отмываться" много много лет.

В Grand Chess Tour этого года, а значит и в Norway Chess 2015 играл бы, разумеется, если б он был хотя бы №9 в списке. Причина неучастия, как я отмечал уже неоднократно, чисто спортивного характера. У него, к сожалению, определённый спад - все это знают - который продолжается уже скоро год. Надеюсь (игрок-то масштабный), он попадёт в лигу на следующий год, когда количество участников увеличится до 12/14?, и будет ротация в более чем в трёх турнирах.

Фотография, кстати, исчезла на многих страницах. Не исключаю, что Кирилл Зангалис попытался через гугль исправить положение вещей, но было поздно - она расползлась уже по всему интернету. Зангалису, вероятно, подсказал кто-то из людей более опытных, что да - организаторы турниров не уважают тех, кто прикидывается ”Иванушкой-дурачком”.


Как же политизированы мозги у многих достойнейших участников форума

если мы потащим в шахматы политику, то зайдем туда, куда заходить не стоит

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-454-193723

283

Erny Sargissyan

14.06.2015 | 12:46:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Обережний герой: Ставангер без Карякина как роман "Айвенго" без Буагильбера

Или Алекскандр Македонский без Буцефала?

Бриан маек не носил (а вообщем то да, незаслуженно из-за политики, но вспомним такой же "незаслуженный" бойкот великого шахматиста, чемпиона Александра Алехина после второй мировой войны). Так что Сергей попал в "неплохую компанию" хоть в этом (Алехина склонили к сотрудничеству из-за жены француженки, и Сергея "склонили из-за АльПари" и гонораров, тренеров и т.д.)
номер сообщения: 16-454-193728

284

Jacob08

Копенгаген

14.06.2015 | 13:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен и Хаммер и ... пляжный волейбол 13/6 в Ставангере. (видео 14 min)

http://www.vgtv.no/#!/video/113821/se-magnus-carlsen-spille-sandvolleyball
номер сообщения: 16-454-193729

285

fanatold

к.м

14.06.2015 | 13:02:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Erny Sargissyan:
Бриан маек не носил (а вообщем то да, незаслуженно из-за политики, но вспомним такой же "незаслуженный" бойкот великого шахматиста, чемпиона Александра Алехина после второй мировой войны)

Не рановато сравнивать Карякина с действующим чемпионом мира? Да и ситуация совершенно не та. Решения принимают не шахматный и государственный официоз, а бизнес, спонсоры. Проделайте, плиз, мысленный эксперимент: представьте себе, что сейчас чемпион мира - Карякин. Взялся ли бы кто-нибудь проводить этот цикл из трех турниров без него?
номер сообщения: 16-454-193730

286

Ukrfan


Киев

14.06.2015 | 13:06:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
И не стоит ссылаться на NBA. Здесь частный турнир с дискретными критериям приглашения разросся до закрытого клуба и перекрыл кислород остальным.

А NBA не перекрыл?? есть другие сравнимые лиги?
Что касается "дискретных критериев доступа", я вообще не понял. Какого хрена организаторы должны перед кем-то оправдываться?? В НБА есть один критерий доступа - голосование участников. Посчитаю нужным - примут кого-то, нет - пошел на фиг. И ничего, все довольны.

Почему бы критиканам не организовать свою суперлигу? Аэрофллот, Ханты-Мансийск, Шамкир. Что-то мешает?
номер сообщения: 16-454-193731

287

shcherb

14.06.2015 | 14:13:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
И не стоит ссылаться на NBA. Здесь частный турнир с дискретными критериям приглашения разросся до закрытого клуба и перекрыл кислород остальным.

А NBA не перекрыл?? есть другие сравнимые лиги?
Что касается "дискретных критериев доступа", я вообще не понял. Какого хрена организаторы должны перед кем-то оправдываться?? В НБА есть один критерий доступа - голосование участников. Посчитаю нужным - примут кого-то, нет - пошел на фиг. И ничего, все довольны.

Почему бы критиканам не организовать свою суперлигу? Аэрофллот, Ханты-Мансийск, Шамкир. Что-то мешает?


а почему надо копировать именно НБА?


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-454-193741

288

FIBM

14.06.2015 | 14:15:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
FIBM: Многие люди также не любят, когда организаторы соревнований прикидываются "Иванушками-дурачками".

и что? тоже объявят бойкот?

Какой бойкот? Вы о чем?
номер сообщения: 16-454-193742

289

Jacob08

Копенгаген

14.06.2015 | 14:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а почему надо копировать именно НБА?

Не надо что-либо копировать, а вот учится на чужих ошибках создания лиг - НАДО. Знаю это, хотя бы из собственного 40-летнего наблюдения за строительством лиги в гольфе. Огранизаторы Grand Chess Tour как раз производят впечатление людей, полностью в курсе этих весьма специальных знаний. И в этом, кстати, Каспаров им совсем не может быть советником. Он, скорее всего, элементарно не в курсе.

