|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Holyfire: Solovey: Момент истины.
Очевидно, что этот турнир - МОМЕНТ ИСТИНЫ в современных шахматах: кто есть кто. Первые и недосягаемые Карлсен и Аронян. И все другие, о с т а л ь н ы е. И тоже разделённые по силе своей игры. Но они остальные. Ну это как У Гудини, Комодо, Стокфиш: первая линия, вторая, третья и тд. |
Это далеко не так очевидно. К слову, Крамник, Свидлер, Андрейкин, Топалов, Непомнящий в турнире не играют. Точным мерилом будет только турнир претендентов. Для меня очевидным ( по этому турниру) является только тот факт, что Ананд и Гельфанд потихоньку "сдуваются".
|
45 лет! Уже и не потихоньку вроде.  |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172921 |
|
|
|
|
ksg: | Holyfire: ... Для меня очевидным ( по этому турниру) является только тот факт, что Ананд и Гельфанд потихоньку "сдуваются".... |
Фактически сами признались, что период актуальности Вашего вывода - от нынешнего турнира и до турнира, когда Ананд и/или Гельфанд займут достойные высокие места, что по моему личному ИМХО не кажется таким уж и невероятным событием. |
Да, но у Ананда, если сравнить средние результаты в турнирах 2000-х и сейчас - это пропасть. При этом, как местный анандовед, скажу, что со сверстниками Виши играет неплохо, но молодые поджимают...
А вот Гельфанд всё так же играет, но он игрок позиционный, у него ухудшение счёта не играет такой роли, как у счётчиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172922 |
|
|
|
|
V-a tur Гельфанд - Накамура 1-0
Показал Борис сегодня Хикару то , что должен был показать ему завтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172923 |
|
|
|
|
Umnik: Solovey: Момент истины.
Очевидно, что этот турнир - МОМЕНТ ИСТИНЫ в современных шахматах: кто есть кто. Первые и недосягаемые Карлсен и Аронян. И все другие, о с т а л ь н ы е. И тоже разделённые по силе своей игры. Но они остальные. Ну это как У Гудини, Комодо, Стокфиш: первая линия, вторая, третья и тд. |
я бы сказал (по Вейку и Цюриху), что трагедии в отсутствии Каруаны и Накамуры в ТП нет (пусть к следующему циклу Фабиано наберет стабильности, а Хикару - реализаторских качеств) - не вижу на данный момент (если убрать рейтинги ) превосходства над номинантом Свидлером (если тот наберет в марте 6/14 и ниже - передумаю) |
Вот о чём и речь, состав в ТП справедливый.  По другому и быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172924 |
|
|
|
|
| MaxML: Ему бы какого-нибудь страшного соперника, благодаря которому он бы ещё поднялся в классе, ведь может же. У Алехина был Капабланка, у Каспарова - Карпов. У Карлсена - ну может Аронян, посмотрим; Крамник и Ананд - уже ведь давно ветераны. |
Некоторые специалисты утверждают, что ты будешь первенствовать долго, поскольку те из твоих конкурентов, кто в возрасте - будут всё старше и старше, а из рядов нынешней молодёжи очень трудно представить себе, когда кто-нибудь из них сможет достичь твоего уровня. Как тебе кажется ?
Магнус Карлсен: Уж и не знаю, сможет ли кто из нынешней молодёжи. Если искренне, то надеюсь, что нет.) И действительно, возможно мне немного повезло в том, что признанная элита становится всё старше. А подлинная смена поколений пока ещё не наступила, и я лишь её предвестник. Разумеется со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре, чем демонстрировали наши старшие коллеги, и в частности Ананд. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-426-172925 |
|
|
|
|
юрийиван: bagdos: Какой же все-таки Левон мягкий и интеллигентный человек.
Такое ощущение, что каждый раз, на прессконференции после выигрыша, он извиняется перед оппонентом, за причиненные неудобства.
То - там ничего не было, но ему повезло, что соперник ошибся...
То он относительно недавно смотрел этот редкий вариант, а соперник, видимо - давно.
Вот и сегодня , чуть-ли не оправдывался перед Хикару, за то, что обыграл его.
Эх Левон, Левон.. До чего же ты хороший парень. -)) |
Да, боюсь эта положительная черта и не позволит Левогу стать чемпионом мира. В спорте надо все же быть немножко злее! |
Думаю, не в этом проблема Левона.
