ChessPro online

Матч на первенство мира Карлсен - Ананд, ноябрь 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1892

bonvivant

23.11.2014 | 23:58:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Вы подменяете понятия. В физике вы рассматриваете как главные характеристики -"неожиданность и интерес", а в шахматах "что скажет Гудини".

В физике интересна прежде всего научная истина - как устроен мир. В шахматах абсолютной истины нет, но относительная есть. И мы постигаем ее нынче из уст Гудини сотоварищи.
Что касается "неожиданных и интересных результатов, полученных с помощью компьютера", такие примеры есть, но они относятся скорее к математике, чем к физике. (Ну, если конечно не считать того, что все физические эксперименты обрабатываются сейчас на компьютере. И соответсвенно, все недавние эксп. результаты, ожиданные и неожиданные, получены с его помощью). Можно вспомнить помимо универсальности Фейгенбаума компьютерное доказательство теоремы 4 красок, каких-то других. Лет 20 назад я читал о математике, который собрал у себя дома в городской Нью-Йоркской квартире компьютер с рекордным быстродействием, надеясь уловить какие-то закономерности в знаках пи. Но в том случае результат оказался ожиданным - распределение цифр было хаотическим.
номер сообщения: 16-432-185257

1893

avi47

24.11.2014 | 00:09:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bonvivant:
FIBM:
Вы подменяете понятия. В физике вы рассматриваете как главные характеристики -"неожиданность и интерес", а в шахматах "что скажет Гудини".

В физике интересна прежде всего научная истина - как устроен мир. В шахматах абсолютной истины нет, но относительная есть. И мы постигаем ее нынче из уст Гудини сотоварищи.
Что касается "неожиданных и интересных результатов, полученных с помощью компьютера", такие примеры есть, но они относятся скорее к математике, чем к физике. (Ну, если конечно не считать того, что все физические эксперименты обрабатываются сейчас на компьютере. И соответсвенно, все недавние эксп. результаты, ожиданные и неожиданные, получены с его помощью). Можно вспомнить помимо универсальности Фейгенбаума компьютерное доказательство теоремы 4 красок, каких-то других. Лет 20 назад я читал о математике, который собрал у себя дома в городской Нью-Йоркской квартире компьютер с рекордным быстродействием, надеясь уловить какие-то закономерности в знаках пи. Но в том случае результат оказался ожиданным - распределение цифр было хаотическим.

Не было оно хаотическим! Их последовательность составляла число пи
номер сообщения: 16-432-185258

1894

MaxML

кмс
Одесса

24.11.2014 | 00:09:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bonvivant:
MaxML: идея жертвы была гениальна

Для меня точно гениальна Но все комментаторы о ней говорили. В том числе Шипов со Смириным, которые в компьютер заглядывают только периодически. Интересно, что говорил по этому поводу Свидлер, который вроде бы в компьютер не смотрит совсем ?

Я вспоминаю 1-ю партию. Свидлер вообще не видел анандовского Фh1!, а Костенюк увидела сразу!
номер сообщения: 16-432-185259

1895

Тигран

24.11.2014 | 00:10:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Видел публикацию о том, что если бы итог матча был для чемпиона минус один - по кабальным условиям именно этого матча Ласкер все равно оставался бы чемпионом... Шляхтер играл последнюю партию нервно и жестко на победу из чисто финансовых побуждений и проиграл...
Хмм, интересно, а мысль а том, что Шлехтер "играл последнюю партию нервно и жестко на победу" из побуждения стать чемпионом в голову не приходила? Ведь +2 давало ему титул в первую очередь. И деньги дополнительные конечно тоже.

... Пока не встретился с Капабланкой
Кстати, знаменитое "unfair" Капабланки во время переговоров о матче 1911 года относились именно к аналогичному требованию Ласкера.
номер сообщения: 16-432-185260

1896

Jacob08

Копенгаген

24.11.2014 | 00:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Адамс, Фрессине и Хаммер работали чуть ли ни круглосуточно в течение трёх недель, находясь в гостинице норвежского оздоровительного центра Quality Spa & Resort Kragerø.



http://www.nrk.no/sport/her-er-carlsens-hemmelige-vm-hjelpere-1.12060538
номер сообщения: 16-432-185261

1897

FIBM

24.11.2014 | 00:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bonvivant:
FIBM:
Вы подменяете понятия. В физике вы рассматриваете как главные характеристики -"неожиданность и интерес", а в шахматах "что скажет Гудини".

В физике интересна прежде всего научная истина - как устроен мир. В шахматах абсолютной истины нет, но относительная есть. И мы постигаем ее нынче из уст Гудини сотоварищи.
Что касается "неожиданных и интересных результатов, полученных с помощью компьютера", такие примеры есть, но они относятся скорее к математике, чем к физике. .

