ChessPro online

Цюрих 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

542

Jacob08

06.02.2014 | 12:22:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem: мне кажется, в той статье Свешников просто поставил себе задачу во что бы то ни стало найти на солнце пятна. Конечно, нет совершенных шахматистов, и какие-то шерховатости всегда можно найти. Другое дело, что и в тех компонентах, в которых Магнус (по мнению Свешникова) был небезупречен, он все равно, похоже, лучший в мире.

Мог бы согласится с Вашей оценкой, если бы не это абсурдное:

Мне кажется, Карлсену неплохо бы взять уроки эндшпиля у Марка Дворецкого – позаниматься хотя бы неделю, а лучше месяц. У Марка выработана хорошая система обучения, он бы помог Магнусу подтянуть игру в этой стадии партии.

Это уж, простите, ни в какие ворота - даже пояснять лень.
номер сообщения: 16-426-173141

543

vitadem


Москва

06.02.2014 | 12:37:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
vitadem: мне кажется, в той статье Свешников просто поставил себе задачу во что бы то ни стало найти на солнце пятна. Конечно, нет совершенных шахматистов, и какие-то шероховатости всегда можно найти. Другое дело, что и в тех компонентах, в которых Магнус (по мнению Свешникова) был небезупречен, он все равно, похоже, лучший в мире.

Мог бы согласится с Вашей оценкой, если бы не это абсурдное:

Мне кажется, Карлсену неплохо бы взять уроки эндшпиля у Марка Дворецкого – позаниматься хотя бы неделю, а лучше месяц. У Марка выработана хорошая система обучения, он бы помог Магнусу подтянуть игру в этой стадии партии.

Это уж, простите, ни в какие ворота - даже пояснять лень.

Наверное, Свешников имел в виду, что Дворецкий, с его фундаментальной методикой отработки эндшпильной техники мог бы и Магнусу помочь избавиться от тех шероховатостей, о которых речь шла в статье. Думаю, системные занятия с грамотным методологом никому из молодых гроссмейстеров элиты не помешали бы. Нас же не удивляет, например, что подготовка с Никитиным и Шакаровым помогала Каспарову, даже когда он уже был однозначно лучшим в мире.
Сама статья Свешникова, помню, произвела на меня странное впечатление. Мне показалось, что автор несколько утратил объективность. Но, повторюсь, каждый имеет право на собственное мнение, пусть и ошибочное.
номер сообщения: 16-426-173142

544

Ukrfan


Киев

06.02.2014 | 13:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:
Jacob08:
vitadem: мне кажется, в той статье Свешников просто поставил себе задачу во что бы то ни стало найти на солнце пятна. Конечно, нет совершенных шахматистов, и какие-то шероховатости всегда можно найти. Другое дело, что и в тех компонентах, в которых Магнус (по мнению Свешникова) был небезупречен, он все равно, похоже, лучший в мире.

Мог бы согласится с Вашей оценкой, если бы не это абсурдное:

Мне кажется, Карлсену неплохо бы взять уроки эндшпиля у Марка Дворецкого – позаниматься хотя бы неделю, а лучше месяц. У Марка выработана хорошая система обучения, он бы помог Магнусу подтянуть игру в этой стадии партии.

Это уж, простите, ни в какие ворота - даже пояснять лень.

Наверное, Свешников имел в виду, что Дворецкий, с его фундаментальной методикой отработки эндшпильной техники мог бы и Магнусу помочь избавиться от тех шероховатостей

За неделю?

Думаю, системные занятия с грамотным методологом никому из молодых гроссмейстеров элиты не помешали бы. Нас же не удивляет, например, что подготовка с Никитиным и Шакаровым помогала Каспарову, даже когда он уже был однозначно лучшим в мире.

Это так, но никто не называл это словом уроки
Сама статья Свешникова, помню, произвела на меня странное впечатление. Мне показалось, что автор несколько утратил объективность. Но, повторюсь, каждый имеет право на собственное мнение, пусть и ошибочное.