Левон - человек творческий, а творчество страдает при излишнем давлении.
Попробуйте композитору сказать, что написать музыкальное произведение надо за 2 часа под большим внешним давлением! Получится?
Магнус - больше спортсмен. Практически все чемпионы мира - прежде всего спортсмены. Даже во многом психологически неустойчивый Ананд. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172927 |
|
|
|
|
Solovey: Umnik: Solovey: Момент истины.
Очевидно, что этот турнир - МОМЕНТ ИСТИНЫ в современных шахматах: кто есть кто. Первые и недосягаемые Карлсен и Аронян. И все другие, о с т а л ь н ы е. И тоже разделённые по силе своей игры. Но они остальные. Ну это как У Гудини, Комодо, Стокфиш: первая линия, вторая, третья и тд. |
я бы сказал (по Вейку и Цюриху), что трагедии в отсутствии Каруаны и Накамуры в ТП нет (пусть к следующему циклу Фабиано наберет стабильности, а Хикару - реализаторских качеств) - не вижу на данный момент (если убрать рейтинги ) превосходства над номинантом Свидлером (если тот наберет в марте 6/14 и ниже - передумаю) |
Именно "пусть наберёт...". А пока... Пока есть результаты и рейтинг.
Знаете, как-то в шахматах нередко образуются такие недосягемые пары: Стейниц-Чигорин, Капабланка-Алёхин, Ботвинник-Смыслов, Петросян-Спасский(?), Карпов-Каспаров. И вот КАРЛСЕН-АРОНЯН. Есть их результаты и их рейтинг. |
Пока что Левону надо выйти на Матч! |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172928 |
|
|
|
|
vitadem: Solovey:
Знаете, как-то в шахматах нередко образуются такие недосягемые пары: Стейниц-Чигорин, Капабланка-Алёхин, Ботвинник-Смыслов, Петросян-Спасский(?), Карпов-Каспаров. И вот КАРЛСЕН-АРОНЯН. Есть их результаты и их рейтинг. |
Стейниц-Чигорин: Турнирные успехи Чигорина были куда скромнее результатов Цукерторта, Блэкберна, Тарраша. Пока Стейниц был чемпионом, Михаил Иванович не выиграл единолично ни одного международного турнира. 2-й ЭЛО у него был только один раз в карьере - после Гастингса.
Капабланка-Алехин: До 1927 г. Ласкер котировался не ниже Алехина, а после уже Капабланку трудно было назвать однозначно вторым. Сначала Боголюбов и Нимцович, а потом и более молодые Эйве, Флор, Ботвинник, Решевский, Файн успешно оспаривали у него это звание.
Ботвинник-Смыслов: А как же Бронштейн, а Керес?
Петросян-Спасский: Прекрасный пример чемпионов, которые однозначно не были недосягаемой парой. Фишер, Ларсен, Корчной показывали более впечатляющие результаты, чем чемпион Петросян.
Карпов-Каспаров: Вот тут да, безусловно. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172929 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Ему бы какого-нибудь страшного соперника, благодаря которому он бы ещё поднялся в классе, ведь может же. У Алехина был Капабланка, у Каспарова - Карпов. У Карлсена - ну может Аронян, посмотрим; Крамник и Ананд - уже ведь давно ветераны. |
Некоторые специалисты утверждают, что ты будешь первенствовать долго, поскольку те из твоих конкурентов, кто в возрасте - будут всё старше и старше, а из рядов нынешней молодёжи очень трудно представить себе, когда кто-нибудь из них сможет достичь твоего уровня. Как тебе кажется ?
Магнус Карлсен: Уж и не знаю, сможет ли кто из нынешней молодёжи. Если искренне, то надеюсь, что нет.) И действительно, возможно мне немного повезло в том, что признанная элита становится всё старше. А подлинная смена поколений пока ещё не наступила, и я лишь её предвестник. Разумеется со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре, чем демонстрировали наши старшие коллеги, и в частности Ананд. |
|
Просто пока Магнус не "забронзовел" ему бы такого соперника, который бы его "обижал" часто, так как Магнус ещё очень молод и есть куда расти.