1. То, что шахматы несколько беднее, чем мир-согласен . Но вот "теория и эксперимент" в рамках заданной модели выглядят очень похоже.
2. Оффтоп. Ну, да "куча упорядоченных структур" найденных с помощью компа в сложных нелинейных физических системах, это, вообще, не физика
номер сообщения: 16-432-185262

1898

shcherb

24.11.2014 | 01:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bonvivant:
jenya:
Там ничего детального, ссылаются на форумы Рыбки.

Деталей нет, действительно. Хотя интересно. Остаются 3 вопроса:
1. Статистическая достоверность утверждения о бесполезности человеческого участия при стандартном контроле.
2. То же при переписочном контроле.
3. Сила участвовавших в этом игроков.

Но похоже, что шахматы таки да заканчиваются
Насколько я понимаю, в го ситуация пока не такая. Человек сильнее. Интересно почему:
1. Быстрее растет дерево вариантов ?
2. Труднее формализовать принципы стратегии (написать оценочную функцию) ?
3. Го менее распространено и задача привлекала меньше внимания ?


Как считается, сложность го для компьютера (по сравнению, например, с шахматами) вызвана двумя основными факторами:

Большое число вариантов ходов[56]. В шахматах в начальной позиции существует 20 разных ходов, в го — 55, с учётом симметрии доски, но после нескольких первых ходов позиция утрачивает симметрию и далее число возможных ходов становится практически равным числу оставшихся свободных пунктов. Дерево вариантов при попытке просчитать партию вперёд на несколько ходов растёт существенно быстрее: если в шахматах после четвёртого полухода может возникнуть порядка ста тысяч позиций, то в го их число превышает шестнадцать миллиардов. Такие масштабы полностью исключают возможность «механического» перебора позиций, которым, в значительной мере, берут нынешние шахматные программы.
Сложность формализованной оценки позиции. В шахматах давно и достаточно точно выработаны формальные критерии оценки позиции и определена сравнительная ценность фигур, а в го оценка позиции алгоритмизируется плохо. Компьютеру доступны пока только простейшие критерии качества позиции, что и определяет его возможности.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185263

1899

shcherb

24.11.2014 | 01:16:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
MaxML:
Однодворец: Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое?

Точно не помню, может это касалось только первого матча. В любом случае, это была неплохая фора для Карлсена, хотя и без этого, возможно, бы победил.

Мне кажется, есть определённый ход шахматной истории, который в своё время не дал победить Гельфанду, а сейчас не дал победить Ананду.

Кто сильнее, тот и чемпион, в шахматах все просто, не фигурное катание. С трудом представляю Гельфанда чемпионом мира, но у его болельщиков, наверное, другой взгляд.


а чего там представлять? не попёр бы рогом в 8й партии черными, и достаточно легко выиграл бы весь матч.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185264

1900

shcherb

24.11.2014 | 01:20:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
doka:
Однодворец: Насчет абсолютного сомневаюсь, но это дело болельщицкого вкуса.

О вкусах, разумеется, не спорят. А факты - вещь упрямая, согласитесь: ведь человек выиграл чемпионаты мира - и в классике, и в быстрых, и в блице! Что еще надо выиграть, чтобы стать "абсолютным"?

Абсолютный лидер выиграл бы турниры организованные специально под него, да и после Сент-Луиса как-то уже по-другому все смотрится. Короче говоря "отличный, но не потрясающий". Но повторю, что это дело вкуса.


Абсолютный лидер выиграл бы турниры организованные специально под него
?
один турнир и так все меняет


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185265

1901

RыbkaКАРП

24.11.2014 | 01:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Адамс, Фрессине и Хаммер работали чуть ли ни круглосуточно в течение трёх недель, находясь в гостинице норвежского оздоровительного центра Quality Spa & Resort Kragerø.



http://www.nrk.no/sport/her-er-carlsens-hemmelige-vm-hjelpere-1.12060538


об чём там речь то идёть
номер сообщения: 16-432-185266

1902

Solovey

24.11.2014 | 07:52:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ ПЕССИМИЗМ
Ну вот и закончился бой.
И он победил опять.
И Карлсен такой молодой!
И Ананду уж сорок пять.
........................
Но и вновь продолжится бой.
И ведь победит опять...
Тот, кто такой молодой,
И... Карлсену уж сорок пять.
номер сообщения: 16-432-185267

1903

Jacob08

Копенгаген

24.11.2014 | 07:56:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RыbkaКАРП: об чём там речь то идёть

ничего архиважного)

кроме тех двух строчек, которые я уже дал - конспективно:

- о том кто такие адамс и фрессине
- o благодарности магнуса за самоотверженную работу всей бригады секундантов
- об облегчении что нет необходимости готовиться к 12-й партии
- на вопрос о том не было ли других ? хаммер отвечает многозначительной загадочной улыбкой
- результаты работы бригады шли в основном к хайне нильсену и лишь затем к магнусу
номер сообщения: 16-432-185268

