ChessPro online

Матч на первенство мира Карлсен - Ананд, ноябрь 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1862

doka

23.11.2014 | 21:57:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bonvivant: ...Запрограмированный движок играет на три разряда лучше чемпиона.
.

Вспомнился Давид Ионович Бронштейн:
...Я повторяю в тысячный раз: компьютеры в шахматы не играют! Ведь процесс игры в шахматы для человека есть процесс размышления между ходами, процесс предвидения. А компьютер не думает между ходами, он видит на мониторе каждую позицию в отдельности, просматривает миллиарды положений, сравнивает их и выбирает лучший ход.
... А эти миллионы партий, шахматные базы, в которые заглядывает постоянно компьютер во время игры... Это все равно, что соревноваться в памяти с энциклопедией или в запоминании телефонных номеров с телефонной книгой... В конце концов, человеку этим заниматься просто глупо.


Не надо называть "игрой" то, что делает компьютер .
Люди играют, А комп - вычисляет. И при этом нарушает кодекс, заглядывая в базы. Его надо дисквалифицировать пожизненно за жульничество
номер сообщения: 16-432-185227

1863

Однодворец

23.11.2014 | 22:00:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, а только с кодексом, без базы и Налимова какой уровень у компа?
номер сообщения: 16-432-185228

1864

Michael_S

23.11.2014 | 22:02:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
jenya: Jacob, примите мои поздравления!

Спасибо Женя !

Классная новость:
jenya: @MagnusCarlsen reveals that @MickeyAdams & Fressinet in addition to @gmjlh & Nielsen has worked for him.


Я как-то пропустил, признался Магнус в прошлом году, что во время матча у него были помощники или так до сих пор и не признаётся.
номер сообщения: 16-432-185229

1865

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.11.2014 | 22:06:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, в прошлом году Нильсен вроде самоустранился от самого матча. Видимо, сейчас уже нет.
номер сообщения: 16-432-185230

1866

Однодворец

23.11.2014 | 22:09:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это он про дружбу с Анандом говорил?
номер сообщения: 16-432-185231

1867

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:11:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46:
MaxML:
masterd: ...Пока не встретился с Капабланкой

Который вызвал Ласкера на Матч ещё в 1911 году, а сыграли они только в 1921 году.

Для чего Ласкеру пришлось устроить 1-ю мировую.

Ну, он и с Таррашем сыграл, когда тот уже был "не тот", с Рубинштейном вообще не сыграл, с Пильсбери не сыграл.
номер сообщения: 16-432-185232

1868

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:15:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: Это он про дружбу с Анандом говорил?

Нильсен отлично знает Ананда, знает, как он мыслит, его стиль. Всего-то 2 года назад был его тренером, сколько матчей вместе прошли. Его помощь Карлсену трудно переоценить именно в матче против Виши.
Интересно, кто Ананду помогал?
номер сообщения: 16-432-185233

1869

Однодворец

23.11.2014 | 22:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое?
номер сообщения: 16-432-185234

1870

Vova17

кмс

23.11.2014 | 22:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka:
bonvivant: ...Запрограмированный движок играет на три разряда лучше чемпиона.
.

Не надо называть "игрой" то, что делает компьютер .
Люди играют, А комп - вычисляет. И при этом нарушает кодекс, заглядывая в базы. Его надо дисквалифицировать пожизненно за жульничество

Проблему разрешает тест bonvivant(а) - матч гросса с движком против чистого движка.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-432-185235

1871

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.11.2014 | 22:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я так посмотрел в интернете, вроде бы силы сравниваются, особенно, при коротком контроле. Но если дают дня два на партию, тандем ещё сильнее.
номер сообщения: 16-432-185236

1872

Michael_S

23.11.2014 | 22:19:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
nict46:
MaxML:
masterd: ...Пока не встретился с Капабланкой

Который вызвал Ласкера на Матч ещё в 1911 году, а сыграли они только в 1921 году.

Для чего Ласкеру пришлось устроить 1-ю мировую.

Ну, он и с Таррашем сыграл, когда тот уже был "не тот", с Рубинштейном вообще не сыграл, с Пильсбери не сыграл.


Пильсбери в Санкт-Петербу́рге остался позади Стейница. Так что там восторжествовал спортивный принцип отбора.
номер сообщения: 16-432-185237

1873

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:32:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое?

Точно не помню, может это касалось только первого матча. В любом случае, это была неплохая фора для Карлсена, хотя и без этого, возможно, бы победил.

Мне кажется, есть определённый ход шахматной истории, который в своё время не дал победить Гельфанду, а сейчас не дал победить Ананду.
номер сообщения: 16-432-185238

1874

bonvivant

23.11.2014 | 22:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Я так посмотрел в интернете, вроде бы силы сравниваются, особенно, при коротком контроле. Но если дают дня два на партию, тандем ещё сильнее.

Ну то есть самые качественные и интересные партии играются по переписке !
А шахматисты какого уровня играют в таких тандемах ?
Дайте ссылку, интересно!
номер сообщения: 16-432-185239

1875

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.11.2014 | 22:35:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, Ананд сейчас всё-таки подальше от победы был, чем Гельфанд пару лет назад.
номер сообщения: 16-432-185240

1876

Почитатель

23.11.2014 | 22:37:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Jacob, примите мои поздравления!

Присоединяюсь!
номер сообщения: 16-432-185241

1877

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:37:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так и думал, что Ананд сегодня проиграет.
Сегодня ещё и Росберг проиграл Хэмилтону чемпионат мира в Формуле 1, так что у меня сегодня со всех сторон спортивные неудачи.
номер сообщения: 16-432-185242

1878

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.11.2014 | 22:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bonvivant:
jenya: Я так посмотрел в интернете, вроде бы силы сравниваются, особенно, при коротком контроле. Но если дают дня два на партию, тандем ещё сильнее.

