|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
bonvivant: ...Запрограмированный движок играет на три разряда лучше чемпиона.
. |
Вспомнился Давид Ионович Бронштейн:
...Я повторяю в тысячный раз: компьютеры в шахматы не играют! Ведь процесс игры в шахматы для человека есть процесс размышления между ходами, процесс предвидения. А компьютер не думает между ходами, он видит на мониторе каждую позицию в отдельности, просматривает миллиарды положений, сравнивает их и выбирает лучший ход.
... А эти миллионы партий, шахматные базы, в которые заглядывает постоянно компьютер во время игры... Это все равно, что соревноваться в памяти с энциклопедией или в запоминании телефонных номеров с телефонной книгой... В конце концов, человеку этим заниматься просто глупо.
Не надо называть "игрой" то, что делает компьютер .
Люди играют, А комп - вычисляет. И при этом нарушает кодекс, заглядывая в базы. Его надо дисквалифицировать пожизненно за жульничество  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185227 |
|
|
|
|
| Интересно, а только с кодексом, без базы и Налимова какой уровень у компа? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185228 |
|
|
|
|
Jacob08: | jenya: Jacob, примите мои поздравления! |
Спасибо Женя ! 
Классная новость:| jenya: @MagnusCarlsen reveals that @MickeyAdams & Fressinet in addition to @gmjlh & Nielsen has worked for him. |
|
Я как-то пропустил, признался Магнус в прошлом году, что во время матча у него были помощники или так до сих пор и не признаётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185229 |
|
|
|
|
| Кстати, в прошлом году Нильсен вроде самоустранился от самого матча. Видимо, сейчас уже нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185230 |
|
|
|
|
| Это он про дружбу с Анандом говорил? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185231 |
|
|
|
|
nict46: MaxML: masterd: ...Пока не встретился с Капабланкой
|
Который вызвал Ласкера на Матч ещё в 1911 году, а сыграли они только в 1921 году. |
Для чего Ласкеру пришлось устроить 1-ю мировую. |
Ну, он и с Таррашем сыграл, когда тот уже был "не тот", с Рубинштейном вообще не сыграл, с Пильсбери не сыграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185232 |
|
|
|
|
| Однодворец: Это он про дружбу с Анандом говорил? |
Нильсен отлично знает Ананда, знает, как он мыслит, его стиль. Всего-то 2 года назад был его тренером, сколько матчей вместе прошли. Его помощь Карлсену трудно переоценить именно в матче против Виши.
Интересно, кто Ананду помогал? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185233 |
|
|
|
|
| Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185234 |
|
|
|
|
doka: bonvivant: ...Запрограмированный движок играет на три разряда лучше чемпиона.
. |
Не надо называть "игрой" то, что делает компьютер .
Люди играют, А комп - вычисляет. И при этом нарушает кодекс, заглядывая в базы. Его надо дисквалифицировать пожизненно за жульничество |
Проблему разрешает тест bonvivant(а) - матч гросса с движком против чистого движка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185235 |
|
|
|
|
| Я так посмотрел в интернете, вроде бы силы сравниваются, особенно, при коротком контроле. Но если дают дня два на партию, тандем ещё сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185236 |
|
|
|
|
MaxML: nict46: MaxML: masterd: ...Пока не встретился с Капабланкой
|
Который вызвал Ласкера на Матч ещё в 1911 году, а сыграли они только в 1921 году. |
Для чего Ласкеру пришлось устроить 1-ю мировую. |
Ну, он и с Таррашем сыграл, когда тот уже был "не тот", с Рубинштейном вообще не сыграл, с Пильсбери не сыграл. |
Пильсбери в Санкт-Петербу́рге остался позади Стейница. Так что там восторжествовал спортивный принцип отбора. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185237 |
|
|
|
|
| Однодворец: Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое? |
Точно не помню, может это касалось только первого матча. В любом случае, это была неплохая фора для Карлсена, хотя и без этого, возможно, бы победил.
Мне кажется, есть определённый ход шахматной истории, который в своё время не дал победить Гельфанду, а сейчас не дал победить Ананду. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185238 |
|
|
|
|
| jenya: Я так посмотрел в интернете, вроде бы силы сравниваются, особенно, при коротком контроле. Но если дают дня два на партию, тандем ещё сильнее. |
Ну то есть самые качественные и интересные партии играются по переписке !
А шахматисты какого уровня играют в таких тандемах ?
Дайте ссылку, интересно! |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185239 |
|
|
|
|
| Ну, Ананд сейчас всё-таки подальше от победы был, чем Гельфанд пару лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185240 |
|
|
|
|
| jenya: Jacob, примите мои поздравления! |
Присоединяюсь! |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185241 |
|
|
|
|
Так и думал, что Ананд сегодня проиграет.
Сегодня ещё и Росберг проиграл Хэмилтону чемпионат мира в Формуле 1, так что у меня сегодня со всех сторон спортивные неудачи.  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185242 |
|
|
|
|
bonvivant: | jenya: Я так посмотрел в интернете, вроде бы силы сравниваются, особенно, при коротком контроле. Но если дают дня два на партию, тандем ещё сильнее. |
Ну то есть самые качественные и интересные партии играются по переписке !
