|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Michael_S: MaxML:
Нет, уважаемый masterd, через несколько лет счёт никто и не вспомнит. Тот же Леко вничью сыграл матч с Крамником, но даже сам матч вспоминают редко.  |
Шлехтер же остался в истории, как человек, чуть не победивший Ласкера!
Его, пожалуй, больше уважают, чем улетевших в одну калитку Яновского и Маршалла, хотя в целом по успешности карьеры они, наверно, Шлехтера превосходят. |
Видел публикацию о том, что если бы итог матча был для чемпиона минус один - по кабальным условиям именно этого матча Ласкер все равно оставался бы чемпионом... Шляхтер играл последнюю партию нервно и жестко на победу из чисто финансовых побуждений и проиграл.... хотя если бы он в итоге матча имел бы плюс один, но формально не стал бы Чемпионом? Ласкеру бы не простили отказ от реванша (впрочем это уже начинается сослагательное наклонение)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185196 |
|
|
|
|
bonvivant: FIBM: bonvivant:
Насколько я понял (пусть старшие товарищи меня поправят  ), качество партий было в этот раз относительно низким. Самым высоким оно было в партии, выигранной Анандом, но и там - это скорее заслуга его компьютера. Такие дела... |
Странно слышать такие высказывания ( по поводу заслуги компьютера и качества партий ) от профессионального физика  |
Что странного ? |
Не слыхал о физике, который откопав интересное с помощью компа, считал бы это заслугой компа. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185197 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky:
| Магнус Карлсен одержал победу в одиннадцатой партии, поставив победную точку в матче - 6.5:4.5. В последней, как оказалось, партии матча, вновь был разыгран берлинский вариант, и белые ничего не получили в дебюте. Более того, постепенно позиция Ананда стала предпочтительнее, и казалось, что Карлсену надо играть точно, чтобы удержать худший эндшпиль. И тут Виши не выдержал напряжения, и в псевдоклассическом стиле пожертвовал качество. |
Глазами любителя: фраза "постепенно позиция Ананда стала предпочтительнее" не совсем отражает возможно стандартный в позициях этого типа, но исключительно красивый прорыв b5. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185198 |
|
|
|
|
Однодворец: MaxML: | Тигран: Вроде всё логично, справедливо... а как-то грустно. |
Та ладно, тут почти все болели за Карлсена |
У меня ровно противоположное впечатление: все понимали, что Карлсен не мытьем, так катаньем выиграет, но симпатизировали Ананду. |
И своим поведением за доской и вне ее, своим отношением к коллегам, Ананд заслужил эти симпатии. Да и игрой - тоже! 20 лет -без малого -борется игрок за мировое первенство!
И несмотря на то, что Карлсен сейчас среди людей абсолютный лидер , Ананд сумел очень достойно бороться с невероятно сильным соперником, который моложе него почти на 20 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185199 |
|
|
|
|
MaxML: | tektonik: в следующей битве за корону хотелось бы увидеть 2-х молодых амбициозных игроков, с замудрёнными, сложными и красивыми партиями |
Кто-то обещал, что когда станет Чемпионом, позаботится об отмене чемпионских привилегий. Ну это так, к слову. |
У Ананда из привилегий, вроде, было только место в турнире претендентов. И, по причине сверхжесткого календаря, лишить его этой привилегии было бы совсем несправедливо.
А Карлсен вполне может в следующем цикле отказаться от такой привилегии - он в ТП по рейтингу попадает ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185200 |
|
|
|
|
Кстати, мы с фсо надеемся увидеть Карлсена в следующем КМ.
И Ананда. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185201 |
|
|
|
|
doka: Однодворец: | MaxML: Та ладно, тут почти все болели за Карлсена |
У меня ровно противоположное впечатление: все понимали, что Карлсен не мытьем, так катаньем выиграет, но симпатизировали Ананду. |
И своим поведением за доской и вне ее, своим отношением к коллегам, Ананд заслужил эти симпатии. Да и игрой - тоже! 20 лет -без малого -борется игрок за мировое первенство! И несмотря на то, что Карлсен сейчас среди людей абсолютный лидер , Ананд сумел очень достойно бороться с невероятно сильным соперником, который моложе него почти на 20 лет. |
Как не согласиться! |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185202 |
|
|
|
|
| Насчет абсолютного сомневаюсь, но это дело болельщицкого вкуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185203 |
|
|
|
|
masterd: Michael_S: MaxML:
Нет, уважаемый masterd, через несколько лет счёт никто и не вспомнит. Тот же Леко вничью сыграл матч с Крамником, но даже сам матч вспоминают редко. |
Шлехтер же остался в истории, как человек, чуть не победивший Ласкера!