А если он будет всех рвать, рост может затормозиться, так как н7е будет соперников. Кстати, лондонский ТП был просто находной для Карлсена в плане роста мастерства, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172930 |
|
|
|
|
Каруана - Аронян
Левон всегда хорош - результат одной партии не беда , он обаятельный шахматист и человек. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172931 |
|
|
|
|
Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3 |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172933 |
|
|
|
|
LatchezarS: Каруана - Аронян
Левон всегда хорош - результат одной партии не беда , он обаятельный шахматист и человек. |
Эт точно! Осталось только надеяться, что на ТП его не будут сопровождать лишние для серьезных дел люди |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172934 |
|
|
|
|
......................................................................
.... 14 Gelfand .. ISR 2753,0 . -8,0 ...... 5 |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172936 |
|
|
|
|
LatchezarS: Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3 |
Гигантский отрыв в турнире ТАКОГО уровня!! 
А неудача Ароняна как раз и настраивает лично меня на пессимистический лад насчёт его победы в Турнире претендентов...
Не умеет он как Магнус сражаться от начала до конца турнира на одном дыхании - а это не характер спортсмена, не уровень победителя... |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172939 |
|
|
|
|
Jacob08:
......................................................................
.... 14 Gelfand .. ISR 2753,0 . -8,0 ...... 5 |
В "клубе" 2800+,без изменений уже несколько месяцев.
Видно после 2800 инфляция рейтинга резко затормаживается.
__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172944 |
|
|
|
|
| По моему мнению, регламент отбора на матч с Чемпионом делает победителя менее предсказуемым. Если была бы матчево-отборочная система, явный фаворит был бы Аронян, а так я не уверен. Вспомним хотя бы победу Халифмана, шахматиста с далеко не самым высоким рейтингом на тот момент. Да плюс еще климат, мягко говоря ,совсем не жаркий, что повышает шансы россиян. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172952 |
|
|
|
|
| edvard: По моему мнению, регламент отбора на матч с Чемпионом делает победителя менее предсказуемым. Если была бы матчево-отборочная система, явный фаворит был бы Аронян, а так я не уверен. Вспомним хотя бы победу Халифмана, шахматиста с далеко не самым высоким рейтингом на тот момент. Да плюс еще климат, мягко говоря ,совсем не жаркий, что повышает шансы россиян. |
Вы забыли добавить, что, с другой стороны, турнир проходит в марте, а это резко понижает шансы зайцев. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172953 |
|
|
|
|
| C зайцами на самом деле проблема в этом ТП |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172954 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-426-172955 |
|
|
|
|
| А как обстоят дела с шансами котов? |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172958 |
|
|
|
|
luhar: LatchezarS: Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3 |
Гигантский отрыв в турнире ТАКОГО уровня!!
А неудача Ароняна как раз и настраивает лично меня на пессимистический лад насчёт его победы в Турнире претендентов...
Не умеет он как Магнус сражаться от начала до конца турнира на одном дыхании - а это не характер спортсмена, не уровень победителя... |
Ну тут система начисления очков нетрадиционная. А по традиционной: Карлсен - 4, Аронян - 3, хотя и тут отрыв солидный для такой дистанции. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172959 |
|
|
|
|
| Roger: А как обстоят дела с шансами котов? |
В Хантах коты сибирские и майские)) |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172960 |
|
|
|
|
luhar: LatchezarS: Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3 |
Гигантский отрыв в турнире ТАКОГО уровня!! |
Надеюсь, это ирония?
Поменяйте ОДИН ход в одной партии - и таблица выглядит так:
1-3. Карлсен, Аронян, Накамура - по 6; 4.Каруана -5 ; 5. Ананд - 4; 6. Гельфанд - 3
А неудача Ароняна как раз и настраивает лично меня на пессимистический лад насчёт его победы в Турнире претендентов...
Не умеет он как Магнус сражаться от начала до конца турнира на одном дыхании - а это не характер спортсмена, не уровень победителя... |
Опять скоропалительные выводы. Сделай Накамура тот ход правильно - и Аронян разделил бы первое место. Это неудача??
Кроме того, турнир-то еще не закончен... |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172961 |
|
|
|
|
Ukrfan: luhar: LatchezarS: Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3 |
Гигантский отрыв в турнире ТАКОГО уровня!! |
Надеюсь, это ирония?
