|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Да, было две версии. По факту. Я ведь не отрицаю. Ето не имеет особого значения. Значение имеет то, что ето тоже был матч за звание чемпиона мира. Только и всего.
Если вы считаете только чемпионов пуристской системы, тогда пожайлуста, но так и кажите. Или когда НЕ учитываете чемпионаты по нокаут-системе, тоже говорите, иначе искажаеться фактическая сторона.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171541 |
|
|
|
|
| fso: Да, было две версии. По факту. Я ведь не отрицаю. Ето не имеет особого значения. Значение имеет то, что ето тоже был матч за звание чемпиона мира. |
а вы все системы учитываете, да?
у нас просто еще как минимум одна есть организация, которая чемпионаты мира проводит
не помню как называется, Роджер вроде в курсе
так что версий больше, чем две.
а чемпион всегда один при этом, такие дела) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171542 |
|
|
|
|
fso: Да, было две версии. По факту. Я ведь не отрицаю. Ето не имеет особого значения. Значение имеет то, что ето тоже был матч за звание чемпиона мира. Только и всего.
Если вы считаете только чемпионов пуристской системы, тогда пожайлуста, но так и кажите. Или когда НЕ учитываете чемпионаты по нокаут-системе, тоже говорите, иначе искажаеться фактическая сторона.
|
 Ваша правда! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171543 |
|
|
|
|
saluki: | fso: Да, было две версии. По факту. Я ведь не отрицаю. Ето не имеет особого значения. Значение имеет то, что ето тоже был матч за звание чемпиона мира. |
а вы все системы учитываете, да?
у нас просто еще как минимум одна есть организация, которая чемпионаты мира проводит
не помню как называется, Роджер вроде в курсе
так что версий больше, чем две.
а чемпион всегда один при этом, такие дела) |
Такие дела, что ПО ФАКТУ есть только одна легитимная международная шахматная федерация.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171544 |
|
|
|
|
| shcherb: это в контексте данного обсуждения неважно, а важно что не надо сравнивать яблоки и апельсины: нынешние короткие матчи (по версии ФИДЕ или нет) и классические длинные. Сказанное нисколько заслуг Карлсена не умаляет (он играет в тех условиях, которые есть), но обьявлять его величайшим шахматистом всех времен и народов, как пытаеся тут уважаемый Яков08 явно преждевременно. |
Уважаемый Яков08 ничего не пытается.  Он как всегда приводит цитаты (Каспаров, Карпов и т.д.) и общепризнанные факты. Однако понятно, что при всё усиливающейся доминации Магнуса и общепризнанные факты ощущаются наступлением на чувствительную "мозоль", и у оппонентов теряется привычная объективность. Забавно, что я предвидел такой поворот в дискуссии:
Jacob08:
@saluki
Не будем "жестоки" к фанатам проигравшего. Сейчас им трудно ...
И, кстати - мои поздравления с "настойчивым" прогнозом в 10 партий. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-171545 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb: это в контексте данного обсуждения неважно, а важно что не надо сравнивать яблоки и апельсины: нынешние короткие матчи (по версии ФИДЕ или нет) и классические длинные. Сказанное нисколько заслуг Карлсена не умаляет (он играет в тех условиях, которые есть), но обьявлять его величайшим шахматистом всех времен и народов, как пытаеся тут уважаемый Яков08 явно преждевременно. |
Уважаемый Яков08 ничего не пытается. Он как всегда приводит цитаты (Каспаров, Карпов и т.д.) и общепризнанные факты. Однако понятно, что при всё усиливающейся доминации Магнуса и общепризнанные факты ощущаются наступлением на чувствительную "мозоль", и у оппонентов теряется привычная объективность. Забавно, что я предвидел такой поворот в дискуссии:
Jacob08:
@saluki
Не будем "жестоки" к фанатам проигравшего. Сейчас им трудно ...
И, кстати - мои поздравления с "настойчивым" прогнозом в 10 партий. |
|
Я фанат Ананда? Вы меня с кем-то путаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171546 |
|
|
|
|
Між іншим, Пономарьов, перемігши Іванчука 4.5-2.5 дозволив опоненту набрати 35.7%, не далеко відстав від Карлсена (менше 1%). Причому, мало би бути 5-2(28.5%), бо в останній погодився на нічию у виграній позиції, фіксуючи перемогу в матчі.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171547 |
|
|
|
|
| shcherb: Вы меня с кем-то путаете. |
Факт остаётся фактом: Вам "не нравятся" проценты, которые привёл норвежец - и Вы чуть ли не объявляете это фальсификацией. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171548 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb: Вы меня с кем-то путаете. |
Факт остаётся фактом: Вам "не нравятся" проценты, которые привёл норвежец - и Вы чуть ли не объявляете это фальсификацией. |
Я не согласен вот с этим:
| "Эти проценты" - корректный, общеизвестный и общепризнанный способ сравнения спортивных (и не только) результатов |
и привел примеры это мое несогласие, ИМХО хорошо иллюстрирующие. Mожно тут зафиксировать наши разногласия и забыть.