Будем называть вещи своими именами: высказал свое мнение и феерично сел в лужу. Извиняться теперь, конечно, незачем. потому что бесполезно.
номер сообщения: 16-426-173143

545

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

06.02.2014 | 14:09:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо сайту, комментаторам и лично всегда корректному Якобу (Jacob08) за отличное освещение турнира.
номер сообщения: 16-426-173144

546

saluki

06.02.2014 | 15:01:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem: Сама статья Свешникова, помню, произвела на меня странное впечатление. Мне показалось, что автор несколько утратил объективность.

автор, в первую очередь, утратил адекватность
и произошло это еще в прошлом веке
номер сообщения: 16-426-173145

547

luhar

06.02.2014 | 15:27:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
vitadem: Сама статья Свешникова, помню, произвела на меня странное впечатление. Мне показалось, что автор несколько утратил объективность.

автор, в первую очередь, утратил адекватность
и произошло это еще в прошлом веке

Вот потому я и спрашивал: месьё Свешников не желает извиниться перед Магнусом за неадекватность?!
Или, по крайней мере, написать ещё одну статью - пущай всем нам объяснит, почему неуч и неумеха Маг стал Чемпионом?
номер сообщения: 16-426-173146

548

vitadem


Москва

06.02.2014 | 16:06:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
saluki:
vitadem: Сама статья Свешникова, помню, произвела на меня странное впечатление. Мне показалось, что автор несколько утратил объективность.

автор, в первую очередь, утратил адекватность
и произошло это еще в прошлом веке

Вот потому я и спрашивал: месьё Свешников не желает извиниться перед Магнусом за неадекватность?!
Или, по крайней мере, написать ещё одну статью - пущай всем нам объяснит, почему неуч и неумеха Маг стал Чемпионом?


Можете процитировать, где в статье Свешникова вам встретились слова "неуч" и "неумеха"?
номер сообщения: 16-426-173152

549

MaxML

кмс
Одесса

06.02.2014 | 20:52:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
СС:
Holyfire: Думал, после такого мощного матча с Виши он в Цюрихе всех разорвет, хотя бы на ченнайских дрожжах. Какой там! Бледненько сыграл, между нами.

Вспоминается давняя история. В свое время некий писатель Анатолий Голубев - после межзонального турнира 1970 года - тиснул в "64" статью "Субъективно о Фишере", где, мягко говоря, сравнял несчастного американца с землей. В частности, автор сообщил, что игра Фишера на него большого впечатления не произвела. Примерно как на уважаемого Holyfire игра Карлсена в Цюрихе. Помнится, Таль тогда по этому поводу сказал, что говорить так о шахматисте, который опередил второго призера на три с половиной очка, значит оскорблять не столько его, сколько, в первую очередь, его соперников.
Напомню, что отрыв этот - в 3.5 очка - Фишер сделал на дистанции в 23 тура, причем в турнире со смешанным составом. А тут - всего-то 5 туров, состав - исключительно топ-гроссмейстеры. А Карлсен оторвался на очко.

Между прочим, гроссмейстер Свешников, опустивший игру Карлсена перед битвой в Ченнае, так до сих пор и не извинился!
Хоть бы статью какую новую написал - почему Магнус с его "безобразной" игрой добивается таких высот.

Здесь на форуме столько бреда пишут, но никто и не думает извиняться.
И потом, а почему Свешников должен извиняться, он просто высказал своё мнение. И не факт, что оно сильно изменилось.
номер сообщения: 16-426-173194

550

MaxML

кмс
Одесса

06.02.2014 | 20:52:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:
luhar:
Между прочим, гроссмейстер Свешников, опустивший игру Карлсена перед битвой в Ченнае, так до сих пор и не извинился!
Хоть бы статью какую новую написал - почему Магнус с его "безобразной" игрой добивается таких высот.


А почему человек должен извиняться за то, что высказал свое мнение? Ну не нравится ему игра Карлсена - ну ради бога.

номер сообщения: 16-426-173195

551

Jacob08

06.02.2014 | 21:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
юрийиван: Спасибо сайту, комментаторам и лично всегда корректному Якобу (Jacob08) за отличное освещение турнира.

Совсем я как-то застеснялся ...

номер сообщения: 16-426-173208

552

ЯизГалича


Кострома

06.02.2014 | 21:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
vitadem: мне кажется, в той статье Свешников просто поставил себе задачу во что бы то ни стало найти на солнце пятна. Конечно, нет совершенных шахматистов, и какие-то шерховатости всегда можно найти. Другое дело, что и в тех компонентах, в которых Магнус (по мнению Свешникова) был небезупречен, он все равно, похоже, лучший в мире.

