ChessPro online

Цюрих 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

422

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2014 | 22:34:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
Solovey: Момент истины.
Очевидно, что этот турнир - МОМЕНТ ИСТИНЫ в современных шахматах: кто есть кто. Первые и недосягаемые Карлсен и Аронян. И все другие, о с т а л ь н ы е. И тоже разделённые по силе своей игры. Но они остальные. Ну это как У Гудини, Комодо, Стокфиш: первая линия, вторая, третья и тд.


Это далеко не так очевидно. К слову, Крамник, Свидлер, Андрейкин, Топалов, Непомнящий в турнире не играют. Точным мерилом будет только турнир претендентов. Для меня очевидным ( по этому турниру) является только тот факт, что Ананд и Гельфанд потихоньку "сдуваются".

45 лет! Уже и не потихоньку вроде.
номер сообщения: 16-426-172921

423

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2014 | 22:35:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ksg:
Holyfire: ... Для меня очевидным ( по этому турниру) является только тот факт, что Ананд и Гельфанд потихоньку "сдуваются"....

Фактически сами признались, что период актуальности Вашего вывода - от нынешнего турнира и до турнира, когда Ананд и/или Гельфанд займут достойные высокие места, что по моему личному ИМХО не кажется таким уж и невероятным событием.

Да, но у Ананда, если сравнить средние результаты в турнирах 2000-х и сейчас - это пропасть. При этом, как местный анандовед, скажу, что со сверстниками Виши играет неплохо, но молодые поджимают...
А вот Гельфанд всё так же играет, но он игрок позиционный, у него ухудшение счёта не играет такой роли, как у счётчиков.
номер сообщения: 16-426-172922

424

LatchezarS

2200
Бургас

03.02.2014 | 22:37:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
V-a tur Гельфанд - Накамура 1-0
Показал Борис сегодня Хикару то , что должен был показать ему завтра.
номер сообщения: 16-426-172923

425

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2014 | 22:38:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Umnik:
Solovey: Момент истины.
Очевидно, что этот турнир - МОМЕНТ ИСТИНЫ в современных шахматах: кто есть кто. Первые и недосягаемые Карлсен и Аронян. И все другие, о с т а л ь н ы е. И тоже разделённые по силе своей игры. Но они остальные. Ну это как У Гудини, Комодо, Стокфиш: первая линия, вторая, третья и тд.


я бы сказал (по Вейку и Цюриху), что трагедии в отсутствии Каруаны и Накамуры в ТП нет (пусть к следующему циклу Фабиано наберет стабильности, а Хикару - реализаторских качеств) - не вижу на данный момент (если убрать рейтинги ) превосходства над номинантом Свидлером (если тот наберет в марте 6/14 и ниже - передумаю)

Вот о чём и речь, состав в ТП справедливый. По другому и быть не может.
номер сообщения: 16-426-172924

426

Jacob08

03.02.2014 | 22:40:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Ему бы какого-нибудь страшного соперника, благодаря которому он бы ещё поднялся в классе, ведь может же. У Алехина был Капабланка, у Каспарова - Карпов. У Карлсена - ну может Аронян, посмотрим; Крамник и Ананд - уже ведь давно ветераны.

Некоторые специалисты утверждают, что ты будешь первенствовать долго, поскольку те из твоих конкурентов, кто в возрасте - будут всё старше и старше, а из рядов нынешней молодёжи очень трудно представить себе, когда кто-нибудь из них сможет достичь твоего уровня. Как тебе кажется ?

Магнус Карлсен: Уж и не знаю, сможет ли кто из нынешней молодёжи. Если искренне, то надеюсь, что нет.) И действительно, возможно мне немного повезло в том, что признанная элита становится всё старше. А подлинная смена поколений пока ещё не наступила, и я лишь её предвестник. Разумеется со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре, чем демонстрировали наши старшие коллеги, и в частности Ананд.
номер сообщения: 16-426-172925

427

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2014 | 22:41:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
юрийиван:
bagdos: Какой же все-таки Левон мягкий и интеллигентный человек.
Такое ощущение, что каждый раз, на прессконференции после выигрыша, он извиняется перед оппонентом, за причиненные неудобства.
То - там ничего не было, но ему повезло, что соперник ошибся...
То он относительно недавно смотрел этот редкий вариант, а соперник, видимо - давно.
Вот и сегодня , чуть-ли не оправдывался перед Хикару, за то, что обыграл его.
Эх Левон, Левон.. До чего же ты хороший парень. -))


Да, боюсь эта положительная черта и не позволит Левогу стать чемпионом мира. В спорте надо все же быть немножко злее!

