|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
chessbomb считает 20.Сб5 2й линией:
20. Bb5 Bxd5 21. Bxe8 Rxe8 22. Rfe1 Nc7 23. Rxe8+ Nxe8 24. Nf3 Bxf3 25. gxf3 Nc7 26. Kf1 Ne6 27. Be3 Kg7 28. Ke2 Kf6 29. Kd3 b6 30. Kc4 Ke7 31. h3 Kf6 32. a4 Kf5 33. Kb5:
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185104 |
|
|
|
|
ok
Постараюсь несколько серьёзнее.
Думаю, тренеры меня поймут.
Представим себя детьми, которым взрослый и опытный дядя на примере этой партии пытается дать представление о для него простых, но не совсем понятных пока для нас вещах.
О том, например, что в шахматах изолятор - не всегда слабость. О целях сторон и о взаимодействии фигур каждой стороны в случае, если пешка становится проходной. О том, что навязчивая идея проведения пешки в ферзи может заслонить от нас возможность нетождественного размена или вовсе её отдачи (жертвы) с приобретением позиционного преимущества...
Если дядя не докажет нам-детям, что альтернатива ценнее нашей навязчивой идеи, мы ему вряд ли поверим!..
Случаи бывают разные.
В данном конкретном, похоже, комментатор ChessBase (выросший из ребёнка, который когда-то не поверил на всю жизнь?  ) обошёл молчанием не только эту возможность, ценность которой, конечно, нуждается в доказательстве!
Дети: "Ой! Конь напал на пешку!"
И дети забыли (не знали?) о том, что на нападение можно ответить не только защитой (об игнорировании в данном случае молчу), но и контрнападением (24. a3). Как забыли дети и о том, что пешка может быть менее ценна, чем потеря темпа и утрата возможности овладеть единственной открытой линией...
И об этом комментатор - ни слова!
А как статья-то называется?  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185105 |
|
|
|
|
shcherb:
chessbomb считает 20.Сб5 2й линией:
|
Здесь черным плохо, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185106 |
|
|
|
|
Почитатель:
... В то же время "психология человека-игрока" (о которой говорит Сэд) может быть понятна и человеку, вовсе не играющему - вроде меня:
Мне показалось, что это был шальной шанс. А шальные шансы не используются, мимо них проходят не так уж редко. |
Обиделись? Мне надо было аккуратнее выразиться. "Может казаться".
Что касается играющих за доской, то среди них много "пижонов", которым приятно воспользоваться случаем покритиковать людей уровня чемпиона мира.
Но в моем посте была некая суть, которую вы, я надеюсь, не пропустили. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185107 |
|
|
|
|
Я тоже надеюсь, что не пропустил, и, конечно же, не обиделся нисколько. То есть, понял правильно, не буквально.
И очень согласен насчет пижонов. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185108 |
|
|
|
|
For Magnus Carlsen
He came to expiate this chess sin*).
He has done. But it needs to make more.
Chess is in order to play to win.
Not to make a draw for a draw.
*)original sin - первородный грех. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185110 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: akm: | Sad_Donkey: Непонятно, почему Ананд выбрал такой неудачный дебют, в результате чего он проиграл во второй раз. Хотя и в этой партии была возможность Ке5. В общем, у Карлсена на очко больше, а у Ананда на одну лишнюю партию белыми. Больше сказать о шансах сторон нечего. |
В том, что Ананд не увидел Ке5 есть некая высшая справедливость... Это бы нарушило логику предыдущего течения партии. |
В том то и дело. Хотя против этого много чего можно наговорить, при желании.
Когда человек долго играет в позиции, которая предполагает определенный результат, то он к этому привыкает и вполне может пропустить случайный шанс. Так устроена психология человека - игрока и примеров этому можно найти достаточно много, в партиях шахматистов разного уровня. В некоторых отношениях, гроссмейстеры не так уж сильно отличаются от кандидатов в мастера. Но для человека, который сам за доской не играет, такие случаи кажутся совершенной дикостью. |
Уважаемый Сэд, я дико извиняюсь, но позволю с Вами не согласиться. На мой взгляд, у шахматиста, находящегося в трудной позиции, гораздо острее восприятие, чем у имеющего позиционное преимущество, у которого часто присутствует самоуспокоение. Поэтому он просто обязан искать швинделя, случайных "омульков", "дешевые" трюки. Их найти не просто, но их просто тьма, как указывают в своей недавней книге "Невидимые шахматные ходы" Й.Афек и Э.Нейман. Случайные шансы? Нет, настойчивость, терпение и предприимчивость. Кроме того, после того, как Карлсен поставил ладью неудачно, на незащищенное поле, возник мотив. Для нынешнего Ананда, к сожалению, довольно типично шаблонное мышление и он не увидел свое счастье. Боюсь, что это был его последний шанс в нынешнем матче. Хотя он играет его не в пример лучше прошлогоднего. Оговорюсь, я не болею за Карлсена, я не болею за Ананда. Моими кумирами навсегда останутся Ласкер (самый сильный чемпион в истории шахмат) и Таль (самый оригинальный игрок в истории шахмат).