Мог бы согласится с Вашей оценкой, если бы не это абсурдное:

Мне кажется, Карлсену неплохо бы взять уроки эндшпиля у Марка Дворецкого – позаниматься хотя бы неделю, а лучше месяц. У Марка выработана хорошая система обучения, он бы помог Магнусу подтянуть игру в этой стадии партии.

Это уж, простите, ни в какие ворота - даже пояснять лень.


Полностью согласен с Вами Jacob08. Всегда думал, что эндшпиль играет хорошо тот, кто лучше понимает шахматы. Разыгрывать стандартные позиции научить можно, но Магнус это и так умеет. А вот научить находить нестандартные решения или проявлять характер (в сложной позиции бороться до самого конца и максимально усложнять сопернику жизнь) наверно нельзя. Либо у тебя это есть, либо нет.
номер сообщения: 16-426-173214

553

Holyfire


Корткерос

07.02.2014 | 09:01:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
saluki:
vitadem: Сама статья Свешникова, помню, произвела на меня странное впечатление. Мне показалось, что автор несколько утратил объективность.

автор, в первую очередь, утратил адекватность
и произошло это еще в прошлом веке

Вот потому я и спрашивал: месьё Свешников не желает извиниться перед Магнусом за неадекватность?!
Или, по крайней мере, написать ещё одну статью - пущай всем нам объяснит, почему неуч и неумеха Маг стал Чемпионом?


Я Вам отвечу за мэтра. Потому что Ананд совсем плох.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-426-173274

554

Ukrfan


Киев

07.02.2014 | 11:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Holyfire:
Я Вам отвечу за мэтра. Потому что Ананд совсем плох.

Раз уж вы впряглись за гросса - может, объясните рейтинг Карлсена?
номер сообщения: 16-426-173277

555

Holyfire


Корткерос

07.02.2014 | 12:10:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Holyfire:
Я Вам отвечу за мэтра. Потому что Ананд совсем плох.

Раз уж вы впряглись за гросса - может, объясните рейтинг Карлсена?


Играет мощно. Но вот стремление свести игру к техническим позициям не одобряю. Впрочем, это исключительно мое мнение.

Надо сказать, ваш Иванчук играет не менее мощно, что доказал в только что завершившемся опене в Гибралтаре, но по рейтингу значительно отстает от Карлсена. Странно? Странно. Но и это могу объяснить. Василий Михайлович стремится найти истину в шахматах, он - художник, увлекающаяся натура, а Карлсен прагматик. Отсюда и разница в рейтинге. Лично мне интересно бы было посмотреть матч Иванчук - Карлсен, но это, увы, из области фантазий.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-426-173279

556

MaxML

кмс
Одесса

07.02.2014 | 12:12:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Holyfire:
Ukrfan:
Holyfire:
Я Вам отвечу за мэтра. Потому что Ананд совсем плох.

Раз уж вы впряглись за гросса - может, объясните рейтинг Карлсена?


Играет мощно. Но вот стремление свести игру к техническим позициям не одобряю. Впрочем, это исключительно мое мнение.

Надо сказать, ваш Иванчук играет не менее мощно, что доказал в только что завершившемся опене в Гибралтаре, но по рейтингу значительно отстает от Карлсена. Странно? Странно. Но и это могу объяснить. Василий Михайлович стремится найти истину в шахматах, он - художник, увлекающаяся натура, а Карлсен прагматик. Отсюда и разница в рейтинге. Лично мне интересно бы было посмотреть матч Иванчук - Карлсен, но это, увы, из области фантазий.

Иванчук-Карлсен? Это было бы неинтересно, во всяком случае, с точки зрения спортивного результата.
номер сообщения: 16-426-173280

557

vitadem


Москва

07.02.2014 | 12:27:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Иванчук-Карлсен? Это было бы неинтересно, во всяком случае, с точки зрения спортивного результата.


