|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Кстати, и к турниру претендентов ФИДЕ это тоже относится. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193650 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb:
т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком. 
|
Был бы рад услышать толковый ответ на простой вопрос: почему в апреле организаторам следовало руководствоваться январским списком? |
потому что остальных отбирали по январскому
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193651 |
|
|
|
|
shcherb: Почитатель: shcherb:
т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком.
|
Был бы рад услышать толковый ответ на простой вопрос: почему в апреле организаторам следовало руководствоваться январским списком? |
потому что остальных отбирали по январскому
|
"Остальных" отбирали не в апреле. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193652 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb: Почитатель: shcherb:
т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком.
|
Был бы рад услышать толковый ответ на простой вопрос: почему в апреле организаторам следовало руководствоваться январским списком? |
потому что остальных отбирали по январскому
|
"Остальных" отбирали не в апреле. |
отбирали однако по определенному критерию: 9 наивысших рейтингов на январь
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193653 |
|
|
|
|
| shcherb: отбирали однако по определенному критерию: 9 наивысших рейтингов на январь |
или "на текущий момент"? в январе это были рейтинги за январь, в апреле - за апрель.
это ведь абсолютно равноценный выбор в такой ситуации, между "за январь" и "за текущий момент"
а равноценный выбор можно делать так, как удобнее выбирающему |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193654 |
|
|
|
|
shcherb: Первоначально, как это и было оговорено, приглашения были разосланы Топ-9 списка за январь-2015. ... Grand Chess Tour принял спешное решение обратиться к Максиму Вашье-Лаграв, который в те месяцы прилично опережал следующего за ним Карякина.
- Разумеется я в курсе, что в январском списке Карякин как раз следовал за Уэсли Со, однако Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму. |
т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком.
|
Вы меня удивляете, почтенный щерб. Если бы такую пургу нес... впрочем, воздержусь от имен; но вы-то должны понимать, что приглашения отсылаются лучшим на момент рассылки приглашений. Организаторы, рассылая приглашения в январе, выбрали 9 лучших; когда Крамник отказался, пригласили лучшего из остальных на тот момент Со; когда тот не смог - пригласили лучшего на тот момент Лаграва. Что вызывает вашу иронию? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193655 |
|
|
|
|
положения о турнире я не нашел, поэтому любая интерпретация имеет право на существование.
Правда, Роджер неспроста вспомнил тут правила отбора на ТП и другие соревнования ФИДЕ. Там, для тех кто отбирался по рейтингу, четко указывалось по - какому. Но, естественно, организаторы могут приглашать кого хотят, а кого не хотят - не приглашать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193656 |
|
|
|
|
| В любом случае можно не сомневаться, что будь ситуация противоположной (т.е.Максим опережал бы Сергея в январе, и приглашают Максима, хотя он и отстаёт в апреле от Сергея по рейтингу) то были бы те же стоны и упрёки о том, что организаторы полные чухи, раз они не понимают элементарной необходимости выбора самого высокого рейтинга на момент принятия решения. Было бы сказано, что они непрозрачно хотят унизить тов.Сергея и отмазки разоблачают - как ещё Ярослав Гашек предсказал. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193657 |
|
|
|
|
Дело наверно не в унижении, а в расчистке пути к локальному трону от неудобного соперника, который настырно и без должного почтения к титулам выигрывает эти турниры
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193658 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Дело наверно не в унижении, а в расчистке пути к локальному трону от неудобного соперника, который настырно и без должного почтения к титулам выигрывает эти турниры |
Герой, вероятно Поликоп всё же прав, утверждая, что последнее время Вы совсем не в форме.  |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193659 |
|
|
|
|
- Вон там, - сказал Кот и махнул правой лапой, - живет Болванщик. А там, - и он махнул левой, - Мартовский заяц. Все равно, к кому ты пойдешь. Оба не в своем уме.
- На что мне безумцы? - сказала Алиса.
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-193660 |
|
|
|
|
Кто ещё за последние годы больше опережал Карлсена чем Карякин?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193661 |
|
|
|
|
| Jacob08: В любом случае можно не сомневаться, что будь ситуация противоположной (т.е.Максим опережал бы Сергея в январе, и приглашают Максима, хотя он и отстаёт в апреле от Сергея по рейтингу) то были бы те же стоны и упрёки о том, что организаторы полные чухи, раз они не понимают элементарной необходимости выбора самого высокого рейтинга на момент принятия решения. Было бы сказано, что они непрозрачно хотят унизить тов.Сергея и отмазки разоблачают - как ещё Ярослав Гашек предсказал. :-) |
В описанном случае, если б заранее были известны критерии отбора, несомненно, вы Jacob, пресекли бы любые "стоны и упреки" в адрес организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193662 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-193663 |
|
|
|
|
О чем спор, ей богу. Есть "буква закона", а есть простая человеческая спортивная логика.
Карякин, который дважды выигрывал Norway Chess, должен был быть приглашен в серию из трёх турниров, один из которых Norway Chess. Даже если на момент приглашения у него рейтинг был аж на 5 пунктов меньше чем у Вааще.
