|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Да, вырубателем хвостов окрестили. А в матче отыскать хвост трудно, поэтому будет ничьи лепить..  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171603 |
|
|
|
|
| Cube: Да, вырубателем хвостов окрестили. А в матче отыскать хвост трудно, поэтому будет ничьи лепить.. |
Так он и лепил ничьи с Анандом.  Но нервы и физическая форма немолодого Ананда подвели, разваливался он сам, что, я подчёркиваю, никак не умаляет победы Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171604 |
|
|
|
|
норвежец: Проценты есть проценты, и в коротких матчах. Поэтому все помнят победы Фишера над Таймановым и Ларсеном (6-0, 100%), но не все помнят точный результат его матча с Петросяном. Безусловно, результаты Фишера, в частности в этих матчах, ставят его выше Магнуса в истории шахмат, о чем я неоднократно говорил на норвежском телевидении. Кстати, турнир в Лондоне стал одним из худших выступлений Магнуса за последние годы.
Я также склонен считать, что рейтинг Фишера 2785 в 1972г. стоит большего, чем рекорды Каспарова и Магнуса, хотя можно конечно спорить о значении инфляции. Если форумчане правы в том, что Магнус далек от уровня Фишера, то это означает, что мировая элита (Аронян, Крамник…) в наши дни слабее, чем в 70ые годы, во что не очень верится.
Для меня эти проклятые 103 года остались любопытным фактом, что подтверждает мою главную идею в статье, а именно то, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна. Главное, хорошо играть в шахматы, и тогда он набирает свои 65% и там и сям. Насколько я помню, некоторые форумчане и эксперты сомневались в умении Магнуса (всего лишь турнирный игрок!) бороться за титул в матче. |
еще несколько моментов:
Некоторые сетовали на то, что матч в Индии стал довольно скучноватым и без особой интриги. Это действительно так, но нельзя винить Магнуса в том, что сопернику не удалось ставить перед ним проблемы.
В чисто шахматном плане и матч Фишер-Спасский был не так уж интригующим (никто не сомневался в победе Фишера после 8-ой партии). По моему мнению, Спасский был далеко не в своей лучшей форме в том матче.
С другой стороны, матчи типа Ботвинник-Бронштейн, Карпов-Каспаров, Каспаров-Крамник и другие были намного интереснее. Там действительно шла напряжённая борьба до конца.
Опять же, эти проклятые 103 года хороший показатель: либо разгром, либо интрига. Магнус выбрал первый вариант  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171606 |
|
|
|
|
| норвежец: турнир в Лондоне стал одним из худших выступлений Магнуса за последние годы. |
На мой взгляд, в конечном итоге Лондон сыграл исключительно положительную роль для Карлсена, и я вообще не уверен - насколько бы всё прошло так гладко в Индии, не будь этого шока в Лондоне.
В отношении инфляции забавно, что сам "рубеж" 2800 (по значимости) - как будто инфляции не подвержен. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171607 |
|
|
|
|
Jacob08: | норвежец: турнир в Лондоне стал одним из худших выступлений Магнуса за последние годы. |
На мой взгляд, в конечном итоге Лондон сыграл исключительно положительную роль для Карлсена, и я вообще не уверен - насколько бы всё прошло так гладко в Индии, не будь этого шока в Лондоне.
|
Да, лондонский шок стал полезным уроком для Магнуса, как и его неуверенная игра в начале матча в Индии (особенно в третьей партии) послужит уроком в будущих матчах. После матча Магнус сказал, что ему потребовалось несколько партий, чтобы убедиться в том, что здесь можно играть в том же стиле как в турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171608 |
|
|
|
|
| норвежец: Для меня эти проклятые 103 года остались любопытным фактом, что подтверждает мою главную идею в статье, а именно то, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна. Главное, хорошо играть в шахматы, и тогда он набирает свои 65% и там и сям. Насколько я помню, некоторые форумчане и эксперты сомневались в умении Магнуса (всего лишь турнирный игрок!) бороться за титул в матче. |
Еще раз выскажу свое отношение к Вашей статье: статья хорошая, с точки зрения "пропаганды шахмат и шахматистов в широких слоях населения " (здесь и любопытные математические факты, и симпатичный образ Магнуса в "одиночку борящийся с Анандом и Со.").
Однако, статья дает очень мало, для того, чтобы понять реальную картину, что такое "новые шахматы Карлсена". Но наверное, таких целей и не ставилось.
