ChessPro online

Norway Chess 2015

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

182

Roger

09.06.2015 | 20:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Jacob08:
Ukrfan: Однако причислять к "супертурнирам", скажем. чемпионат США этого года - думается, немного абсурдно.

Чемпионат США этого года не вошел в актив его победителя.

Мда? интересно, почему.

Наверное, потому же, почему в актив Карпова не вошли чемпионаты СССР.
номер сообщения: 16-454-193590

183

Ukrfan


Киев

09.06.2015 | 20:47:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Наверное, потому же, почему в актив Карпова не вошли чемпионаты СССР.

Когда я задавал вопрос, у Якоба в посте той части, которая сейчас выделена жирным, не было.
А условие это выглядит неправильным (хотя, подумав, понимаю, зачем его внесли - но не согласен с way of reasoning).
номер сообщения: 16-454-193591

184

Jacob08

Копенгаген

09.06.2015 | 20:52:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Когда я задавал вопрос, у Якоба в посте той части, которая сейчас выделена жирным, не было.

Да, это так - sorry, не поспел за вопросом + замешкался с ответом.:-)
номер сообщения: 16-454-193592

185

vitadem


СПб

10.06.2015 | 18:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Всегда с интересом слежу за Вашими сообщениями, vitadem.

vitadem: По формальному признаку - наличие двух игроков первой десятки - большинство турниров из их победных серий, скорее всего, относилось к этой категории, но точнее сказать сложно без дополнительного анализа.

Слегка поработав с материалом, я на собственном опыте убедился, как на удивление эффективно такой казалось бы простенький критерий отсекает многие "супертурниры". Да и просто "на глазок" можно отметить, как те, например, часто упоминаемые 175 турнирных побед Карпова быстренько "усухают") до 42 - всё-равно, разумеется, невероятно большое число !


Спасибо за отзыв. Полагаю излишним в очередной раз писать комплименты скорости и обстоятельности Вашего анализа:)

Карпов, при всех своих успехах, брал больше числом. Поэтому в его активе не так много, как можно было бы ожидать от рекордсмена по количеству первых мест в истории шахмат, побед в сильнейших международных турнирах (супертурнирах). Плюс он играл практически все время, что неизбежно влекло кратковременные спады. Но и при этом в свое золотое время (1977-86 гг.) он выдал серию из 24 первых/вторых мест (из них 22 - первые или дележ первых), причем большинство турниров было очень высокого класса.
номер сообщения: 16-454-193605

186

Beliy

10.06.2015 | 22:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно выиграл бы подтурнир Карякин? Как можете вы задавать такие вопросы ? Зачем Карякину доказывать превосходство над Фрессине, Хаммером, Агдестейном, если он дважды бил турнир основной, и с участием и Карлсена ,и Агдестейна? Он великий игрок . И явно Карлсен ,тут не совсем не при чем, он как и Капа во втором НьюЙорке убрал Ласкера, Рети и других ,кто его побеждал, чтобы стать первым . Да и потом, игра Карякина в Хантах в высшей степени похвальна, он давно не был в такой прекрасной форме, он явно на подьеме. ДА Карлсену до Фишера далеко . Фишер ставил шахматы и шахматистов выше денег и организаторов. В связи с этим болею за Каруану и за Ананда пусть не достанеться норвежцу нечестная корона . и За Карякина надеюсь на Кубке он пройдет все таки. Кстати ЧЕМПИОНАТЫ СССР - ни чемпионат Сша, ни золотые лиги их не заменят, это были величайшие битвы, и это неуважение не токо к Анатолию Карпову, но и к величайщим , прекрасным шахматистам Ссср, которые доминировали десятками лет безраздельно, и на партиях которых ,те что переписывают щас историю учились . Неприятно видеть как переписывают историю .
номер сообщения: 16-454-193612

187

Ukrfan


Киев

10.06.2015 | 22:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давно не появлялся этот мудрый комментатор. Какая живительная свежесть! Не то что какая-то унылая цифирь.
номер сообщения: 16-454-193613