При всем моем искреннем уважении к Иванчуку, спортивные итоги данного противостояния, с моей точки зрения, были бы предрешены.
номер сообщения: 16-426-173281

558

Cube

07.02.2014 | 12:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне представляется, что такой жёсткий дуализм (прагматизм-творчество) не совсем уместен. Карлсен, как он не раз сам упоминал и как о нём высказывались оппоненты, всегда играет по позиции. Если позиция того требует, он пойдёт на остряк (Маг не чурается острых, динамичных позиций), если требуется оригинальное решение, он сыграет 15.g4!

В общем, согласен, что есть некоторое тяготение к простым, кристально "чистым" позициям, где меньше variables, но это отнюдь не значит, что Магнус лишь этакий технарь-прагматик. Он всегда "исполняет" (старается, по крайней мере) то что от него требует игра, при этом чётко проводя грань между желаемым и имеемым. Эту грань, увы, не всегда проводят, так называемые "творческие" шахматисты, зачастую увлекшись красотой своей идеи.

Увлекаются все, но чем сильнее игрок, тем это у него происходит реже.
номер сообщения: 16-426-173284

559

Cube

07.02.2014 | 13:00:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"увы" - конечно же для самих шахматистов, не для нас, зрителей :)
номер сообщения: 16-426-173285

560

FIBM

07.02.2014 | 13:31:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Holyfire:
Но вот стремление свести игру к техническим позициям не одобряю. Впрочем, это исключительно мое мнение.


Может вы подкрепите свое "мнение", какими-нибудь примерами, что Магнус "стремится свести игру к техническим позициям" (и что это за зверь такой, "техническая позиция"?).

И еще, интересный такой "прагматик" получается, который сознательно идет на позиции как в партии с Накамурой или с Анандом (9 партия)

Отличие Магнуса от других "элитных" можно лучше понять, если обратить внимание, что Магнус никогда сознательно не идет на позиции типа, случившейся в партии Каруана-Аронян (за черных).ИМХО
номер сообщения: 16-426-173287

561

Ukrfan


Киев

07.02.2014 | 14:27:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Иванчук-Карлсен? Это было бы неинтересно, во всяком случае, с точки зрения спортивного результата.

Мда? напомнить, кто грохнул Малыша (и Крамника) в микроматчах на последнем ТП? Есть подозрения, что если бы там использовалась фишеровская система добавления времени, Иванчук боролся бы за победу в турнире.

Чем прекрасен (но иногда и огорчителен) Василий Михайлович - тем, что спортивный результат его противостояния никогда не предрешен. Ни с Карлсеном, ни с Крамником - ни с Витюговым...
номер сообщения: 16-426-173288

562

MaxML

кмс
Одесса

07.02.2014 | 14:44:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Иванчук-Карлсен? Это было бы неинтересно, во всяком случае, с точки зрения спортивного результата.

Мда? напомнить, кто грохнул Малыша (и Крамника) в микроматчах на последнем ТП? Есть подозрения, что если бы там использовалась фишеровская система добавления времени, Иванчук боролся бы за победу в турнире.

Чем прекрасен (но иногда и огорчителен) Василий Михайлович - тем, что спортивный результат его противостояния никогда не предрешен. Ни с Карлсеном, ни с Крамником - ни с Витюговым...

Смотрите, как я вижу это противостояние. Иванчук всегда может выиграть у кого угодно, шахматист-то выдающийся. Но важные матчи очень часто проигрывал из-за психологической неустойчивости. Плюс возраст. Не сможет ВМ сыграть на высочайшем уровне много партий. Кстати, ТП - это именно пример, победы над Карлсеном и Крамником, при этом во многих других партиях он не блистал. И прибавить сюда уровень Карлсена.
Думаю, что ничьих в таком матче было бы мало, но разок-другой может Иванчук и блеснул бы.

Я как раз говорил, что посткаспаровкое поколение могло бы соперничать с Магнусом, будь они хоть чуть-чуть моложе. Но 40-45 лет - это очень много для современных шахмат...
номер сообщения: 16-426-173289

563

Jacob08

21.02.2014 | 02:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-426-173453

564

slavon

2000

21.02.2014 | 10:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
классная карикатура
номер сообщения: 16-426-173454

565

Почитатель

06.03.2014 | 01:29:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zurich Chess Challenge 2015
номер сообщения: 16-426-173566