Jacob08: Нельзя продолжать жить подачками меценатов.
номер сообщения: 16-454-193743

290

FIBM

14.06.2015 | 14:55:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
И не стоит ссылаться на NBA. Здесь частный турнир с дискретными критериям приглашения разросся до закрытого клуба и перекрыл кислород остальным.

А NBA не перекрыл?? есть другие сравнимые лиги?
Что касается "дискретных критериев доступа", я вообще не понял. Какого хрена организаторы должны перед кем-то оправдываться?? В НБА есть один критерий доступа - голосование участников. Посчитаю нужным - примут кого-то, нет - пошел на фиг. И ничего, все довольны.

Почему бы критиканам не организовать свою суперлигу? Аэрофллот, Ханты-Мансийск, Шамкир. Что-то мешает?

Давайте все-таки по существу. Организация ChessTour представляет собой новый бизнес-проект в шахматах. Прежде всего этот бизнес-проект создается не в пустыне, а на "забитой другими турнирами" площадке. Поэтому, для успешности этого проекта -есть два возможных сценария:
1. "Грубо" установить призовой фонд на много больше, чем сумма призовых в трех отдельных турнирах. На сколько мы знаем из открытой информации-это не так.
2. Показать реальные преимущества (для спонсоров, для любителей, для профессионалов и т.д.) новой серии по сравнению с отдельными турнирами с многолетней историей (Дортмунд, Вейк, мемориал Таля).
Пока я вижу только одну особенность, на которую авторы проекта сделали ставку. Это отбор для участия по рейтингу на определенный момент первых 9 шахматистов. В принципе это могло быть достаточным для успешности проекта, но...как обычно "дьявол скрывался в деталях".
Первым отказался Крамник, ну а потом идею первых 9 шахматистов "добил" Со. Во всем этом я вижу только вину организаторов, которые перед началом бизнес-проекта не поинтересовались, а будут ли участвовать те, кого они собираются пригласить. Я не знаю как это происходит в НБА, может там это нормально, но, например, в других видах деятельности-не поинтересоваться мнением кого вы собираетесь пригласить для участия-это грубейшая ошибка.

Ну, а история с не приглашением на Тур чемпиона одного из турниров прошлого года, показывает только ущербность этого бизнес-проекта. И ничего больше.
номер сообщения: 16-454-193744

291

luhar

14.06.2015 | 15:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Карлсен и Хаммер и ... пляжный волейбол 13/6 в Ставангере. (видео 14 min)

http://www.vgtv.no/#!/video/113821/se-magnus-carlsen-spille-sandvolleyball

Чего-то не пойму - почему столько народу-то собралось? Будто профессиональный турнир.. Что за стадион такой? на игру Магнуса в волейбол уже билеты продают желающим?
номер сообщения: 16-454-193745

292

Beliy

14.06.2015 | 15:09:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Жду Вызова Магнуса на матч, причем сразу два матча - Крамник Карлсен , он ни по очкам а Лондоне ни по партиям с ним не доказал превосходства, и второй матч Карякин Карлсен!) А если серьезно ,то я почему то уверен, что и Аронян, и Каруана, и Накамура ,и Ананд ,и Грищук ,и даже Хаммер покажут себя с лучщей стороны и Карлсен впервые окажеться не в призерах. Очень симпатизирую и болею за Ароняна Грищука Каруану и Ананда. Аронян прекрасный великий шахматист . Хватит спать Левон победи Карлсена! Топалов проснись! Проснись Грищук жаль, что он тогда проиграл Гельфанду и не вышел на Ананда , Я верю в них! Надеюсь что Мы увидим фиаско Якобсов в Ставангере!
номер сообщения: 16-454-193746

293

Cube2

14.06.2015 | 15:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Попозже, если соберусь и найдется время, продолжу свой инпут в интересную дискуссию о Карякине и его загадочном, абсолютно логичным неприглашение в серию.

Пока что, отмечу, что Beliy - очень прикольный парень!
Так весело троллить форум, грамотно выводя себя за рамки серьезного восприятия - well done, buddy :)
номер сообщения: 16-454-193747

294

Blackbird22

14.06.2015 | 15:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:

Пока что, отмечу, что Beliy - очень прикольный парень!
Так весело троллить форум, грамотно выводя себя за рамки серьезного восприятия - well done, buddy :)

да, сперва было весело. А сейчас просто пролистываю посты за его авторством
номер сообщения: 16-454-193748

295

Jacob08

Копенгаген

14.06.2015 | 15:31:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: Пока что, отмечу, что Beliy - очень прикольный парень!
Так весело троллить форум, грамотно выводя себя за рамки серьезного восприятия - well done, buddy :)

всё возможно в этом лучшем из миров). ЕСЛИ вы правы - то и я скажу well done.
номер сообщения: 16-454-193749

296

Jacob08

Копенгаген

14.06.2015 | 15:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar:
Jacob08: Карлсен и Хаммер и ... пляжный волейбол 13/6 в Ставангере. (видео 14 min)

http://www.vgtv.no/#!/video/113821/se-magnus-carlsen-spille-sandvolleyball
Чего-то не пойму - почему столько народу-то собралось? Будто профессиональный турнир.. Что за стадион такой? на игру Магнуса в волейбол уже билеты продают желающим?