Поменяйте ОДИН ход в одной партии - и таблица выглядит так:
1-3. Карлсен, Аронян, Накамура - по 6; 4.Каруана -5 ; 5. Ананд - 4; 6. Гельфанд - 3
А неудача Ароняна как раз и настраивает лично меня на пессимистический лад насчёт его победы в Турнире претендентов...
Не умеет он как Магнус сражаться от начала до конца турнира на одном дыхании - а это не характер спортсмена, не уровень победителя... |
Опять скоропалительные выводы. Сделай Накамура тот ход правильно - и Аронян разделил бы первое место. Это неудача??
Кроме того, турнир-то еще не закончен... |
Так ведь, не проиграй Ананд кооперативно крепость, и будь Накамура в партии с Ароняном в нормальном состоянии, можно было и предпоследнее место занять. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172977 |
|
|
|
|
Ukrfan : Поменяйте ОДИН ход в одной партии - и таблица выглядит так:
1-3. Карлсен, Аронян, Накамура - по 6; 4.Каруана -5 ; 5. Ананд - 4; 6. Гельфанд - 3
Сделай Накамура тот ход правильно - и Аронян разделил бы первое место.
|
Улыбаясь, вспомнил недавнее (4,5 месяца назад) обсуждение другого очень короткого супертурнира - Sinquefield Cup, там правда участники провели по шесть партий. Общее то, что и там в итоговой таблице отрыв Карлсена составлял целое очко (перформанс 2966), что действительно много:
Вспомнил потому, что и в той дискуссии предлагалось поменять результат одной партии (с Ароняном) на противоположный, что в коротких турнирах особенно эффективно):
Да кого он особенно вынес-то? С Накамурой матч сыграл вничью. У Ароняна матч, можно сказать, выиграл случайно. Только и Камского - никакого, в этот раз и вынес. Турнир короткий. Выиграл бы Аронян последнюю партию и не было бы никаких восторгов. Можно ли говорить о "вынес", если от этого вынес до ничего - результат всего одной партии?
|
Разумеется уважаемый Ukrfan прав, и самокритичный Магнус за последние 2-3 дня неоднократно подтверждал, что в партии с Накой он заслуживал поражение. Но почему-то ни Накамура в Цюрихе, ни Аронян в Сент-Луисе, ни Ананд (в 9-й партии) в Ченнайе как-то упорно  не делают необходимые ходы.
Вспоминая классическую часть турнира в Цюрихе (перформанс 3027), я вероятно буду прежде всего думать о удивительно чистом выигрыше чемпиона мира в фирменном удушающем стиле над Каруана - именно том шахматисте, которому в последний раз 15 июня 2013 в Москве удалось победить Карлсена. С тех пор норвежец провёл 27 партий, и не проиграл не одной:
+11 -0 =16.
С огромным интересом буду следить за сегодняшним окончанием турнирa, который явно оказался ещё более увлекательным, чем многие надеялись.
Спасибо мистер Олег СКВОРЦОВ ! |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172980 |
|
|
|
|
Every word, Яков!
Нет времени писать, но за партиями следил. Прекрасные достижения с Гельфандом и Каруаной ("моцартовская" лёгкость восприятия, немного, как бы само собой разумеющееся). Проявление отличных спортивных-волевых качеств с Накамурой. Заскоки бывают у всех, говорил Левон, у Карлсена их меньше и они лучше компенсируются.
Хотелось бы, конечно, написать подробнее о турнире. Ещё раз спасибо Якобу за всё, что он делает на Форуме. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172981 |
|
|
|
|
Непонятно вообще употребление сослагательного наклонения...
"Если бы Аронян выиграл", да "если бы Магнус проиграл"...
Господа- об этом смешно спорить.
В шахматных сражениях как и у истории вообще сослагательного наклонения нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172982 |
|
|
|
|
Cube: Every word, Яков!
Ещё раз спасибо Якобу за всё, что он делает на Форуме. |
Тронут - спасибо и Вам !
Хоть кто-то ... не привыкши мы ... 
P.S.: Многие, разумеется, ведут огромную бескорыстную работу здесь ! |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172983 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-426-172985 |
|
|
|
|
| Видео быструшек где можно будет глянуть? |
|
|
| номер сообщения: 16-426-172988 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