Думаю, не в этом проблема Левона.
Левон - человек творческий, а творчество страдает при излишнем давлении.
Попробуйте композитору сказать, что написать музыкальное произведение надо за 2 часа под большим внешним давлением! Получится?
Магнус - больше спортсмен. Практически все чемпионы мира - прежде всего спортсмены. Даже во многом психологически неустойчивый Ананд.
номер сообщения: 16-426-172927

428

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2014 | 22:42:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey:
Umnik:
Solovey: Момент истины.
Очевидно, что этот турнир - МОМЕНТ ИСТИНЫ в современных шахматах: кто есть кто. Первые и недосягаемые Карлсен и Аронян. И все другие, о с т а л ь н ы е. И тоже разделённые по силе своей игры. Но они остальные. Ну это как У Гудини, Комодо, Стокфиш: первая линия, вторая, третья и тд.


я бы сказал (по Вейку и Цюриху), что трагедии в отсутствии Каруаны и Накамуры в ТП нет (пусть к следующему циклу Фабиано наберет стабильности, а Хикару - реализаторских качеств) - не вижу на данный момент (если убрать рейтинги ) превосходства над номинантом Свидлером (если тот наберет в марте 6/14 и ниже - передумаю)

Именно "пусть наберёт...". А пока... Пока есть результаты и рейтинг.
Знаете, как-то в шахматах нередко образуются такие недосягемые пары: Стейниц-Чигорин, Капабланка-Алёхин, Ботвинник-Смыслов, Петросян-Спасский(?), Карпов-Каспаров. И вот КАРЛСЕН-АРОНЯН. Есть их результаты и их рейтинг.

Пока что Левону надо выйти на Матч!
номер сообщения: 16-426-172928

429

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2014 | 22:43:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Solovey:
Знаете, как-то в шахматах нередко образуются такие недосягемые пары: Стейниц-Чигорин, Капабланка-Алёхин, Ботвинник-Смыслов, Петросян-Спасский(?), Карпов-Каспаров. И вот КАРЛСЕН-АРОНЯН. Есть их результаты и их рейтинг.


Стейниц-Чигорин: Турнирные успехи Чигорина были куда скромнее результатов Цукерторта, Блэкберна, Тарраша. Пока Стейниц был чемпионом, Михаил Иванович не выиграл единолично ни одного международного турнира. 2-й ЭЛО у него был только один раз в карьере - после Гастингса.

Капабланка-Алехин: До 1927 г. Ласкер котировался не ниже Алехина, а после уже Капабланку трудно было назвать однозначно вторым. Сначала Боголюбов и Нимцович, а потом и более молодые Эйве, Флор, Ботвинник, Решевский, Файн успешно оспаривали у него это звание.

Ботвинник-Смыслов: А как же Бронштейн, а Керес?

Петросян-Спасский: Прекрасный пример чемпионов, которые однозначно не были недосягаемой парой. Фишер, Ларсен, Корчной показывали более впечатляющие результаты, чем чемпион Петросян.

Карпов-Каспаров: Вот тут да, безусловно.

номер сообщения: 16-426-172929

430

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2014 | 22:48:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
MaxML: Ему бы какого-нибудь страшного соперника, благодаря которому он бы ещё поднялся в классе, ведь может же. У Алехина был Капабланка, у Каспарова - Карпов. У Карлсена - ну может Аронян, посмотрим; Крамник и Ананд - уже ведь давно ветераны.

Некоторые специалисты утверждают, что ты будешь первенствовать долго, поскольку те из твоих конкурентов, кто в возрасте - будут всё старше и старше, а из рядов нынешней молодёжи очень трудно представить себе, когда кто-нибудь из них сможет достичь твоего уровня. Как тебе кажется ?

Магнус Карлсен: Уж и не знаю, сможет ли кто из нынешней молодёжи. Если искренне, то надеюсь, что нет.) И действительно, возможно мне немного повезло в том, что признанная элита становится всё старше. А подлинная смена поколений пока ещё не наступила, и я лишь её предвестник. Разумеется со временем появятся всё же ещё несколько игроков с другим подходом к игре, чем демонстрировали наши старшие коллеги, и в частности Ананд.

Просто пока Магнус не "забронзовел" ему бы такого соперника, который бы его "обижал" часто, так как Магнус ещё очень молод и есть куда расти.
А если он будет всех рвать, рост может затормозиться, так как н7е будет соперников. Кстати, лондонский ТП был просто находной для Карлсена в плане роста мастерства, ИМХО.
номер сообщения: 16-426-172930

431

LatchezarS

2200
Бургас

03.02.2014 | 22:58:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруана - Аронян
Левон всегда хорош - результат одной партии не беда , он обаятельный шахматист и человек.
номер сообщения: 16-426-172931

432

LatchezarS

2200
Бургас

03.02.2014 | 23:37:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3
номер сообщения: 16-426-172933

433

ksg

03.02.2014 | 23:39:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Каруана - Аронян
Левон всегда хорош - результат одной партии не беда , он обаятельный шахматист и человек.

