ChessPro online

Матч на первенство мира Карлсен - Ананд, ноябрь 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1742

shcherb

22.11.2014 | 14:42:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chessbomb считает 20.Сб5 2й линией:


20. Bb5 Bxd5 21. Bxe8 Rxe8 22. Rfe1 Nc7 23. Rxe8+ Nxe8 24. Nf3 Bxf3 25. gxf3 Nc7 26. Kf1 Ne6 27. Be3 Kg7 28. Ke2 Kf6 29. Kd3 b6 30. Kc4 Ke7 31. h3 Kf6 32. a4 Kf5 33. Kb5:




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-432-185104

1743

Big_Buddha

22.11.2014 | 15:19:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ok
Постараюсь несколько серьёзнее.
Думаю, тренеры меня поймут.
Представим себя детьми, которым взрослый и опытный дядя на примере этой партии пытается дать представление о для него простых, но не совсем понятных пока для нас вещах.
О том, например, что в шахматах изолятор - не всегда слабость. О целях сторон и о взаимодействии фигур каждой стороны в случае, если пешка становится проходной. О том, что навязчивая идея проведения пешки в ферзи может заслонить от нас возможность нетождественного размена или вовсе её отдачи (жертвы) с приобретением позиционного преимущества...
Если дядя не докажет нам-детям, что альтернатива ценнее нашей навязчивой идеи, мы ему вряд ли поверим!..
Случаи бывают разные.
В данном конкретном, похоже, комментатор ChessBase (выросший из ребёнка, который когда-то не поверил на всю жизнь? ) обошёл молчанием не только эту возможность, ценность которой, конечно, нуждается в доказательстве!

Дети: "Ой! Конь напал на пешку!"
И дети забыли (не знали?) о том, что на нападение можно ответить не только защитой (об игнорировании в данном случае молчу), но и контрнападением (24. a3). Как забыли дети и о том, что пешка может быть менее ценна, чем потеря темпа и утрата возможности овладеть единственной открытой линией...
И об этом комментатор - ни слова!
А как статья-то называется?
номер сообщения: 16-432-185105

1744

Sad_Donkey

КМС

22.11.2014 | 15:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:

chessbomb считает 20.Сб5 2й линией:


Здесь черным плохо, конечно.
номер сообщения: 16-432-185106

1745

Sad_Donkey

КМС

22.11.2014 | 15:31:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:

... В то же время "психология человека-игрока" (о которой говорит Сэд) может быть понятна и человеку, вовсе не играющему - вроде меня:
Мне показалось, что это был шальной шанс. А шальные шансы не используются, мимо них проходят не так уж редко.


Обиделись? Мне надо было аккуратнее выразиться. "Может казаться".
Что касается играющих за доской, то среди них много "пижонов", которым приятно воспользоваться случаем покритиковать людей уровня чемпиона мира.
Но в моем посте была некая суть, которую вы, я надеюсь, не пропустили.
номер сообщения: 16-432-185107

1746

Почитатель

22.11.2014 | 19:42:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я тоже надеюсь, что не пропустил, и, конечно же, не обиделся нисколько. То есть, понял правильно, не буквально.
И очень согласен насчет пижонов.
номер сообщения: 16-432-185108

1747

Solovey

22.11.2014 | 22:22:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
For Magnus Carlsen
He came to expiate this chess sin*).
He has done. But it needs to make more.
Chess is in order to play to win.
Not to make a draw for a draw.

*)original sin - первородный грех.
номер сообщения: 16-432-185110

1748

Holyfire

КМС
Сыктывкар

22.11.2014 | 22:32:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
akm:
Sad_Donkey: Непонятно, почему Ананд выбрал такой неудачный дебют, в результате чего он проиграл во второй раз. Хотя и в этой партии была возможность Ке5. В общем, у Карлсена на очко больше, а у Ананда на одну лишнюю партию белыми. Больше сказать о шансах сторон нечего.
В том, что Ананд не увидел Ке5 есть некая высшая справедливость... Это бы нарушило логику предыдущего течения партии.