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185111 |
|
|
|
|
Тот или этот
Его патентованный метод -
Возить. Или бить сразу влёт.
Соперник может быть тот или этот.
А Магнус всегда тот. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185112 |
|
|
|
|
Holyfire:
... На мой взгляд, у шахматиста, находящегося в трудной позиции, гораздо острее восприятие, чем у имеющего позиционное преимущество, у которого часто присутствует самоуспокоение. Поэтому он просто обязан искать швинделя, случайных "омульков", "дешевые" трюки... |
Шахматиста, попавшего в плохую позицию, гложет то, что он в нее попал. Ведь если у него она трудная, он наделал ошибок. Это лишает вдохновения, уверенности, желания и т.д. Каспаров еще в середине 90-х говорил, что компьютер (тогдашний) - это как шахматист уровня 2400, но который никогда ничего не подставит и уровень игры которого в худших позициях не снижается. Условно говоря, он не проигрывает сам, его надо добивать. А человек подвержен эмоциям, и негативные эмоции на его игру влияют негативно. Поэтому искать и находить все эти шансы - удел самых психологически стойких шахматистов. Ананд явно не из их числа. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185113 |
|
|
|
|
Герои нашего времени: искусство ради искусства, шахматы ради шахмат.| Sub_Zero: Ананд явно не из их числа. |
| Solovey: А Магнус всегда тот. |
Юноша смуглый со взором смущенным и юноша бледный со взором горящим?
Брюсовский символизм, лишённый сострадания, отрешённый от земного бытия, - применим ли он к реалиям нынешней жизни?
Легко в виде напутствия давать советы рифмовать заветы - первый прими, помни второй, третий храни... - тяжело им следовать. Даже самому.
Лермонтовская "Молитва", по-моему, человечнее всего того, что накропали все полубоги-символисты вместе взятые...
Я, матерь божия, ныне с молитвою
Пред твоим образом, ярким сиянием,
Не о спасении, не перед битвою,
Не с благодарностью иль покаянием,
Не за свою молю душу пустынную,
За душу странника в мире безродного;
Но я вручить хочу деву невинную
Теплой заступнице мира холодного.
Окружи счастием душу достойную;
Дай ей сопутников, полных внимания,
Молодость светлую, старость покойную,
Сердцу незлобному мир упования.
Срок ли приблизится часу прощальному
В утро ли шумное, в ночь ли безгласную -
Ты восприять пошли к ложу печальному
Лучшего ангела душу прекрасную. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185114 |
|
|
|
|
Интересно, в 11-й партии Ананд попытается отстояться или сыграет на перехват?
Когда, кстати, Карлсен последний раз проигрывал в результате прямой атаки на его короля? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185115 |
|
|
|
|
Sub_Zero: Holyfire:
... На мой взгляд, у шахматиста, находящегося в трудной позиции, гораздо острее восприятие, чем у имеющего позиционное преимущество, у которого часто присутствует самоуспокоение. Поэтому он просто обязан искать швинделя, случайных "омульков", "дешевые" трюки... |
Шахматиста, попавшего в плохую позицию, гложет то, что он в нее попал. Ведь если у него она трудная, он наделал ошибок. Это лишает вдохновения, уверенности, желания и т.д. Каспаров еще в середине 90-х говорил, что компьютер (тогдашний) - это как шахматист уровня 2400, но который никогда ничего не подставит и уровень игры которого в худших позициях не снижается. Условно говоря, он не проигрывает сам, его надо добивать. А человек подвержен эмоциям, и негативные эмоции на его игру влияют негативно. Поэтому искать и находить все эти шансы - удел самых психологически стойких шахматистов. Ананд явно не из их числа. |
вы оба правы и это часто бывает , когда идет речь о человеке , в данном конкретном случае о психологии человека - обычные люди попадая в кризисную ситуацию испытывают стресс и снижаются его функции как физические так и интеллектуальные и психика страдает , но есть небольшая часть людей , которые в кризисных ситуациях испытывают прилив энергии и все функции организма начинают работать в форсированном режиме , таких людей очень мало , но среди великих спортсменов процент таких уникумов конечно больше .... |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185116 |
|
|
|
|
Надеюсь, что сегодня состоится захватывающая, красивая партия, которая и завершит этот матч.
P.S.:Решил попробовать сократить своё участие в форуме до минимума - пока удаётся. Семья в восторге.  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185117 |
|
|
|
|
Jacob08: Надеюсь, что сегодня состоится захватывающая, красивая партия, которая и завершит этот матч.
... |
Да, Магнус наконец должен нанести coup de grâce дабы показать, что он стал Королём не просто так!  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185118 |
|
|
|
|
Jacob08: Надеюсь, что сегодня состоится захватывающая, красивая партия, которая и завершит этот матч.
P.S.:Решил попробовать сократить своё участие в форуме до минимума - пока удаётся. Семья в восторге. |
Мир вашему дому, дорогой Якоб!
Против первой части посыла вашего поста ничего не имею против :)
А вот во вторую внес бы маленькую поправку.
Да, было бы здорово, если бы получилась красивая и захватывающая партия ( для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены". Но я лично не возражал бы, чтобы партия завершилась вничью, и в 12-й у Ананда был бы "последний шанс".