188

Beliy

10.06.2015 | 23:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да и потом, я совершенно не понимаю категорчность заявлений Карлсена.тут не будет проходного, как в Шамкире.да он в прекрасной форме ,но и Ананд, и Каруана ,и Накамура ,и Хаммер в отличной форме.уверен двое ,трое из этой пятерки его победят.А что до Грищука и Топалова, они вообще - неудобные противники для него. надеюсь И Аронян воспрянет. и Вашье Лаграв надеюсь перестроится после Хантов , во всяком случае, его последние две партии показали, что он меняеться к лучщему. А вот Ананд будет неудержим ,его игра в Шамкире в высшей степени прекрасна!прагматичный Накамура , и воспрявший Каруана тоже возглавят турнир.Топалов парочку победит, и настряпает ничьих как и Грищук.боюсь Карлсен будет впервые третим или даже четвертым .
номер сообщения: 16-454-193615

189

dimarko

10.06.2015 | 23:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Окей, гугл
как научиться ставить знаки препинания, проверять орфографию и читать чужие посты?
номер сообщения: 16-454-193616

190

Ukrfan


Киев

10.06.2015 | 23:45:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
для начала хорошо было бы научиться включать мозг. Потому что от этого в дрожь бросает, даже если перевести на русский язык.
номер сообщения: 16-454-193617

191

Barsoom

11.06.2015 | 04:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Beliy: Да и потом, я совершенно не понимаю категорчность заявлений Карлсена.тут не будет проходного, как в Шамкире.да он в прекрасной форме ,но и Ананд, и Каруана Накамура Хаммер в отличной форме.уверен двое ,трое из этой пятерки его победят.

Ананд + Каруана + Накамура + Хаммер = 5

Good to know.
номер сообщения: 16-454-193618

192

Beliy

11.06.2015 | 06:54:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Димарко . после вашего "проверять орфографию " , должна стоять запятая ,если уж говорить про орфографию . А у уважаемого Уркфана ,после "для начала" тоже отсутствует запятая. А с Пятеркой , Я действительно ляпнул . Пятым имел в виду Грищука.
номер сообщения: 16-454-193619

193

luhar

11.06.2015 | 09:39:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Beliy: Интересно выиграл бы подтурнир Карякин? Как можете вы задавать такие вопросы ? Зачем Карякину доказывать превосходство над Фрессине, Хаммером, Агдестейном, если он дважды бил турнир основной, и с участием и Карлсена ,и Агдестейна? Он великий игрок . И явно Карлсен ,тут не совсем не при чем, он как и Капа во втором НьюЙорке убрал Ласкера, Рети и других ,кто его побеждал, чтобы стать первым . Да и потом, игра Карякина в Хантах в высшей степени похвальна, он давно не был в такой прекрасной форме, он явно на подьеме. ДА Карлсену до Фишера далеко . Фишер ставил шахматы и шахматистов выше денег и организаторов. В связи с этим болею за Каруану и за Ананда пусть не достанеться норвежцу нечестная корона . и За Карякина надеюсь на Кубке он пройдет все таки. Кстати ЧЕМПИОНАТЫ СССР - ни чемпионат Сша, ни золотые лиги их не заменят, это были величайшие битвы, и это неуважение не токо к Анатолию Карпову, но и к величайщим , прекрасным шахматистам Ссср, которые доминировали десятками лет безраздельно, и на партиях которых ,те что переписывают щас историю учились . Неприятно видеть как переписывают историю .

Читая такое, сразу начинаю бегать по комнате с криками: "да, ДА!!", - и рву на себе тельняшку!
номер сообщения: 16-454-193622

194

dimarko

11.06.2015 | 11:21:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Beliy: Димарко . после вашего "проверять орфографию " , должна стоять запятая ,если уж говорить про орфографию


Я действительно ляпнул
номер сообщения: 16-454-193624

195

manuelgarcia

Первый разряд
Берлин, Германия

11.06.2015 | 14:03:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: По моему скромному, "гений" все-таки больше относится к произведению, чем к личности.
Девушка, написавшая "Bésame Mucho", не сделала больше в музыке вообще ничего, что никак не может назвать иначе посетившего ее ангела.