В том то и дело. Хотя против этого много чего можно наговорить, при желании.
Когда человек долго играет в позиции, которая предполагает определенный результат, то он к этому привыкает и вполне может пропустить случайный шанс. Так устроена психология человека - игрока и примеров этому можно найти достаточно много, в партиях шахматистов разного уровня. В некоторых отношениях, гроссмейстеры не так уж сильно отличаются от кандидатов в мастера. Но для человека, который сам за доской не играет, такие случаи кажутся совершенной дикостью.


Уважаемый Сэд, я дико извиняюсь, но позволю с Вами не согласиться. На мой взгляд, у шахматиста, находящегося в трудной позиции, гораздо острее восприятие, чем у имеющего позиционное преимущество, у которого часто присутствует самоуспокоение. Поэтому он просто обязан искать швинделя, случайных "омульков", "дешевые" трюки. Их найти не просто, но их просто тьма, как указывают в своей недавней книге "Невидимые шахматные ходы" Й.Афек и Э.Нейман. Случайные шансы? Нет, настойчивость, терпение и предприимчивость. Кроме того, после того, как Карлсен поставил ладью неудачно, на незащищенное поле, возник мотив. Для нынешнего Ананда, к сожалению, довольно типично шаблонное мышление и он не увидел свое счастье. Боюсь, что это был его последний шанс в нынешнем матче. Хотя он играет его не в пример лучше прошлогоднего. Оговорюсь, я не болею за Карлсена, я не болею за Ананда. Моими кумирами навсегда останутся Ласкер (самый сильный чемпион в истории шахмат) и Таль (самый оригинальный игрок в истории шахмат).


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-432-185111

1749

Solovey

22.11.2014 | 23:03:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тот или этот
Его патентованный метод -
Возить. Или бить сразу влёт.
Соперник может быть тот или этот.
А Магнус всегда тот.
номер сообщения: 16-432-185112

1750

Sub_Zero

23.11.2014 | 00:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:

... На мой взгляд, у шахматиста, находящегося в трудной позиции, гораздо острее восприятие, чем у имеющего позиционное преимущество, у которого часто присутствует самоуспокоение. Поэтому он просто обязан искать швинделя, случайных "омульков", "дешевые" трюки...

Шахматиста, попавшего в плохую позицию, гложет то, что он в нее попал. Ведь если у него она трудная, он наделал ошибок. Это лишает вдохновения, уверенности, желания и т.д. Каспаров еще в середине 90-х говорил, что компьютер (тогдашний) - это как шахматист уровня 2400, но который никогда ничего не подставит и уровень игры которого в худших позициях не снижается. Условно говоря, он не проигрывает сам, его надо добивать. А человек подвержен эмоциям, и негативные эмоции на его игру влияют негативно. Поэтому искать и находить все эти шансы - удел самых психологически стойких шахматистов. Ананд явно не из их числа.
номер сообщения: 16-432-185113

1751

Big_Buddha

23.11.2014 | 02:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Герои нашего времени: искусство ради искусства, шахматы ради шахмат.
Sub_Zero: Ананд явно не из их числа.
Solovey: А Магнус всегда тот.
Юноша смуглый со взором смущенным и юноша бледный со взором горящим?

Брюсовский символизм, лишённый сострадания, отрешённый от земного бытия, - применим ли он к реалиям нынешней жизни?
Легко в виде напутствия давать советы рифмовать заветы - первый прими, помни второй, третий храни... - тяжело им следовать. Даже самому.

Лермонтовская "Молитва", по-моему, человечнее всего того, что накропали все полубоги-символисты вместе взятые...

Я, матерь божия, ныне с молитвою
Пред твоим образом, ярким сиянием,
Не о спасении, не перед битвою,
Не с благодарностью иль покаянием,

Не за свою молю душу пустынную,
За душу странника в мире безродного;
Но я вручить хочу деву невинную
Теплой заступнице мира холодного.

Окружи счастием душу достойную;
Дай ей сопутников, полных внимания,
Молодость светлую, старость покойную,
Сердцу незлобному мир упования.

Срок ли приблизится часу прощальному
В утро ли шумное, в ночь ли безгласную -
Ты восприять пошли к ложу печальному
Лучшего ангела душу прекрасную.
номер сообщения: 16-432-185114

1752

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 04:13:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, в 11-й партии Ананд попытается отстояться или сыграет на перехват?
Когда, кстати, Карлсен последний раз проигрывал в результате прямой атаки на его короля?
номер сообщения: 16-432-185115

1753

kuksha

23.11.2014 | 07:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sub_Zero:
Holyfire:

... На мой взгляд, у шахматиста, находящегося в трудной позиции, гораздо острее восприятие, чем у имеющего позиционное преимущество, у которого часто присутствует самоуспокоение. Поэтому он просто обязан искать швинделя, случайных "омульков", "дешевые" трюки...