Если потребуется - поясню позже.:-)

World Chess Champion Magnus Carlsen and fellow Chess grandmaster Jon Ludvig Hammer joined forces with the Norwegian beach volleyball team Janne Kongshavn Hordvik and Victoria Kjolberg to play a friendly match of chess/beach volleyball at Stavanger Major - Saturday, 13 June 2015

номер сообщения: 16-454-193750

297

Обережний герой

кмс
Харьков

14.06.2015 | 16:01:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По крайней мере такая нелицеприятная критика должна дать понять организаторам - дальнейших их упущений мы уже не потерпим!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-454-193751

298

Почитатель

14.06.2015 | 16:05:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: В Ставангере могут выстрелить все кроме Карлсена

Поскольку Герой до уровня Beliy не дотягивает, я всё же замечу, что все - не могут.
Редко когда выстреливают двое, обычно такой трюк если удается, то кому-то одному.
номер сообщения: 16-454-193752

299

Обережний герой

кмс
Харьков

14.06.2015 | 16:14:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Обережний герой: В Ставангере могут выстрелить все кроме Карлсена

Поскольку Герой до уровня Beliy не дотягивает, я всё же замечу, что все - не могут.
Редко когда выстреливают двое, обычно такой трюк если удается, то кому-то одному.


Все имеют шансы выстрелить поодиночке, скажем так.
Ну а Карлсен и Карякин, как уже установлено, таких шансов почти не имеют.
Для того, чтобы сказать, что Карлсен выстрелил в Ставангере, ему нужно набрать минимум девять очков.
А зачем ему так напрягаться, если у него уже есть недвига в Осло.
Кстати, а какая у него двига?
Спорткар за милллион или что-то поскромнее?

Карякин, в случае своего выступления, должен тоже что-то учудить, простой победы ему будет мало, чтобы заслужить определение - выстрелил.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-454-193753

300

Почитатель

14.06.2015 | 16:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo написал много ерунды. Это может быть следствием того, что он либо не следил за темой (как справедливо предположил Ukrfan), либо... "нужно быть сильно одержимым ненавистью" к организаторам серии (и, вероятно, стоящему за их спиной Каспарову), чтобы не поверить ни единому слову соорганизатора с норвежской стороны.
Между тем, никто здесь (по-моему) не исключает полностью того, что майка с портретом Путина свою роль могла всё же сыграть. Однако ни единым фактом, подтверждающим такое предположения, никто из нас не располагает. "Весьма очевидные факты" ПапыКарло кому-то действительно "очевидны", только фактами не являются. (Подмена фактов их интерпретацией зачастую происходит не умышленно, а незаметно для нас самих. Так что это не новый упрек, а повторение предыдущего).

Печально, что shcherb, который вроде бы за темой следит, дудит в ту же дуду. Мы сами в шахматы политику не тащим, но до такой степени подозреваем в этом разных там организаторов, что не могём молчать и потому всё-таки тащим, на форум. На форум можно.
номер сообщения: 16-454-193754

301

shcherb

14.06.2015 | 17:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: PapaKarlo написал много ерунды. Это может быть следствием того, что он либо не следил за темой (как справедливо предположил Ukrfan), либо... "нужно быть сильно одержимым ненавистью" к организаторам серии (и, вероятно, стоящему за их спиной Каспарову), чтобы не поверить ни единому слову соорганизатора с норвежской стороны.
Между тем, никто здесь (по-моему) не исключает полностью того, что майка с портретом Путина свою роль могла всё же сыграть. Однако ни единым фактом, подтверждающим такое предположения, никто из нас не располагает. "Весьма очевидные факты" ПапыКарло кому-то действительно "очевидны", только фактами не являются. (Подмена фактов их интерпретацией зачастую происходит не умышленно, а незаметно для нас самих. Так что это не новый упрек, а повторение предыдущего).

Печально, что shcherb, который вроде бы за темой следит, дудит в ту же дуду. Мы сами в шахматы политику не тащим, но до такой степени подозреваем в этом разных там организаторов, что не могём молчать и потому всё-таки тащим, на форум. На форум можно.


Это я писал?

укажите мне хоть один мой пост в этой теме, где я шил организаторам большую политику.

Я критиковал их порядок выбора критериев (и всю идею серии в ее нынешнем виде), не касаясь их мотивации мне неизвестной.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-454-193755
написать сообщение