Consuelo Velazquez было 16 лет, когда она написала "Besame mucho", и после этого она десятилетиями довольно успешно занималась сочинением песен. "Besame mucho" стало популярной во время второй мировой войне в США. Но в Мексике и в Латинской Америке многие её песен (почти всегда, boleros) пользовались популярностью. Вот как её юмористическая танцевальная песенка "Yo no fui" ("Это был не я"), написанная в далёком 1951-м году исполняется более чем полвека спустя в Чили (поёт мексиканец Pedro Fernandez).




Её колыбельная "Cachito" ("Кусочек"), было очень популярным в Испании и Италии.



Вот такой музыкальный флуд получился.
номер сообщения: 16-454-193628

196

Ukrfan


Киев

11.06.2015 | 14:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manuelgarcia:
Вот такой музыкальный флуд получился.


...потому что невнимательно редактируете посты. Уберите "s" из ютьюбовских ссылок, и закройте скобку при цитировании.
номер сообщения: 16-454-193629

197

manuelgarcia

Первый разряд
Берлин, Германия

11.06.2015 | 14:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
manuelgarcia:
Вот такой музыкальный флуд получился.


...потому что невнимательно редактируете посты. Уберите "s" из ютьюбовских ссылок, и закройте скобку при цитировании.


Извиняюсь.
номер сообщения: 16-454-193630

198

BillyBones


Т. - А.

11.06.2015 | 15:39:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так то-то и оно, что - в изначально не самом высокопробном жанре, в огромном потоке легких песенок, вдруг - гениальное. Вот и Поэт заметил

Есть ли что банальней смерти на войне
И сентиментальней встречи при луне?




А песенки, Вами показанные, может и хороши, но не более.

Ох, где-то не там мы оказались
номер сообщения: 16-454-193632

199

арт.

11.06.2015 | 16:04:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

почему не играет Карякин - пытается объяснить норвежская Aftenposten.
Karjakin får ikke møte Magnus Carlsen i Norge: - Tjente neppe på Putin-støtten.
там всё - Путин, Карякин, чесстур, Aulin-Jansson (я так понял это он приглашал, а теперь выясняется, что просто поговорил с Карякиным) , Крым, футболка с путиным, Каспаров и т.д. - кроме собственно ответа почему)

конечно, я понял не всё (мягко говоря)
номер сообщения: 16-454-193633

200

Jacob08

Копенгаген

11.06.2015 | 16:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
перепевы старого, ни одной новой мысли/факта. короче - спекуляция на теме со стороны Aftenposten.

номер сообщения: 16-454-193634

201

luhar

11.06.2015 | 20:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ...
там всё - Путин, Карякин, чесстур, Aulin-Jansson (я так понял это он приглашал, а теперь выясняется, что просто поговорил с Карякиным) , Крым, футболка с путиным, Каспаров и т.д. - кроме собственно ответа почему)

конечно, я понял не всё (мягко говоря)

Ответ "почему" во всём перечисленном.. Sapienti sat.
номер сообщения: 16-454-193636

202

burishin

кмс
Мукачево-Киев

11.06.2015 | 23:39:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Beliy: Димарко . после вашего "проверять орфографию " , должна стоять запятая ,если уж говорить про орфографию . А у уважаемого Уркфана ,после "для начала" тоже отсутствует запятая. А с Пятеркой , Я действительно ляпнул . Пятым имел в виду Грищука.

не продолжайте, плиз)
номер сообщения: 16-454-193639

203

LatchezarS


Бургас

12.06.2015 | 10:46:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Beliy: ... действительно ляпнул . Пятым имел в виду ...