1904

RыbkaКАРП

24.11.2014 | 11:39:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
RыbkaКАРП: об чём там речь то идёть

ничего архиважного)

кроме тех двух строчек, которые я уже дал - конспективно:

- о том кто такие адамс и фрессине
- o благодарности магнуса за самоотверженную работу всей бригады секундантов
- об облегчении что нет необходимости готовиться к 12-й партии
- на вопрос о том не было ли других ? хаммер отвечает многозначительной загадочной улыбкой
- результаты работы бригады шли в основном к хайне нильсену и лишь затем к магнусу



согласитесь ли Вы, что в целом, работа бригады секундантов магнуса, была слабее чем работа их соперников?
номер сообщения: 16-432-185270

1905

Holyfire

КМС
Сыктывкар

24.11.2014 | 12:16:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RыbkaКАРП:
Jacob08: Адамс, Фрессине и Хаммер работали чуть ли ни круглосуточно в течение трёх недель, находясь в гостинице норвежского оздоровительного центра Quality Spa & Resort Kragerø.



http://www.nrk.no/sport/her-er-carlsens-hemmelige-vm-hjelpere-1.12060538


об чём там речь то идёть


Меня больше интересует другое: сколько надо было заплатить Адамсу, чтобы он согласился на такую "каторгу".


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-432-185271

1906

Шиншиленыш

2200

24.11.2014 | 12:20:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил...
номер сообщения: 16-432-185272

1907

Почитатель

24.11.2014 | 13:02:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mike Klein @ChessMike · 57 мин. 57 минут назад
BREAKING: According to #CarlsenAnand organizers, Russian President Vladimir Putin is expected to attend closing ceremony Tuesday.
номер сообщения: 16-432-185273

1908

Solovey

24.11.2014 | 13:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш: Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил...

Так Гельфанд же с кем играл? С Анандом. А Ананд-то - с Карлсеном. Есть разница?
А вот кто следующий?
Вообще людям свойственно подтягиваться до рекорда, к идеалу. В нашем случае - к Карлсену.
Карлсен своими победами как расколдовал ничейность шахмат. Серии Каруаны, Грищука...
А бывает, что и Чемпион мира немного опускается, до "первого среди равных"
(слова Ботвинника). Вот бы дожить до следующего матча. И следующего... И...
номер сообщения: 16-432-185274

1909

fedvi18

24.11.2014 | 13:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rodgers:
fedvi18: +3 -1 =7, и снова Карлсен!


Вы из будущего?
Не совсем так. Я из далёкого прошлого и это помогает мне ориентироваться.Результаты предыдущего матча на первенство мира и последнего женского также были предсказаны верно.
номер сообщения: 16-432-185275

1910

Holyfire

КМС
Сыктывкар

24.11.2014 | 13:35:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey:
Шиншиленыш: Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил...

Так Гельфанд же с кем играл? С Анандом. А Ананд-то - с Карлсеном. Есть разница?
А вот кто следующий?
Вообще людям свойственно подтягиваться до рекорда, к идеалу. В нашем случае - к Карлсену.
Карлсен своими победами как расколдовал ничейность шахмат. Серии Каруаны, Грищука...
А бывает, что и Чемпион мира немного опускается, до "первого среди равных"
(слова Ботвинника). Вот бы дожить до следующего матча. И следующего... И...


Если бы да кабы...


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-432-185276

1911

Michael_S

24.11.2014 | 13:40:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fedvi18:
rodgers:
fedvi18: +3 -1 =7, и снова Карлсен!


Вы из будущего?
Не совсем так. Я из далёкого прошлого и это помогает мне ориентироваться.Результаты предыдущего матча на первенство мира и последнего женского также были предсказаны верно.


Полагаю, rodgers намекал на [отдаленное] сходство ваших постов с вот этим.
номер сообщения: 16-432-185277

1912

Holyfire

КМС
Сыктывкар

24.11.2014 | 13:43:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш: Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил...


Сложилось впечатление, что Ананд побаивался Карлсена на протяжении всего матча. Да и решился то на глупейшую жертву качества в 11-й партии, похоже, из-за мандража. Я еще когда он мандражировал в выигранной партии с Андрейкиным в ТП уже тогда понял, что бесполезно это все и выходить на Карлсена, и готовиться к непростому матчу, если нервы ходуном ходят. Чтобы хорошо играть в шахматы, надо иметь философское отношение и к жизни, и к шахматам. Немножко отстраненное отношение. Как у компьютера. Вот он точно не переживает никогда.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-432-185278

1913

Michael_S

24.11.2014 | 13:53:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
Сложилось впечатление, что Ананд побаивался Карлсена на протяжении всего матча. Да и решился то на глупейшую жертву качества в 11-й партии, похоже, из-за мандража. Я еще когда он мандражировал в выигранной партии с Андрейкиным в ТП уже тогда понял, что бесполезно это все и выходить на Карлсена, и готовиться к непростому матчу, если нервы ходуном ходят. Чтобы хорошо играть в шахматы, надо иметь философское отношение и к жизни, и к шахматам. Немножко отстраненное отношение. Как у компьютера. Вот он точно не переживает никогда.