Добавлю, что не сомневаюсь: норвежский "вудервьюноша" сумеет свести вничью эту партию и матч ко всеобщему удовольствию закончится так, как все ожидали перед его началом - победой молодости против опыта :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185119 |
|
|
|
|
сплохует молодость сегодня назло  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185120 |
|
|
|
|
doka: Jacob08: Надеюсь, что сегодня состоится захватывающая, красивая партия, которая и завершит этот матч.
P.S.:Решил попробовать сократить своё участие в форуме до минимума - пока удаётся. Семья в восторге. |
Мир вашему дому, дорогой Якоб!
Против первой части посыла вашего поста ничего не имею против :)
А вот во вторую внес бы маленькую поправку.
Да, было бы здорово, если бы получилась красивая и захватывающая партия ( для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены". Но я лично не возражал бы, чтобы партия завершилась вничью, и в 12-й у Ананда был бы "последний шанс".
Добавлю, что не сомневаюсь: норвежский "вудервьюноша" сумеет свести вничью эту партию и матч ко всеобщему удовольствию закончится так, как все ожидали перед его началом - победой молодости против опыта :)) |
Вот чудеса-то! Опыт болеет за молодость, а юность - за старину Ананда! Я не болею ни за того, ни за другого. Просто мне кажется, что это было в последний раз, чтобы в матче встречались противники, один из которых годится другому в сыновья. В будущем, наверное, будут встречаться ровесники или около того.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185121 |
|
|
|
|
doka:
Добавлю, что не сомневаюсь: норвежский "вудервьюноша" сумеет свести вничью эту партию и матч ко всеобщему удовольствию закончится так, как все ожидали перед его началом - победой молодости против опыта :)) |
Интересно насколько соответствует фраза "всеобщему удовольствию" суровой реальности , например, опросам в интернете? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185122 |
|
|
|
|
| В будущем, наверное, будут встречаться ровесники или около того. |
Собственно так и в ближнем прошлом были по сути только ровесники: Крамник - Топалов (2006), Крамник - Ананд (2008), Ананд - Топалов (2010), Ананд - Гельфанд (2012). |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185123 |
|
|
|
|
| Хайдук: сплохует молодость сегодня назло |
Стар в реале и муддр Магнус, но не Виши. Виши изучает теорию (дебюты и теоретик как Каспаров) в глубину (признак молодости), Карпов быстро постарел , Магнус еще быстрее (но спортивен) |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185124 |
|
|
|
|
Вряд ли у Ананда хватит духа играть на перехват...
С тезисом о том, что лучше ужасный конец, а не ужас без конца, он вряд ли согласен. И предпочел бы отложить решающие действия на 12 партию. Главное не сейчас. Ну и черный цвет сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185125 |
|
|
|
|
| doka: для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены". |
Берлинский эндшпиль, вообще-то, возникает, когда его хотят оба. Причем черными, при желании, уклониться легче и естественней |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185126 |
|
|
|
|
Michael_S: | doka: для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены". |
Берлинский эндшпиль, вообще-то, возникает, когда его хотят оба. Причем черными, при желании, уклониться легче и естественней |
Но не допустить его могут все же первыми - белые. 4. d3, например :)Собственно именно так Магнус и поступил во 2-й партии, которую он выиграл |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185127 |
|
|
|
|
| Хочется, чтобы всё решилось в 12-й партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185129 |
|
|
|
|
| doka: Добавлю, что не сомневаюсь: норвежский "вудервьюноша" сумеет свести вничью эту партию и матч ко всеобщему удовольствию закончится так, как все ожидали перед его началом - победой молодости против опыта :)) |
"Кофий сегодня пила, и без всякого удовольствия."
Я тоже не сомневаюсь, увы, но лучше бы Виши Топалычу, что ли, сдул или Крамнику. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185130 |
|
|
|
|
doka: Michael_S: | doka: для чего Магнусу , на мой взгляд, следовало бы отказаться от попытки еще раз пройтись по следам обломков " Берлинской стены". |
Берлинский эндшпиль, вообще-то, возникает, когда его хотят оба. Причем черными, при желании, уклониться легче и естественней |
Но не допустить его могут все же первыми - белые. 4. d3, например :)Собственно именно так Магнус и поступил во 2-й партии, которую он выиграл |
4. d3 - уступка.
А вот 3.. а6 - не уступка.
По крайней мере таковы мои представления, основанные на книгах 30-90 летней давности.
P.S.
пока писал, они разыграли таки берлинский эндшпиль. Нас не спросили. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185131 |
|
|
|
|
Holyfire:
Уважаемый Сэд, я дико извиняюсь, но позволю с Вами не согласиться...
|
Имеете право. Но это - тема для отдельной дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185132 |
|
|
|
|
| какую бы линию Берлинского эндшпиля не выбирал Магнус, Ананд всегда заставляет его в задуматься первым. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185133 |
|
|
|
|
| Не хрена себе Ананд b5 задвинул. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185134 |
|
|
|
|
Ананд бабахнул b5! 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185135 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