Шахматиста, попавшего в плохую позицию, гложет то, что он в нее попал. Ведь если у него она трудная, он наделал ошибок. Это лишает вдохновения, уверенности, желания и т.д. Каспаров еще в середине 90-х говорил, что компьютер (тогдашний) - это как шахматист уровня 2400, но который никогда ничего не подставит и уровень игры которого в худших позициях не снижается. Условно говоря, он не проигрывает сам, его надо добивать. А человек подвержен эмоциям, и негативные эмоции на его игру влияют негативно. Поэтому искать и находить все эти шансы - удел самых психологически стойких шахматистов. Ананд явно не из их числа.
вы оба правы и это часто бывает , когда идет речь о человеке , в данном конкретном случае о психологии человека - обычные люди попадая в кризисную ситуацию испытывают стресс и снижаются его функции как физические так и интеллектуальные и психика страдает , но есть небольшая часть людей , которые в кризисных ситуациях испытывают прилив энергии и все функции организма начинают работать в форсированном режиме , таких людей очень мало , но среди великих спортсменов процент таких уникумов конечно больше ....
номер сообщения: 16-432-185116

1754

Jacob08

Копенгаген

23.11.2014 | 09:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надеюсь, что сегодня состоится захватывающая, красивая партия, которая и завершит этот матч.

P.S.:Решил попробовать сократить своё участие в форуме до минимума - пока удаётся. Семья в восторге.
номер сообщения: 16-432-185117

1755

luhar

23.11.2014 | 09:53:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Надеюсь, что сегодня состоится захватывающая, красивая партия, которая и завершит этот матч.

...

Да, Магнус наконец должен нанести coup de grâce дабы показать, что он стал Королём не просто так!
номер сообщения: 16-432-185118

1756

doka

23.11.2014 | 11:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Надеюсь, что сегодня состоится захватывающая, красивая партия, которая и завершит этот матч.

P.S.:Решил попробовать сократить своё участие в форуме до минимума - пока удаётся. Семья в восторге.

Мир вашему дому, дорогой Якоб!
Против первой части посыла вашего поста ничего не имею против :)
А вот во вторую внес бы маленькую поправку.
Да, было бы здорово, если бы получилась красивая и захватывающая партия ( для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены". Но я лично не возражал бы, чтобы партия завершилась вничью, и в 12-й у Ананда был бы "последний шанс".
Добавлю, что не сомневаюсь: норвежский "вудервьюноша" сумеет свести вничью эту партию и матч ко всеобщему удовольствию закончится так, как все ожидали перед его началом - победой молодости против опыта :))
номер сообщения: 16-432-185119

1757

Хайдук

чайник

23.11.2014 | 12:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
сплохует молодость сегодня назло
номер сообщения: 16-432-185120

1758

Holyfire

КМС
Сыктывкар

23.11.2014 | 12:33:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka:
Jacob08: Надеюсь, что сегодня состоится захватывающая, красивая партия, которая и завершит этот матч.

P.S.:Решил попробовать сократить своё участие в форуме до минимума - пока удаётся. Семья в восторге.

Мир вашему дому, дорогой Якоб!
Против первой части посыла вашего поста ничего не имею против :)
А вот во вторую внес бы маленькую поправку.
Да, было бы здорово, если бы получилась красивая и захватывающая партия ( для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены". Но я лично не возражал бы, чтобы партия завершилась вничью, и в 12-й у Ананда был бы "последний шанс".
Добавлю, что не сомневаюсь: норвежский "вудервьюноша" сумеет свести вничью эту партию и матч ко всеобщему удовольствию закончится так, как все ожидали перед его началом - победой молодости против опыта :))


Вот чудеса-то! Опыт болеет за молодость, а юность - за старину Ананда! Я не болею ни за того, ни за другого. Просто мне кажется, что это было в последний раз, чтобы в матче встречались противники, один из которых годится другому в сыновья. В будущем, наверное, будут встречаться ровесники или около того.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-432-185121

1759

FIBM

23.11.2014 | 12:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka:
Добавлю, что не сомневаюсь: норвежский "вудервьюноша" сумеет свести вничью эту партию и матч ко всеобщему удовольствию закончится так, как все ожидали перед его началом - победой молодости против опыта :))

Интересно насколько соответствует фраза "всеобщему удовольствию" суровой реальности , например, опросам в интернете?
номер сообщения: 16-432-185122

1760

RusDeveloper

Болельщик

23.11.2014 | 12:53:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В будущем, наверное, будут встречаться ровесники или около того.