Его, пожалуй, больше уважают, чем улетевших в одну калитку Яновского и Маршалла, хотя в целом по успешности карьеры они, наверно, Шлехтера превосходят. |
Видел публикацию о том, что если бы итог матча был для чемпиона минус один - по кабальным условиям именно этого матча Ласкер все равно оставался бы чемпионом... Шляхтер играл последнюю партию нервно и жестко на победу из чисто финансовых побуждений и проиграл.... хотя если бы он в итоге матча имел бы плюс один, но формально не стал бы Чемпионом? Ласкеру бы не простили отказ от реванша (впрочем это уже начинается сослагательное наклонение)
|
Так Ласкер же на протяжении длительного периода почти не играл чемпионские матчи, а если играл, то не с сильнейшими. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185204 |
|
|
|
|
| Однодворец: Насчет абсолютного сомневаюсь, но это дело болельщицкого вкуса. |
О вкусах, разумеется, не спорят. А факты - вещь упрямая, согласитесь: ведь человек выиграл чемпионаты мира - и в классике, и в быстрых, и в блице!
Что еще надо выиграть, чтобы стать "абсолютным"? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185205 |
|
|
|
|
doka: | Однодворец: Насчет абсолютного сомневаюсь, но это дело болельщицкого вкуса. |
О вкусах, разумеется, не спорят. А факты - вещь упрямая, согласитесь: ведь человек выиграл чемпионаты мира - и в классике, и в быстрых, и в блице!
Что еще надо выиграть, чтобы стать "абсолютным"? |
Всё-таки, на сегодняшний день, чемпионаты мира по блицу и рапиду как-то не совсем серьёзны. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185206 |
|
|
|
|
MaxML: masterd: Michael_S: MaxML:
Нет, уважаемый masterd, через несколько лет счёт никто и не вспомнит. Тот же Леко вничью сыграл матч с Крамником, но даже сам матч вспоминают редко. |
Шлехтер же остался в истории, как человек, чуть не победивший Ласкера!
Его, пожалуй, больше уважают, чем улетевших в одну калитку Яновского и Маршалла, хотя в целом по успешности карьеры они, наверно, Шлехтера превосходят. |
Видел публикацию о том, что если бы итог матча был для чемпиона минус один - по кабальным условиям именно этого матча Ласкер все равно оставался бы чемпионом... Шляхтер играл последнюю партию нервно и жестко на победу из чисто финансовых побуждений и проиграл.... хотя если бы он в итоге матча имел бы плюс один, но формально не стал бы Чемпионом? Ласкеру бы не простили отказ от реванша (впрочем это уже начинается сослагательное наклонение). |
Так Ласкер же на протяжении длительного периода почти не играл чемпионские матчи, а если играл, то не с сильнейшими. |
Так и есть... Пока не встретился с Капабланкой 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185207 |
|
|
|
|
MaxML: doka: | Однодворец: Насчет абсолютного сомневаюсь, но это дело болельщицкого вкуса. |
О вкусах, разумеется, не спорят. А факты - вещь упрямая, согласитесь: ведь человек выиграл чемпионаты мира - и в классике, и в быстрых, и в блице!
Что еще надо выиграть, чтобы стать "абсолютным"? |
Всё-таки, на сегодняшний день, чемпионаты мира по блицу и рапиду как-то не совсем серьёзны. |
А рейтинг под 2900 - "серьезен"?  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185208 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS
BREAKING: @MagnusCarlsen reveals that @MickeyAdamsGM & Fressinet in addition to @gmjlh & Nielsen has worked for him |
|
|
|
| номер сообщения: 16-432-185209 |
|
|
|
|
doka: Однодворец: MaxML: | Тигран: Вроде всё логично, справедливо... а как-то грустно. |
Та ладно, тут почти все болели за Карлсена |
У меня ровно противоположное впечатление: все понимали, что Карлсен не мытьем, так катаньем выиграет, но симпатизировали Ананду. |
И своим поведением за доской и вне ее, своим отношением к коллегам, Ананд заслужил эти симпатии. Да и игрой - тоже! 20 лет -без малого -борется игрок за мировое первенство!
И несмотря на то, что Карлсен сейчас среди людей абсолютный лидер , Ананд сумел очень достойно бороться с невероятно сильным соперником, который моложе него почти на 20 лет. |
Поправлю с Вашего позволения.