Получилось как в бородатом анекдоте.
- А кого Вы имели ввиду , товарищ Поскребышев ?
номер сообщения: 16-454-193641

204

Jacob08

Копенгаген

12.06.2015 | 19:49:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решил всё же, после колебаний, сделать перевод ключевых моментов статьи о Карякине. Был неправ - тут есть всё-же пару моментов, которые лично мне были известны и до статьи, но их, на мой взгляд, важно осветить более подробно для широкой публики. Статья весьма обширна, а времени мало - поэтому я ограничился переводом наиболее важных моментов. В частности, я опустил ту длинную часть, где эксперт (Atle Grønn = "Норвежец") выдвигает забавные теории, которые он сам называет весьма предположительными. Кстати, эта часть удивительным образом смыкается с увлекательным анализом нашего любимца) mickey от 13 мая. Процитирую я, пожалуй, mickey - это быстрее :-), а проницательный читатель и сам догадается о чем речь, если я скажу, что теории Норвежца из той же оперы.)

mickey: Я совершенно не уверен, что политика тут ни при чем. То, что формула всей серии (первая девятка, без всякой ротации) была выбрана с учетом непопадания Карякина, - это вполне возможно. Да и то, что норвежские организаторы на нее согласились, "отформатировав" Карякина, тоже могло иметь политический подтекст. Майка с Путиным и активная поддержка его агрессивной политики - это гораздо серьезнее, чем, скажем, одно замечание Грищука насчет Сталина. Увы, принцип "своим - все, врагам - закон" действует не только в России (хотя и не с такой наглостью, а вот как в этом случае - тонко).

Суть-то не меняется, поскольку я - как и месяц назад - на 110% убеждён, что всё было так, как рассказывает Jøran Aulin-Jansson и о чём я писал. Рекомендую кстати тем, у кого есть время, отмотать эту ветку где-то в район моего сообщения №69 и последующие - для лучшего понимания сути дискуссии. Благодарю, кстати ув.Ukrfan за интересные оценки в этой теме.

http://www.aftenposten.no/100Sport/sjakk/Far-ikke-mote-Magnus-Carlsen-i-Norge---Tjente-neppe-pa-Putin-stotten-550890_1.snd

Его нет среди участников турнира, начинающегося в Норвегии.
Эксперт: - Поддержка Путину теоретически могла сыграть "злую шутку".



Один из организаторов Norway Chess объясняет причину отсутствия в этом году
двухкратного победителя турнира в Ставангере Сергея Карякина. Однако специалист
по России считает, что политические мотивы в принципе могли иметь место.


Магнус Карлсен совершенно доминирует в мире шахмат. Тем ни менее он приступает к турниру Norway Chess 2015 с осознанием того, что именно в Норвегии ему пока не удалось взойти на высшую ступень пьедестала почёта. Этим он должен быть "благодарен" Сергею Карякину - россиянину, родившимуся на Украине, который победил в Ставангере в 2013 и 2014 годах. Однако на этот раз Карякина даже нет среди участников, что, естественно, дало почву слухам и кривотолкам.

Основополагающей причиной отсутствия Карякина является та реорганизация, которая произошла как следствие образования престижной суперпрофессиональной лиги Grand Chess Tour, в которую турнир Norway Chess, как всего лишь один из пока трёх турниров имеет честь быть приглашенным.

Уже одно то, что легенда шахмат Гарри Каспаров, известный своим противостоянием Владимиру Путину, являлся советником организаторов лиги Grand Chess Tour создавало предпосылки к подозрению в ”отлучении” Карякина. Эти предпосылки включали в себя небезызвестное фото Карякина, где он щеголяет в футболке, с картинкой приверженца Путина.



Итак, имели ли политические взгляды Карякина хоть какое-либо отношение к отсутствию его приглашения на турнир ?

- Нет, - говорит бывший шахматный президент Jøran Aulin-Jansson, который выполняет функции взаимоотношений с профессионалами, участниками Norway Chess 2015. - И Гарри Каспаров не имел ни малейшего отношения к составлению списка участников, - разъясняет он газете.
- Отнюдь не какая-то там политика, но исключительно рейтинг элиты лёг в основу приглашений игроков в лигу Grand Chess Tour, в которую, наряду с норвежским, входят турниры в Лондоне и Сент-Луисе.