По поводу того, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна, согласится не могу, так как эта разница (огромная!) существует объективно для всех, и то, что, мы теперь знаем, что Магнус удачно играет и в матчах и в турнирах, эту "разницу" никак отменить не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171609 |
|
|
|
|
FIBM:
Однако, статья дает очень мало, для того, чтобы понять реальную картину, что такое "новые шахматы Карлсена".
|
я об этом пишу во второй части статьи
FIBM:
По поводу того, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна, согласится не могу, так как эта разница (огромная!) существует объективно для всех, и то, что, мы теперь знаем, что Магнус удачно играет и в матчах и в турнирах, эту "разницу" никак отменить не может.
|
разница не так существенна как многие думают в том плане, что хорошие ходы из турнирной практики оказались хорошими и в матче. Только в четвёртой партии Карлсен решил играть в своём обычном стиле (Берлин), и это сразу сработало. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171610 |
|
|
|
|
норвежец: FIBM:
По поводу того, что для Магнуса разница между турнирами и матчами не существенна, согласится не могу, так как эта разница (огромная!) существует объективно для всех, и то, что, мы теперь знаем, что Магнус удачно играет и в матчах и в турнирах, эту "разницу" никак отменить не может.
|
разница не так существенна как многие думают в том плане, что хорошие ходы из турнирной практики оказались хорошими и в матче. Только в четвёртой партии Карлсен решил играть в своём обычном стиле (Берлин), и это сразу сработало. |
Ну, эту ситуацию можно трактовать и наоборот: Магнусу понадобилось 3 партии, чтобы понять разницу между матчем и турнирами. Дальше, как обычно, можно спекулировать по поводу возможного счета после этих 3х партий, и что бы говорили "знатоки" в этом случае сейчас .
Кроме того, есть разница в подготовке, выборе стратегии на каждую партию и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171611 |
|
|
|
|
Думаю, будь Вищи в форме 2010-го года или ранее, несдобровать бы Магнусу в этом матче.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171612 |
|
|
|
|
| Магнус в матче тоже не показал свой A-Game. Думаю оптимальный Карлсен всё же немного посильнее оптимального Виши. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171613 |
|
|
|
|
Пик Фишера (если бы он продолжал играть) мы не знаем.
Пик Карлсена мы тоже еще не знаем.
Единственное что мы знаем - пик Ананда (и Каспарова?).
Мне кажется, рано еще делать глобальные выводы.
Но мне чего-то кажется, что триумф Карлсена только начинается.
Посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171614 |
|
|
|
|
| Cube: Магнус в матче тоже не показал свой A-Game. Думаю оптимальный Карлсен всё же немного посильнее оптимального Виши. |
Вот это интересно. Может быть, учитывая, что "оптимальный" Магнус играет сейчас, а "оптимальный" Виши играл всё-таки лет 5-15 назад, а уровень шахмат постоянно растёт. Да и Магнус ещё, думаю, не достиг своего пика. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171615 |
|
|
|
|
почему никому не удаётся вовлечь Малыша в пучину сложной острой поножовчины?  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171616 |
|
|
|
|
| норвежец: об этом ["новые шахматы Карлсена"] пишу во второй части статьи |
не могли бы вкратце резюмировать для нас? спасибо 
| норвежец: Только в четвёртой партии Карлсен решил играть в своём обычном стиле (Берлин), и это сразу сработало. |
а до этого разведку вёл, прощупывал почву или ... психовал? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171617 |
|
|
|
|
mesh67:
Неужели, непонятно, что просто глупо сравнивать проценты в матчах столь разной длины? Или карсленофилия уже затмевает остатки здравого смысла?
|
Полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171618 |
|
|
|
|
Хайдук: | норвежец: об этом ["новые шахматы Карлсена"] пишу во второй части статьи |
не могли бы вкратце резюмировать для нас? спасибо |
я написал около 50 статей о Магнусе. Больше не могу
| норвежец: Только в четвёртой партии Карлсен решил играть в своём обычном стиле (Берлин), и это сразу сработало. |
а до этого разведку вёл, прощупывал почву или ... психовал? |
Магнус сам признался в том, что психовал (нервничал) в начале матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171619 |
|
|
|
|
saluki: | fso:Такие дела, что ПО ФАКТУ есть только одна легитимная международная шахматная федерация. |
да, да. и ПО ФАКТУ она ничего не стоит, потому что на титуле Каспарова наличие этой организации никак не сказалось, что и сама организация признала)
так что ПО ФАКТУ организации можно и вовсе не считать. поэтому считают только и исключительно чемпионов мира) |
Ето ваше мнение а никакие не факты.
Мое мнение противоположное, что как раз никакой титул ничего не стоит без консолидированой системы федераций во всех странах и работы на всех уровнях во всех странах, что Каспаров и признал, бегом спасая титул Крамника по своей версии, заключая преступные пражские соглашения с Илюмжиновым.
Зачем ему был Илюмжинов и весь остальной мир, раз все так хорошо у "его" титула?
Так отож.