Моложе более чем на 20 лет. Да и Ананд борется за чемпионство с начала 90-х, а именно с 1991 года, когда играл претенденские матчи и уступил в довольно напряжённой борьбе А. Карпову. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185210 |
|
|
|
|
doka: MaxML: doka: | Однодворец: Насчет абсолютного сомневаюсь, но это дело болельщицкого вкуса. |
О вкусах, разумеется, не спорят. А факты - вещь упрямая, согласитесь: ведь человек выиграл чемпионаты мира - и в классике, и в быстрых, и в блице!
Что еще надо выиграть, чтобы стать "абсолютным"? |
Всё-таки, на сегодняшний день, чемпионаты мира по блицу и рапиду как-то не совсем серьёзны. |
А рейтинг под 2900 - "серьезен"? |
Очень!  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185211 |
|
|
|
|
masterd: MaxML: masterd: Michael_S: MaxML:
Нет, уважаемый masterd, через несколько лет счёт никто и не вспомнит. Тот же Леко вничью сыграл матч с Крамником, но даже сам матч вспоминают редко. |
Шлехтер же остался в истории, как человек, чуть не победивший Ласкера!
Его, пожалуй, больше уважают, чем улетевших в одну калитку Яновского и Маршалла, хотя в целом по успешности карьеры они, наверно, Шлехтера превосходят. |
Видел публикацию о том, что если бы итог матча был для чемпиона минус один - по кабальным условиям именно этого матча Ласкер все равно оставался бы чемпионом... Шляхтер играл последнюю партию нервно и жестко на победу из чисто финансовых побуждений и проиграл.... хотя если бы он в итоге матча имел бы плюс один, но формально не стал бы Чемпионом? Ласкеру бы не простили отказ от реванша (впрочем это уже начинается сослагательное наклонение). |
Так Ласкер же на протяжении длительного периода почти не играл чемпионские матчи, а если играл, то не с сильнейшими. |
Так и есть... Пока не встретился с Капабланкой
|
Который вызвал Ласкера на Матч ещё в 1911 году, а сыграли они только в 1921 году. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185212 |
|
|
|
|
MaxML:
Поправлю с Вашего позволения.
Моложе более чем на 20 лет. Да и Ананд борется за чемпионство с начала 90-х, а именно с 1991 года, когда играл претенденские матчи и уступил в довольно напряжённой борьбе А. Карпову. |
Зачтено! |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185214 |
|
|
|
|
Michael_S:
Не слыхал о физике, который откопав интересное с помощью компа, считал бы это заслугой компа. |
Ну почему? Тер-Мартиросян, один из моих учителей, любил приговаривать: если вы делаете только компьютерные расчеты и не думаете сами, то и зарплату за вас должен компьютер получать!
Но, конечно, это все было в прошлом тысячелетии, сейчас науку без компьютеров представить невозможно, согласен. И действительно, можно иногда откопать с помощью компьютера интересные неожиданные вещи. Самый яркий, пожалуй, тому пример - универсальность Фейгенбаума.
Но все же компьютеры (пока во всяком случае) играют в науке вспомогательную роль. В том смысле, что сами, без человека, заниматься наукой они не могут.
А в шахматах это с недавнего времени стало не так. Запрограмированный движок играет на три разряда лучше чемпиона. Интересно было бы устроить матч между тандемом человек+движок (типа Deep Blue ) против голого движка. Не знаю, почему такой матч до сих пор не был организован. Конечно, люди боятся, и их (нас) можно понять. Если окажется, что помощь даже очень сильного шахматиста к силе движка прибавляет мало что, история шахмат, как интеллектуального творческого занятия, достойного лучших человеческих умов, завершится. Но вдруг супергросс в паре Гудини положат Стокфиш на обе лопатки ?
Надежда умирает последней...