Конечно можно тупо упереться в рейтинг лист и типа не придраться, но простая спортивная логика недовольно качает головой и продолжает смотреть в сторону Карякина. Не думаю, что адекватные любители, и chess community в целом, протестовали бы против включения Карякина в серию.
Причем тут нет ни малейшего прецедента - в Вейке и в Линаресе было прописано в регламенте, что победитель автоматически приглашается на след. год. и да да, я в курсе, что это серия а не один турнир.
на иврите говорят - кашерно, но плохо пахнет. вот это как раз из этой серии. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193664 |
|
|
|
|
Я вовсе не болельщик Карякина. И крымнашество тоже не одобряю. Но не люблю, когда врут.
В официальных (на сайте организатора) правилах однозначно говорится, что организаторы выбирали участников по положению на январь 2015. Ничего конкретного про специальный выбор отдельных игроков по положению на другие даты там нет. Интересно, что там утверждается, что организаторы “sought players that demonstrate the highest levels of sportsmanship and professionalism.” При этом “sportsmanship” обычно означает “поведение, достойное настоящего спортсмена”. Интересно, почему появились такие определения вместо простого рейтинга? Кто-то имел рейтинг, но недостойно себя вёл?
Очевидно, что при выборе девятого участника организаторы, фактически, решили выдумать новое правило (если заранее объявленное положение на январь 2015 им почему-то не подходило), и могли выдумать его абсолютно любым. Поэтому заявление, что у организаторов были связаны руки, выглядит, по меньшей мере, неискренне. Например, могли посчитать не за 1, a за 3 последних месяца (тогда проходил бы тоже Максим), или за 6 месяцев (тогда проходил бы Сергей). Теоретически, можно было бы оправдать любое решение (например, такого турнира достоин только тот, кто способен показывать высокие результаты на большом отрезке времени, а не раз в жизни. кстати, теперешнее положение Максима это бы подтвердило). Причём на остальной состав это тень не бросило бы, ибо они очень давно и прочно укоренились в десятке. Поскольку решение принималось после того, как все рейтинги были известны, организаторы однозначно знали, как оно повлияет на выбор участника. Ну, а о том, почему они не хотели звать Сергея (именно не хотели, а не могли!), теперь остаётся только гадать.
Поскольку это частный турнир, организаторы вправе звать, кого им угодно. О чём они могли бы просто и честно заявить, не вдаваясь в подробности своего решения. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193665 |
|
|
|
|
Cube2: О чем спор, ей богу. Есть "буква закона", а есть простая человеческая спортивная логика.
Карякин, который дважды выигрывал Norway Chess, должен был быть приглашен в серию из трёх турниров, один из которых Norway Chess. |
????? Кому ДОЛЖЕН?
Право слово, в этом треде некоторые - всюду весьма вменяемые - люди высказываются так, как если бы их покусал Beliy.
Скажите, почтенный Кьюб, а победитель предыдущего чемпионата мира по футболу должен быть приглашен в следующий? А чемпион NBA - в плей-офф следующего сезона?
Нет. Проходят отбор на общих основаниях. Не прошли? Bad luck.
Правильно ли это? Не знаю, я бы в случае с чемпионом мира его от отбора освобождал. Но никому и никогда не приходило в голову освобождать от отбора полуфиналистов чемпионата (а ведь именно этому соответствует победа в одном турнире из трех).
Должны ли организаторы автоматом включить в следующий Гран-При Томашевского? нет? а почему? он же выиграл один из турниров!
| Конечно можно тупо упереться в рейтинг лист и типа не придраться, но простая спортивная логика недовольно качает головой и продолжает смотреть в сторону Карякина. |
Спортивная логика ничем не качает. По спортивной логике отобрался тот, кто отобрался. Более того, Карякину предложили отобраться в Ставангер - кто мешал ему сыграть в отборе вместо Фрессине? Ему было западло? Ну извините, была бы честь предложена.