Мы можем мнения свои выссказывать долго, но нужно все-таки различать понятие "ФАКТ" от понятия "аргумент" или "общественное признание" или от любого другого изменчивого понятия, даже если очень хочеться и даже если очень ловко и красиво придумано.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171620 |
|
|
|
|
| норвежец: турнир в Лондоне стал одним из худших выступлений Магнуса за последние годы. |
это понятно: залог большой, нервотрепка, настрой и сопротивление конкурентов выше обычных. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171621 |
|
|
|
|
| Хайдук: почему никому не удаётся вовлечь Малыша в пучину сложной острой поножовчины? |
Кому охота идти на верную смерть ?
Карлсен – Накамура
http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_4679.html
Алексей Коротылев:1-0 А жаль, мат на доске, да еще такой картинный - это выглядело бы эстетично в наши времена шахматных прагматиков! Карлсен в очередной раз не оставил Хикару никаких надежд. Причина злоключений американского гроссмейстера в партиях против норвежского заключается в значительно большей универсальности последнего.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-171622 |
|
|
|
|
| норвежец: написал около 50 статей о Магнусе. |
наверное среди них будут и на английском с русским? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171623 |
|
|
|
|
| Хайдук: почему никому не удаётся вовлечь Малыша в пучину сложной острой поножовчины? |
| Jacob08:Кому охота идти на верную смерть?... Карлсен в очередной раз не оставил Хикару никаких надежд. Причина злоключений амекриканского гроссмейстера в партиях против норвежского заключается в значительно большей универсальности последнего. |
значит Карлсену хороший счёт не мешает, как и интуиция с молодостью  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171624 |
|
|
|
|
| Хайдук: значит Карлсену хороший счёт не мешает, как и интуиция с молодостью |
Значит, как всегда, что Хайдук должен перестать позорно лениться и начать самостоятельно следить за тем, что происходит - и самому проще, и другим легче. В топку 99% этих вопросов !
ЧессПро в помощь.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171627 |
|
|
|
|
чукча не читатель, а писатель  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171628 |
|
|
|
|
| То что мы видим - это чукча писатель вопросов. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171629 |
|
|
|
|
| ну-ну, как-будто уже должно было убедить, что вопросов фсуе с моей стороны редко бывает |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171630 |
|
|
|
|
Почитатель:
Хотя и любое другое слово, как и любая другая цифра, могли послужить (и еще послужат) очередным поводом для одной части аудитории привычно обвинить другую часть аудитории в неприкрытом "карлсенофильстве" и неуместных "телячьих восторгах" (или даже в щенячьих нежностях). |
Haters gonna hate, playas gonna play
mesh67:
Вот именно, потому что непонятно, как сравнивать, то давайте не будем заниматься спекуляциями. Как сказал Ньютон: я стал на плечах гигантов. А считать сегодняшнего чемпиона самым великим только потому, что он чемпион - сегодня, и у него рекордный рейтинг ИМХО абсурдно.
Кстати, а если убрать дебюты, то чем круче сегодняшние шахматисты чем поколение Фишера? Может, они и не круче вовсе, а наооборот? |
Ваш пост выглядел бы немного более убедительным если после просьбы не заниматься спекуляциями вы бы сами тут же не занялись спекуляциями. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171658 |
|
|
|
|
fso: saluki: | fso:Такие дела, что ПО ФАКТУ есть только одна легитимная международная шахматная федерация. |
да, да. и ПО ФАКТУ она ничего не стоит, потому что на титуле Каспарова наличие этой организации никак не сказалось, что и сама организация признала)
так что ПО ФАКТУ организации можно и вовсе не считать. поэтому считают только и исключительно чемпионов мира) |
Ето ваше мнение а никакие не факты.
Мое мнение противоположное…
Мы можем мнения свои выссказывать долго, но нужно все-таки различать понятие "ФАКТ" от понятия "аргумент" или "общественное признание" или от любого другого изменчивого понятия, даже если очень хочеться и даже если очень ловко и красиво придумано. |
дорогой друг, попробую объяснить еще раз.
шахматы, чемпионаты мира, титулы и способ их розыгрыша не даны нам свыше. оно не является законом природы, не обусловлено никакой физической необходимостью, и не живет по законам естественных наук. все это - порождение человека, и является предметом договоренностей людей между собой.
поэтому фактом у нас считается просто общий консенсус. это не значит, что он будет устраивать всех - никто не может запретить лично фсо быть умнее всего остального мира - но это значит, что говоря о каких-либо фактах мы можем подразумевать только этот самый общий консенсус.
поэтому, увы, применительно к данной беседе, у вас есть частное мнение, а вот фактом является то, Ананд с Шировым играли за бабло и почетный титул "чемпиона мира ФИДЕ". в то время как за титул чемпиона мира по шахматах играли в том же году совершенно другие люди.
выиграл, кстати, Крамник))) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171699 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