Собственно так и в ближнем прошлом были по сути только ровесники: Крамник - Топалов (2006), Крамник - Ананд (2008), Ананд - Топалов (2010), Ананд - Гельфанд (2012).
номер сообщения: 16-432-185123

1761

Erny Sargissyan

23.11.2014 | 13:29:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук: сплохует молодость сегодня назло

Стар в реале и муддр Магнус, но не Виши. Виши изучает теорию (дебюты и теоретик как Каспаров) в глубину (признак молодости), Карпов быстро постарел , Магнус еще быстрее (но спортивен)
номер сообщения: 16-432-185124

1762

tema_7

23.11.2014 | 13:29:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вряд ли у Ананда хватит духа играть на перехват...
С тезисом о том, что лучше ужасный конец, а не ужас без конца, он вряд ли согласен. И предпочел бы отложить решающие действия на 12 партию. Главное не сейчас. Ну и черный цвет сегодня.
номер сообщения: 16-432-185125

1763

Michael_S

23.11.2014 | 13:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka: для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены".


Берлинский эндшпиль, вообще-то, возникает, когда его хотят оба. Причем черными, при желании, уклониться легче и естественней
номер сообщения: 16-432-185126

1764

doka

23.11.2014 | 13:44:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
doka: для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены".


Берлинский эндшпиль, вообще-то, возникает, когда его хотят оба. Причем черными, при желании, уклониться легче и естественней

Но не допустить его могут все же первыми - белые. 4. d3, например :)Собственно именно так Магнус и поступил во 2-й партии, которую он выиграл
номер сообщения: 16-432-185127

1765

MaxML

кмс
Одесса

23.11.2014 | 14:53:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хочется, чтобы всё решилось в 12-й партии.
номер сообщения: 16-432-185129

1766

Однодворец

23.11.2014 | 15:10:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka: Добавлю, что не сомневаюсь: норвежский "вудервьюноша" сумеет свести вничью эту партию и матч ко всеобщему удовольствию закончится так, как все ожидали перед его началом - победой молодости против опыта :))

"Кофий сегодня пила, и без всякого удовольствия."
Я тоже не сомневаюсь, увы, но лучше бы Виши Топалычу, что ли, сдул или Крамнику.
номер сообщения: 16-432-185130

1767

Michael_S

23.11.2014 | 15:12:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka:
Michael_S:
doka: для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены".


Берлинский эндшпиль, вообще-то, возникает, когда его хотят оба. Причем черными, при желании, уклониться легче и естественней

Но не допустить его могут все же первыми - белые. 4. d3, например :)Собственно именно так Магнус и поступил во 2-й партии, которую он выиграл


4. d3 - уступка.
А вот 3.. а6 - не уступка.
По крайней мере таковы мои представления, основанные на книгах 30-90 летней давности.

P.S.
пока писал, они разыграли таки берлинский эндшпиль. Нас не спросили.
номер сообщения: 16-432-185131

1768

Sad_Donkey

КМС

23.11.2014 | 15:22:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:

Уважаемый Сэд, я дико извиняюсь, но позволю с Вами не согласиться...


Имеете право. Но это - тема для отдельной дискуссии.
номер сообщения: 16-432-185132

1769

RыbkaКАРП

23.11.2014 | 15:32:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
какую бы линию Берлинского эндшпиля не выбирал Магнус, Ананд всегда заставляет его в задуматься первым.
номер сообщения: 16-432-185133

1770

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.11.2014 | 17:25:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не хрена себе Ананд b5 задвинул.
номер сообщения: 16-432-185134

1771

Vova17

кмс

23.11.2014 | 17:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ананд бабахнул b5!


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-432-185135
написать сообщение