Эт точно! Осталось только надеяться, что на ТП его не будут сопровождать лишние для серьезных дел люди
номер сообщения: 16-426-172934

434

Jacob08

03.02.2014 | 23:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

......................................................................
.... 14 Gelfand .. ISR 2753,0 . -8,0 ...... 5
номер сообщения: 16-426-172936

435

luhar

03.02.2014 | 23:56:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3

Гигантский отрыв в турнире ТАКОГО уровня!!

А неудача Ароняна как раз и настраивает лично меня на пессимистический лад насчёт его победы в Турнире претендентов...
Не умеет он как Магнус сражаться от начала до конца турнира на одном дыхании - а это не характер спортсмена, не уровень победителя...
номер сообщения: 16-426-172939

436

Atlant

04.02.2014 | 00:02:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
......................................................................
.... 14 Gelfand .. ISR 2753,0 . -8,0 ...... 5


В "клубе" 2800+,без изменений уже несколько месяцев.
Видно после 2800 инфляция рейтинга резко затормаживается.


__________________________
Все вышло случайно, хотя так и планировалось.
номер сообщения: 16-426-172944

437

edvard

04.02.2014 | 01:19:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По моему мнению, регламент отбора на матч с Чемпионом делает победителя менее предсказуемым. Если была бы матчево-отборочная система, явный фаворит был бы Аронян, а так я не уверен. Вспомним хотя бы победу Халифмана, шахматиста с далеко не самым высоким рейтингом на тот момент. Да плюс еще климат, мягко говоря ,совсем не жаркий, что повышает шансы россиян.
номер сообщения: 16-426-172952

438

iourique

04.02.2014 | 01:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
edvard: По моему мнению, регламент отбора на матч с Чемпионом делает победителя менее предсказуемым. Если была бы матчево-отборочная система, явный фаворит был бы Аронян, а так я не уверен. Вспомним хотя бы победу Халифмана, шахматиста с далеко не самым высоким рейтингом на тот момент. Да плюс еще климат, мягко говоря ,совсем не жаркий, что повышает шансы россиян.

Вы забыли добавить, что, с другой стороны, турнир проходит в марте, а это резко понижает шансы зайцев.
номер сообщения: 16-426-172953

439

Cube

04.02.2014 | 01:55:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
C зайцами на самом деле проблема в этом ТП
номер сообщения: 16-426-172954

440

Jacob08

04.02.2014 | 02:35:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-426-172955

441

Roger

04.02.2014 | 02:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А как обстоят дела с шансами котов?
номер сообщения: 16-426-172958

442

MaxML

кмс
Одесса

04.02.2014 | 02:46:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar:
LatchezarS: Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3

Гигантский отрыв в турнире ТАКОГО уровня!!

А неудача Ароняна как раз и настраивает лично меня на пессимистический лад насчёт его победы в Турнире претендентов...
Не умеет он как Магнус сражаться от начала до конца турнира на одном дыхании - а это не характер спортсмена, не уровень победителя...

Ну тут система начисления очков нетрадиционная. А по традиционной: Карлсен - 4, Аронян - 3, хотя и тут отрыв солидный для такой дистанции.
номер сообщения: 16-426-172959

443

Adept

2100

04.02.2014 | 02:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: А как обстоят дела с шансами котов?

В Хантах коты сибирские и майские))
номер сообщения: 16-426-172960

444

Ukrfan


Киев

04.02.2014 | 02:53:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar:
LatchezarS: Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3

Гигантский отрыв в турнире ТАКОГО уровня!!

Надеюсь, это ирония?
Поменяйте ОДИН ход в одной партии - и таблица выглядит так:

1-3. Карлсен, Аронян, Накамура - по 6; 4.Каруана -5 ; 5. Ананд - 4; 6. Гельфанд - 3

А неудача Ароняна как раз и настраивает лично меня на пессимистический лад насчёт его победы в Турнире претендентов...
Не умеет он как Магнус сражаться от начала до конца турнира на одном дыхании - а это не характер спортсмена, не уровень победителя...

Опять скоропалительные выводы. Сделай Накамура тот ход правильно - и Аронян разделил бы первое место. Это неудача??

Кроме того, турнир-то еще не закончен...
номер сообщения: 16-426-172961

445

AK442

04.02.2014 | 07:53:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
luhar:
LatchezarS: Положение после классики :
1. Карлсен - 8 ; 2. Аронян - 6 3.Каруана -5 ; 4-5. Ананд, Накамура - по 4; 6. Гельфанд - 3

Гигантский отрыв в турнире ТАКОГО уровня!!