Ну то есть самые качественные и интересные партии играются по переписке !
А шахматисты какого уровня играют в таких тандемах ?
Дайте ссылку, интересно!

Там ничего детального, ссылаются на форумы Рыбки.
номер сообщения: 16-432-185243

1879

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:40:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Ну, Ананд сейчас всё-таки подальше от победы был, чем Гельфанд пару лет назад.

Согласен. А с другой стороны, а какая разница? Возьми Виши пешку е5 в той самой 6-й партии - и кто знает... Магнус мог и "поплыть", а если бы Ананд получил уверенность, поверьте, его б тогда никто не удержал.
Но...
Думаю, всё закончилось, как должно было... Не мог такой Доминант как Карлсен проиграть Матч ветерану, как-то было бы это не логично.
номер сообщения: 16-432-185244

1880

Однодворец

23.11.2014 | 22:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Однодворец: Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое?

Точно не помню, может это касалось только первого матча. В любом случае, это была неплохая фора для Карлсена, хотя и без этого, возможно, бы победил.

Мне кажется, есть определённый ход шахматной истории, который в своё время не дал победить Гельфанду, а сейчас не дал победить Ананду.

Кто сильнее, тот и чемпион, в шахматах все просто, не фигурное катание. С трудом представляю Гельфанда чемпионом мира, но у его болельщиков, наверное, другой взгляд.
номер сообщения: 16-432-185245

1881

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:42:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А по сегодняшней партии: интуиция в очередной раз не подвела Виши, идея жертвы была гениальна, но на "оформление" нервов и сил не хватило.
номер сообщения: 16-432-185246

1882

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:45:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
MaxML:
Однодворец: Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое?

Точно не помню, может это касалось только первого матча. В любом случае, это была неплохая фора для Карлсена, хотя и без этого, возможно, бы победил.

Мне кажется, есть определённый ход шахматной истории, который в своё время не дал победить Гельфанду, а сейчас не дал победить Ананду.

Кто сильнее, тот и чемпион, в шахматах все просто, не фигурное катание. С трудом представляю Гельфанда чемпионом мира, но у его болельщиков, наверное, другой взгляд.

Тут по справедливости: Гельфанд -"Глыба", совершил подвиг, но на чемпиона мира как-то не наработал всей своей карьерой. Борис тот матч играл не хуже, наверное, даже лучше, лучше и подготовка была, но сказалось умение Ананда выжимать свои шансы. Точно так же как в этом матче, только тут это продемонстрировал Карлсен.
номер сообщения: 16-432-185247

1883

bonvivant

23.11.2014 | 22:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka:
Не надо называть "игрой" то, что делает компьютер .

Трурль тоже так считал
номер сообщения: 16-432-185248

1884

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:46:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хотел бы написать слова поддержки Виши, но куда же написать?
номер сообщения: 16-432-185249

1885

Jacob08

Копенгаген

23.11.2014 | 22:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Хотел бы написать слова поддержки Виши, но куда же написать?

Разумеется сюда: @vishy64theking
Виши весьма активен на Твиттере.
номер сообщения: 16-432-185250

1886

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 22:56:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
MaxML: Хотел бы написать слова поддержки Виши, но куда же написать?

Разумеется сюда: @vishy64theking
Виши весьма активен на Твиттере.

Ой, спасибо!!!
номер сообщения: 16-432-185251

1887

Jacob08

Копенгаген

23.11.2014 | 22:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Ой, спасибо!!!




номер сообщения: 16-432-185252

1888

bonvivant

23.11.2014 | 23:02:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Там ничего детального, ссылаются на форумы Рыбки.

Деталей нет, действительно. Хотя интересно. Остаются 3 вопроса:
1. Статистическая достоверность утверждения о бесполезности человеческого участия при стандартном контроле.
2. То же при переписочном контроле.
3. Сила участвовавших в этом игроков.

Но похоже, что шахматы таки да заканчиваются
Насколько я понимаю, в го ситуация пока не такая. Человек сильнее. Интересно почему:
1. Быстрее растет дерево вариантов ?
2. Труднее формализовать принципы стратегии (написать оценочную функцию) ?
3. Го менее распространено и задача привлекала меньше внимания ?
номер сообщения: 16-432-185253

1889

bonvivant

23.11.2014 | 23:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: идея жертвы была гениальна

Для меня точно гениальна Но все комментаторы о ней говорили. В том числе Шипов со Смириным, которые в компьютер заглядывают только периодически. Интересно, что говорил по этому поводу Свидлер, который вроде бы в компьютер не смотрит совсем ?
номер сообщения: 16-432-185254

1890

FIBM

23.11.2014 | 23:28:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bonvivant:
FIBM: Так, что особой разницы в этом вопросе между шахматами и наукой не вижу. ИМХО

Я думаю, что даже подготовленный Ананд и в этом конкретно блаприятном для белых варианте у Гудини не выиграл бы. В лучшем случае - свел бы вничью. В этом разница.
А так и в спринтерском беге есть научные методы подготовки. Но и суперподготовленный спринтер не может перегнать мотоцикл.

Вы подменяете понятия. В физике вы рассматриваете как главные характеристики -"неожиданность и интерес", а в шахматах "что скажет Гудини".
номер сообщения: 16-432-185255

1891

Big_Buddha

23.11.2014 | 23:38:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну какие же могут быть при прочих равных условиях шансы у программы против тандема человек+программа? - конечно, никаких!
номер сообщения: 16-432-185256
написать сообщение