А шахматисты какого уровня играют в таких тандемах ?
Дайте ссылку, интересно! |
Там ничего детального, ссылаются на форумы Рыбки. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185243 |
|
|
|
|
| jenya: Ну, Ананд сейчас всё-таки подальше от победы был, чем Гельфанд пару лет назад. |
Согласен. А с другой стороны, а какая разница? Возьми Виши пешку е5 в той самой 6-й партии - и кто знает... Магнус мог и "поплыть", а если бы Ананд получил уверенность, поверьте, его б тогда никто не удержал.
Но...
Думаю, всё закончилось, как должно было... Не мог такой Доминант как Карлсен проиграть Матч ветерану, как-то было бы это не логично. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185244 |
|
|
|
|
MaxML: | Однодворец: Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое? |
Точно не помню, может это касалось только первого матча. В любом случае, это была неплохая фора для Карлсена, хотя и без этого, возможно, бы победил.
Мне кажется, есть определённый ход шахматной истории, который в своё время не дал победить Гельфанду, а сейчас не дал победить Ананду. |
Кто сильнее, тот и чемпион, в шахматах все просто, не фигурное катание. С трудом представляю Гельфанда чемпионом мира, но у его болельщиков, наверное, другой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185245 |
|
|
|
|
| А по сегодняшней партии: интуиция в очередной раз не подвела Виши, идея жертвы была гениальна, но на "оформление" нервов и сил не хватило. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185246 |
|
|
|
|
Однодворец: MaxML: | Однодворец: Помню вроде какие-то разговоры, что он не будет никогда ни за что помогать Карлсену против Ананда, как раз по причине дружбы или чего-то там еще. Было такое? |
Точно не помню, может это касалось только первого матча. В любом случае, это была неплохая фора для Карлсена, хотя и без этого, возможно, бы победил.
Мне кажется, есть определённый ход шахматной истории, который в своё время не дал победить Гельфанду, а сейчас не дал победить Ананду. |
Кто сильнее, тот и чемпион, в шахматах все просто, не фигурное катание. С трудом представляю Гельфанда чемпионом мира, но у его болельщиков, наверное, другой взгляд. |
Тут по справедливости: Гельфанд -"Глыба", совершил подвиг, но на чемпиона мира как-то не наработал всей своей карьерой. Борис тот матч играл не хуже, наверное, даже лучше, лучше и подготовка была, но сказалось умение Ананда выжимать свои шансы. Точно так же как в этом матче, только тут это продемонстрировал Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185247 |
|
|
|
|
doka:
Не надо называть "игрой" то, что делает компьютер .
|
Трурль тоже так считал |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185248 |
|
|
|
|
Хотел бы написать слова поддержки Виши, но куда же написать?  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185249 |
|
|
|
|
| MaxML: Хотел бы написать слова поддержки Виши, но куда же написать? |
Разумеется сюда: @vishy64theking
Виши весьма активен на Твиттере. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185250 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Хотел бы написать слова поддержки Виши, но куда же написать? |
Разумеется сюда: @vishy64theking
Виши весьма активен на Твиттере. |
Ой, спасибо!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185251 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-432-185252 |
|
|
|
|
jenya:
Там ничего детального, ссылаются на форумы Рыбки. |
Деталей нет, действительно. Хотя интересно. Остаются 3 вопроса:
1. Статистическая достоверность утверждения о бесполезности человеческого участия при стандартном контроле.
2. То же при переписочном контроле.
3. Сила участвовавших в этом игроков.
Но похоже, что шахматы таки да заканчиваются  
Насколько я понимаю, в го ситуация пока не такая. Человек сильнее. Интересно почему:
1. Быстрее растет дерево вариантов ?
2. Труднее формализовать принципы стратегии (написать оценочную функцию) ?
3. Го менее распространено и задача привлекала меньше внимания ? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185253 |
|
|
|
|
| MaxML: идея жертвы была гениальна |
Для меня точно гениальна  Но все комментаторы о ней говорили. В том числе Шипов со Смириным, которые в компьютер заглядывают только периодически. Интересно, что говорил по этому поводу Свидлер, который вроде бы в компьютер не смотрит совсем ? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185254 |
|
|
|
|
bonvivant: | FIBM: Так, что особой разницы в этом вопросе между шахматами и наукой не вижу. ИМХО |
Я думаю, что даже подготовленный Ананд и в этом конкретно блаприятном для белых варианте у Гудини не выиграл бы. В лучшем случае - свел бы вничью. В этом разница.
А так и в спринтерском беге есть научные методы подготовки. Но и суперподготовленный спринтер не может перегнать мотоцикл. |
Вы подменяете понятия. В физике вы рассматриваете как главные характеристики -"неожиданность и интерес", а в шахматах "что скажет Гудини". |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185255 |
|
|
|
|
| Ну какие же могут быть при прочих равных условиях шансы у программы против тандема человек+программа? - конечно, никаких! |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185256 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