Надеюсь, это ирония?
Поменяйте ОДИН ход в одной партии - и таблица выглядит так:

1-3. Карлсен, Аронян, Накамура - по 6; 4.Каруана -5 ; 5. Ананд - 4; 6. Гельфанд - 3

А неудача Ароняна как раз и настраивает лично меня на пессимистический лад насчёт его победы в Турнире претендентов...
Не умеет он как Магнус сражаться от начала до конца турнира на одном дыхании - а это не характер спортсмена, не уровень победителя...

Опять скоропалительные выводы. Сделай Накамура тот ход правильно - и Аронян разделил бы первое место. Это неудача??

Кроме того, турнир-то еще не закончен...


Так ведь, не проиграй Ананд кооперативно крепость, и будь Накамура в партии с Ароняном в нормальном состоянии, можно было и предпоследнее место занять.
номер сообщения: 16-426-172977

446

Jacob08

04.02.2014 | 09:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan : Поменяйте ОДИН ход в одной партии - и таблица выглядит так:
1-3. Карлсен, Аронян, Накамура - по 6; 4.Каруана -5 ; 5. Ананд - 4; 6. Гельфанд - 3
Сделай Накамура тот ход правильно - и Аронян разделил бы первое место.

Улыбаясь, вспомнил недавнее (4,5 месяца назад) обсуждение другого очень короткого супертурнира - Sinquefield Cup, там правда участники провели по шесть партий. Общее то, что и там в итоговой таблице отрыв Карлсена составлял целое очко (перформанс 2966), что действительно много:



Вспомнил потому, что и в той дискуссии предлагалось поменять результат одной партии (с Ароняном) на противоположный, что в коротких турнирах особенно эффективно):

Да кого он особенно вынес-то? С Накамурой матч сыграл вничью. У Ароняна матч, можно сказать, выиграл случайно. Только и Камского - никакого, в этот раз и вынес. Турнир короткий. Выиграл бы Аронян последнюю партию и не было бы никаких восторгов. Можно ли говорить о "вынес", если от этого вынес до ничего - результат всего одной партии?

Разумеется уважаемый Ukrfan прав, и самокритичный Магнус за последние 2-3 дня неоднократно подтверждал, что в партии с Накой он заслуживал поражение. Но почему-то ни Накамура в Цюрихе, ни Аронян в Сент-Луисе, ни Ананд (в 9-й партии) в Ченнайе как-то упорно не делают необходимые ходы.

Вспоминая классическую часть турнира в Цюрихе (перформанс 3027), я вероятно буду прежде всего думать о удивительно чистом выигрыше чемпиона мира в фирменном удушающем стиле над Каруана - именно том шахматисте, которому в последний раз 15 июня 2013 в Москве удалось победить Карлсена. С тех пор норвежец провёл 27 партий, и не проиграл не одной:
+11 -0 =16
.

С огромным интересом буду следить за сегодняшним окончанием турнирa, который явно оказался ещё более увлекательным, чем многие надеялись.

Спасибо мистер Олег СКВОРЦОВ !
номер сообщения: 16-426-172980

447

Cube

04.02.2014 | 09:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Every word, Яков!

Нет времени писать, но за партиями следил. Прекрасные достижения с Гельфандом и Каруаной ("моцартовская" лёгкость восприятия, немного, как бы само собой разумеющееся). Проявление отличных спортивных-волевых качеств с Накамурой. Заскоки бывают у всех, говорил Левон, у Карлсена их меньше и они лучше компенсируются.

Хотелось бы, конечно, написать подробнее о турнире. Ещё раз спасибо Якобу за всё, что он делает на Форуме.
номер сообщения: 16-426-172981

448

luhar

04.02.2014 | 09:55:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Непонятно вообще употребление сослагательного наклонения...
"Если бы Аронян выиграл", да "если бы Магнус проиграл"...
Господа- об этом смешно спорить.
В шахматных сражениях как и у истории вообще сослагательного наклонения нет.
номер сообщения: 16-426-172982

449

Jacob08

04.02.2014 | 10:17:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube: Every word, Яков!
Ещё раз спасибо Якобу за всё, что он делает на Форуме.

Тронут - спасибо и Вам !
Хоть кто-то ... не привыкши мы ...

P.S.: Многие, разумеется, ведут огромную бескорыстную работу здесь !
номер сообщения: 16-426-172983

450

Jacob08

04.02.2014 | 11:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Magnus Carlsen`s Blog

Zurich Chess Challenge 2014 Classical part

The game against Nakamura Saturday was a real cliffhanger.
)

http://www.arcticsec.no/index.php?button=blog&main_image=35
номер сообщения: 16-426-172985

451

Sex_God

04.02.2014 | 12:21:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Видео быструшек где можно будет глянуть?
номер сообщения: 16-426-172988
написать сообщение