А игра людей в традиционном формате стала действительно не столь интересным занятием. Я высказываю свое личное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185215 |
|
|
|
|
doka: | Однодворец: Насчет абсолютного сомневаюсь, но это дело болельщицкого вкуса. |
О вкусах, разумеется, не спорят. А факты - вещь упрямая, согласитесь: ведь человек выиграл чемпионаты мира - и в классике, и в быстрых, и в блице! Что еще надо выиграть, чтобы стать "абсолютным"? |
Абсолютный лидер выиграл бы турниры организованные специально под него, да и после Сент-Луиса как-то уже по-другому все смотрится. Короче говоря "отличный, но не потрясающий". Но повторю, что это дело вкуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185216 |
|
|
|
|
| Именно сейчас и именно при подготовке на высшем уровне роль шахматиста куда больше, чем компьютера. Ведь речь идет не о том, чтобы предпочесть продолжение с оценкой 0,19 продолжению с оценкой 0,18, а о том, чтобы получить позицию, в которой легче переиграть соперника. Компьютеры в этом помогают, но ничего похожего на их фетишизацию времен первых "Фрицев" нет и в помине. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185217 |
|
|
|
|
| mickey: Именно сейчас и именно при подготовке на высшем уровне роль шахматиста куда больше, чем компьютера. Ведь речь идет не о том, чтобы предпочесть продолжение с оценкой 0,19 продолжению с оценкой 0,18, а о том, чтобы получить позицию, в которой легче переиграть соперника. Компьютеры в этом помогают, но ничего похожего на их фетишизацию времен первых "Фрицев" нет и в помине. |
Вы имеете в виду живого соперника, и тут сомнений нет. А что Вы скажете за идею Бонвивана: человек с компьютером против компьютера, кто кого переборет? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185218 |
|
|
|
|
MaxML: masterd: ...Пока не встретился с Капабланкой
|
Который вызвал Ласкера на Матч ещё в 1911 году, а сыграли они только в 1921 году. |
Для чего Ласкеру пришлось устроить 1-ю мировую. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185219 |
|
|
|
|
bonvivant: Michael_S:
Не слыхал о физике, который откопав интересное с помощью компа, считал бы это заслугой компа. |
Ну почему? Тер-Мартиросян, один из моих учителей, любил приговаривать: если вы делаете только компьютерные расчеты и не думаете сами, то и зарплату за вас должен компьютер получать!
Но, конечно, это все было в прошлом тысячелетии, сейчас науку без компьютеров представить невозможно, согласен. И, действительно, можно иногда откопать с помощью компьютера интересные неожиданные вещи. Самый яркий, пожалуй, тому пример - универсальность Фейгенбаума.
Но все же компьютеры (пока во всяком случае) играют в науке вспомогательную роль. |
Но ведь в 3-партии матча произошло тоже самое! Оба исследовали одну позицию (проблему), но Ананд (с помощью компа, конечно) нашел усиление (читай, открыл "интересные неожиданные вещи"), а Магнус в этой позиции ничего нового не увидел. Так, что особой разницы в этом вопросе между шахматами и наукой не вижу. ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185220 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-432-185221 |
|
|
|
|
| Jacob, примите мои поздравления! |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185222 |
|
|
|
|
| FIBM: Так, что особой разницы в этом вопросе между шахматами и наукой не вижу. ИМХО |
Я думаю, что даже подготовленный Ананд и в этом конкретно блаприятном для белых варианте у Гудини не выиграл бы. В лучшем случае - свел бы вничью. В этом разница.
А так и в спринтерском беге есть научные методы подготовки. Но и суперподготовленный спринтер не может перегнать мотоцикл. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185223 |
|
|
|
|
jenya: | mickey: Именно сейчас и именно при подготовке на высшем уровне роль шахматиста куда больше, чем компьютера. Ведь речь идет не о том, чтобы предпочесть продолжение с оценкой 0,19 продолжению с оценкой 0,18, а о том, чтобы получить позицию, в которой легче переиграть соперника. Компьютеры в этом помогают, но ничего похожего на их фетишизацию времен первых "Фрицев" нет и в помине. |
Вы имеете в виду живого соперника, и тут сомнений нет. А что Вы скажете за идею Бонвивана: человек с компьютером против компьютера, кто кого переборет? |
Такие турниры проводятся (фристайл), я не в курсе, какие сейчас результаты. Лет 7-8 назад, когда я в них участвовал (найдите статью в архиве сайта), преимущество кентавра над чистым движком было заметно. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185224 |
|
|
|
|
| jenya: Jacob, примите мои поздравления! |
Спасибо Женя !
Классная новость:| jenya: @MagnusCarlsen reveals that @MickeyAdams & Fressinet in addition to @gmjlh & Nielsen has worked for him. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-432-185225 |
|
|
|
|
| Michael_S: Более вероятно, что Магнус оговорился. Имел в виду 8-ю партию, а сказал 9-ю. |
А тут уже я сам зарапортовался. В 8-й партии Магнус сделал ничью железной рукой. Подозрительно он стоял в 5-й. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185226 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