- Первоначально, как это и было оговорено, приглашения были разосланы Топ-9 списка за январь-2015. После раздумий, по семейным обстоятельствам, к сожалению, вынужден был отказаться экс-чемпион мира Владимир Крамник. Тогда лига Grand Chess Tour направила приглашение следующему по списку на тот период (февраль) Уэсли Со, который принял приглашение. Как выяснилось впоследствии, Уэсли почему-то неправильно понял условия контракта, думая, что у него есть выбор двух турниров из трёх, что невозможно по концептуальным условиям лиги. И именно в Норвегии он играть никак не мог, ввиду наличия других обязательств. Уэсли таким образом снялся, а лига постепенно оказалася в сильном цейтноте. Grand Chess Tour принял спешное решение обратиться к Максиму Вашье-Лаграв, который в те месяцы прилично опережал следующего за ним Карякина.
(см. сравнительную табличку рейтингов => J08)



- Разумеется я в курсе, что в январском списке Карякин как раз следовал за Уэсли Со, однако Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму. Обидно, что Сергей не сможет принять участие в нашем турнире, но я совершенно не вижу, как мы в Норвегии при известных мне конкретных обстоятельствах хоть на миллиметр могли сделать что-либо иначе, - говорит Jøran Aulin-Jansson.

Именно Aulin-Jansson изначально в прошлом году был в коротком контакте с Карякиным - это была была более или менее случайная встреча на командном турнире в сентябре в Бильбао.

- Скорее как дань вежливости с моей стороны, я мимоходом с улыбкой выразил надежду, что он не забудет, что в будущем году будет Norway Chess 2015. Я всё-таки далёк от мысли, что это можно всерьёз рассматривать в качестве формального приглашения на турнир. И тем ни менее, возможно, Сергей воспринял это как приглашение. В любом случае верю и надеюсь, что он не сердится на нас.
номер сообщения: 16-454-193642

205

Led000

12.06.2015 | 20:06:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
- Разумеется я в курсе, что в январском списке Карякин как раз следовал за Уэсли Со, однако Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму. Обидно, что Сергей не сможет принять участие в нашем турнире, но я совершенно не вижу, как мы в Норвегии при известных мне конкретных обстоятельствах хоть на миллиметр могли сделать что-либо иначе, - говорит Jøran Aulin-Jansson.

Непрозрачно вот все и объяснил.
номер сообщения: 16-454-193643

206

saluki

12.06.2015 | 20:16:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а это и правда тонко - заставить шахматиста отвечать рейтингом
номер сообщения: 16-454-193644

207

Led000

12.06.2015 | 20:38:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ага, тонко унизили Карякина как будто. На самом деле себя унизили. А Сергей мотивацию ищет что ли..
номер сообщения: 16-454-193645

208

shcherb

12.06.2015 | 20:39:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первоначально, как это и было оговорено, приглашения были разосланы Топ-9 списка за январь-2015. ... Grand Chess Tour принял спешное решение обратиться к Максиму Вашье-Лаграв, который в те месяцы прилично опережал следующего за ним Карякина.


- Разумеется я в курсе, что в январском списке Карякин как раз следовал за Уэсли Со, однако Grand Chess Tour коллегиально решил отдать предпочтение тому, кто на актуальный момент принятия решения был впереди т.е. Максиму.


т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком.

- Скорее как дань вежливости с моей стороны


Почему-то вспомнился трактирщик Паливец.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-454-193646

209

dimarko

12.06.2015 | 21:04:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше б вообще не объясняли ничего, честнее было бы
никаких здравых отмазок нет
чистая политика
номер сообщения: 16-454-193647

210

saluki

12.06.2015 | 21:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: никаких здравых отмазок нет

как это нет? рейтинг
номер сообщения: 16-454-193648

211

Почитатель

12.06.2015 | 21:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
т.е. решили что в отношении тов. Карякина будем руководствоваться НЕ-январским списком.

Был бы рад услышать толковый ответ на простой вопрос: почему в апреле организаторам следовало руководствоваться январским списком?
номер сообщения: 16-454-193649