| да да, я в курсе, что это серия а не один турнир. |
Да ну? а по вашему тексту не скажешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193666 |
|
|
|
|
Обережний герой: Дело наверно не в унижении, а в расчистке пути к локальному трону от неудобного соперника, который настырно и без должного почтения к титулам выигрывает эти турниры
|
В той форме, в которой сейчас находится Карякин, он способен выиграть разве что первенство Крыма. Скажите, Обережный, за время, прошедшее со Ставангера-2014 (за год!) Сергей выиграл хоть один турнир? Хоть какой-нибудь? И вы серьезно верите, что его должен бояться Карлсен, который за это время выиграл немереное количество турниров, в том числе и тех, в которых пас задних участвовал Карякин??? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193667 |
|
|
|
|
Ukrfan: Обережний герой: Дело наверно не в унижении, а в расчистке пути к локальному трону от неудобного соперника, который настырно и без должного почтения к титулам выигрывает эти турниры
|
В той форме, в которой сейчас находится Карякин, он способен выиграть разве что первенство Крыма. Скажите, Обережный, за время, прошедшее со Ставангера-2014 (за год!) Сергей выиграл хоть один турнир? Хоть какой-нибудь? И вы серьезно верите, что его должен бояться Карлсен, который за это время выиграл немереное количество турниров, в том числе и тех, в которых пас задних участвовал Карякин??? |
+1
| iourique: ... идея, что Карякина убрали, чтобы Карлсен выиграл, неизъяснимо прекрасна. Остальных, видимо, купили. |
:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193668 |
|
|
|
|
| Сергей выиграл хоть один турнир? |
Может в Норвегии сам Один помогает Карякину?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193669 |
|
|
|
|
| Бывает, что один шахматист где-то в конкретном месте из годав в год играет исключительно удачно. Например, Крамник в Дортмунде. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193670 |
|
|
|
|
| MaxML: Бывает, что один шахматист где-то в конкретном месте из года в в год играет исключительно удачно. Например, Крамник в Дортмунде. |
Да, безусловно. Но есть одна "небольшая" разница: начинал ли Крамник хоть один Дортмунд, имея 9й рейтинг из 10 участников? Конечно, нет. Как правило, Владимир был рейтинговым фаворитом. То, что он это свое преимущество с железным постоянством реализует в победы - именно там - удивительно. Но он реализует преимущество, а не какие-то мифические "чары Одина". |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193671 |
|
|
|
|
Jacob08:
| iourique: ... идея, что Карякина убрали, чтобы Карлсен выиграл, неизъяснимо прекрасна. Остальных, видимо, купили. |
:-) |
Это ведь наверняка не все, почтенный Якоб!
Если Карлсен выиграет турнир, какой-нибудь альтернативно одаренный наверняка напишет что-то вроде "ну вот, злокозненные норвежцы добились своего - два года Карлсен не мог выиграть, так ему помогли". Но если он его не выиграет, тот же самый мудрец возликует "ага, Каиссу не проведешь! козни норвежцев закончились провалом! так им и надо!"  |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193672 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Бывает, что один шахматист где-то в конкретном месте из года в в год играет исключительно удачно. Например, Крамник в Дортмунде. |
Да, безусловно. Но есть одна "небольшая" разница: начинал ли Крамник хоть один Дортмунд, имея 9й рейтинг из 10 участников? Конечно, нет. Как правило, Владимир был рейтинговым фаворитом. То, что он это свое преимущество с железным постоянством реализует в победы - именно там - удивительно. Но он реализует преимущество, а не какие-то мифические "чары Одина". |
Справедливости ради заметим, что в 2013 и в 2014 Карякин начинал этот турнир седьмым по рейтингу. Так что чары Одина списывать рановато |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193673 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если Карлсен выиграет турнир, какой-нибудь альтернативно одаренный наверняка напишет что-то вроде "ну вот, злокозненные норвежцы добились своего - два года Карлсен не мог выиграть, так ему помогли". Но если он его не выиграет, тот же самый мудрец возликует "ага, Каиссу не проведешь! козни норвежцев закончились провалом! так им и надо!" |
Как Вам не стыдно, ув.Ukrfan - отнимаете хлеб у тов.Белый (Beliy) - ведь у него так и горячка (белая?) может наступить.)
Ukrfan: И вы серьезно верите, что его должен бояться Карлсен, который за это время выиграл немереное количество турниров, в том числе и тех, в которых пас задних участвовал Карякин??? |
Если кто не помнит, где они играли вместе после Norway Chess 2014 - спешу помочь:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193674 |
|
|
|
|
Выскажу свое мнение
мне очень несимпатичен Карякин, тут где-то кто-то писал, что могут выбирать дополнительно(кроме рейтинга) по человеческим качествам и по поведению.
если это так, то мне понятно, почему его не взяли, все логично(имхо)
с другой стороны, будь я на месте организаторов, то 100% пригласил бы Карякина в турнир, вне зависимости от его рейтинга, все же победитель двух предыдущих, но и это не главное. Думаю, Карлсен тоже, возможно, недоволен, что Карякина нет. Естественно, Маг никого не боится и на голову сильнее всех топов, а уж тем более Карякина. Но теперь, в случае победы Карлсена, найдется в мире( а особенно в России) много недоброжелатей, которые скажут, что мол, организаторы пошли навстречу пожеланиям Магнуса и не включили Сергея в турнир.Так что, как по мне, организаторы немного подставили и Карлсена. Хотя, может, ему и по барабану все эти расклады. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193675 |
|
|
|
|
Интересно, а шахматный карикатурист как-то отображад эффект Карякина в Ставангере?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193676 |
|
|
|
|
burishin:
с другой стороны, будь я на месте организаторов, то 100% пригласил бы Карякина в турнир, вне зависимости от его рейтинга |
Да что же это за массовое сумасшествие какое-то.
Это не отдельный турнир, а часть серии из трех турниров. Организаторы могут пригласить туда только одного игрока, и, естественно, всегда приглашают своего - потому что это один из немногих шансов для него сыграть с элитой. В Ставангере сделали демократично - устроили отбор за это место, пригласив туда Карякина. На остальные 9 мест их прерогатива не распространяется. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193677 |
|
|
|
|
А кто заведует приглашениями?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-193678 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-193679 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