уж больно вы строгий
номер сообщения: 16-432-185279

1914

Jacob08

Копенгаген

24.11.2014 | 14:13:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Один из организаторов Илья Мерензон:
"Могу подтвердить, что Владимир Путин будет присутствовать на награждении Магнуса Карлсена и торжественном закрытии матча во вторник 18-00."

Предварительно предполагается, что Путин пригласит на чай Спасского, Ананда и Карлсена.

http://www.vg.no/sport/sjakk/putin-skal-vaere-paa-vm-avslutningen/a/23342097/
номер сообщения: 16-432-185280

1915

RыbkaКАРП

24.11.2014 | 14:23:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:

Один из организаторов Илья Мерензон:
"Могу подтвердить, что Владимир Путин будет присутствовать на награждении Магнуса Карлсена и торжественном закрытии матча во вторник 18-00."

Предварительно предполагается, что Путин пригласит на чай Спасского, Ананда и Карлсена.

http://www.vg.no/sport/sjakk/putin-skal-vaere-paa-vm-avslutningen/a/23342097/


зачем вся эта затея
и Карлсена ставят в неловкое положение
ему потом зададут трёпку в западных СМИ
номер сообщения: 16-432-185281

1916

tema_7

24.11.2014 | 14:35:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1. Матч закончился закономерно, Карлсен очевидно был лучше.
2. Миф про непобедимость Карлсена сильно преувеличен. Ананд не использовал много возможностей. Эта мысль должна помочь Ароняну, Каруане, Грищуку и прочим возможным Претендентам.

Про Шлехтера и Ласкера тоже слышал, что титул и деньги на кону стояли отдельно. И для овладения титулом Шлехтеру хватило бы и +1 (которые он имел перед последней партией), а для получения денег по условиям организатора надо было побеждать, причем с разницей в 2 очка. Вот Шлехтер и решил в последней партии рискнуть. В итоге ни денег не получил, ни титула...
номер сообщения: 16-432-185282

1917

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2014 | 14:50:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тигран:
masterd: Видел публикацию о том, что если бы итог матча был для чемпиона минус один - по кабальным условиям именно этого матча Ласкер все равно оставался бы чемпионом... Шляхтер играл последнюю партию нервно и жестко на победу из чисто финансовых побуждений и проиграл...
Хмм, интересно, а мысль а том, что Шлехтер "играл последнюю партию нервно и жестко на победу" из побуждения стать чемпионом в голову не приходила? Ведь +2 давало ему титул в первую очередь. И деньги дополнительные конечно тоже.
Я читал, что Шляхтер получал звание, только если бы если бы выиграл бы +2. И из тех публикаций, которые мне ранее попадались об этом матче, следовало, что претенденту в тот момент именно деньги были куда важнее титула... Поэтому я и написал что Шляхтер пытался отвоевывать у Ласкера в последней партии именно максимально возможный по условиям контакта денежный приз, который получал при чистой" победе" с результатом не худшим чем +2

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-432-185283

1918

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2014 | 14:54:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш: Не сдюжил Ананд. А ведь Гельфанд в его годы куда лучше матч на первенство мира сыграл, до тай-брейка доходил...
У него не было в соперниках Карлсена. Поэтому и смог Борис дожить до тайбрейка


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-432-185284

1919

akm

24.11.2014 | 15:26:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7: Миф про непобедимость Карлсена сильно преувеличен. Ананд не использовал много возможностей. Эта мысль должна помочь Ароняну, Каруане, Грищуку и прочим возможным Претендентам.
"...и прочим возможным Претендентам". Добавлю, ровесникам или помоложе Карлсена.
Из вышеперечисленных, лишь Каруана подпадает.
номер сообщения: 16-432-185285

1920

Шиншиленыш

2200

24.11.2014 | 16:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Вишванатан Ананд

От Москвы до Сочи.
От Третьяковской галереи до Олимпийского центра.
От Левитова до Левитина.
номер сообщения: 16-432-185288

1921

Шиншиленыш

2200

24.11.2014 | 16:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Предварительно предполагается, что Путин пригласит на чай Спасского, Ананда и Карлсена.

А Каспаров с Карповым останутся без сладкого?
номер сообщения: 16-432-185289
написать сообщение