А насчёт секунданта, советую переформулировать: "Магнус отважился доверится Скайпу, надеясь, что в Ченнае широкополосной Интернет его не подведёт"
Кстати, хорошая идея для рекламы Майкрософта.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171549 |
|
|
|
|
FIBM: действительно хотите получить ответы на "серьезный" вопрос из статьи "для широкого читателя"?
С таким же успехом вы можете пытаться найти ответы на "серьезные вопросы" по физике в научно-популярной литературе. |
везде и всегда можно набрести на "серьёзные" ответы "для широкого читателя", были бы желание с ... пониманием
сколько/коих из ведущих гроссов сегодня можно обозвать "дебютщиками"? Карлсен спасал ли себя от убойных дебютных заготовок?
уцелевши после дебюта, фактически все следовали и следуют "простому" подходу Магнуса с тем "лишь" отличием, что он лучше всех обращается с этим подходом |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171550 |
|
|
|
|
shcherb: "Магнус отважился доверится Скайпу, надеясь, что в Ченнае широкополосной Интернет его не подведёт"
Кстати, хорошая идея для рекламы Майкрософта. |
значит хакеров с вирусами и червяками понадобится, дабы бороться с Магнусом  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171551 |
|
|
|
|
shcherb: Я не согласен вот с этим:
| "Эти проценты" - корректный, общеизвестный и общепризнанный способ сравнения спортивных (и не только) результатов |
|
При разногласиях всегда для начала, честно пытаюсь (известный приём), как эксперимент, встать на сторону оппонента, "примерить" его позицию на себя. Пробую доброжелательно, иногда получается, но не тут:
"Эти проценты" - некорректный, неизвестный и непризнанный способ сравнения спортивных (и не только) результатов.
Вывод ? Ничего лучшего, чем это придумать не могу:
Сократ/Платон/Щерб мне друг, но истина дороже. ©
Проехали. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171552 |
|
|
|
|
| fso:Такие дела, что ПО ФАКТУ есть только одна легитимная международная шахматная федерация. |
да, да. и ПО ФАКТУ она ничего не стоит, потому что на титуле Каспарова наличие этой организации никак не сказалось, что и сама организация признала)
так что ПО ФАКТУ организации можно и вовсе не считать. поэтому считают только и исключительно чемпионов мира) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171553 |
|
|
|
|
Сравнение процентов в матче из 10 и, скажем, 24 партий ИМХО столь же разумно, как сравнение средней скорости спринтера и стайера. Но на что только не пойдут фанаты Карлсена, чтобы доказать величие своего кумира. Интересно, что бы было если бы Ананд проиграл первую партию и сдал матч? Крики о том, что Карлсен первый чемпион в истории, победивший со 100% результатом?  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171554 |
|
|
|
|
| Barsoom: Норвежец абсолютно прав. В процентном отношении, самая крупная победа в матчах на первенство мира с далекого 1910 года. И не с Яновским, чай, играл, а с Анандом! Так что отдадим должное ... |
| норвежец: 103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
| saluki: это и в абсолютном исчислении разгром, которого не было с тех времен. из претендентов, так только Каспарова лупили в первом отрезке первого матча, по-моему а уж чемпионов… просто это выглядит так буднично, для тех кто смотрит за Магнусом давно, что мы как то не видим картины в перспективе а по меркам Магнуса - ну да, +3 из десяти, ничего же феерического, оно так почти всегда))) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-171555 |
|
|
|
|
Jacob08: | Barsoom: Норвежец абсолютно прав. В процентном отношении, самая крупная победа в матчах на первенство мира с далекого 1910 года. И не с Яновским, чай, играл, а с Анандом! Так что отдадим должное ... |
| норвежец: 103 года - просто математический факт. В процентном отношении цифры 6,5-3,5 это такой разгром, которого не было со времён Ласкера. |
| saluki: это и в абсолютном исчислении разгром, которого не было с тех времен. из претендентов, так только Каспарова лупили в первом отрезке первого матча, по-моему а уж чемпионов… просто это выглядит так буднично, для тех кто смотрит за Магнусом давно, что мы как то не видим картины в перспективе а по меркам Магнуса - ну да, +3 из десяти, ничего же феерического, оно так почти всегда))) |
|
Ну, и кому интересен этот математический факт, кроме фанатов Карлсена, ищущим любого повода, чтобы доказать что их кумир "величее всех великих"?  Для меня, например, доминация Фишера в претендетских матчах, когда он отдал всего 2.5 очка из 21 (!) Тайманову, Ларсену и Петросяну, куда покруче. И тоже чай не с Яновским играл. И Спасского, который в отличие от Ананда был тогда действительно грозной силой, он разделал практически под орех. Да и рейтинг фишеровский с учетом ИНФЛЯЦИИ таков, что Карлсену до него еще расти и расти. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171556 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb: Вы меня с кем-то путаете. |
Факт остаётся фактом: Вам "не нравятся" проценты, которые привёл норвежец - и Вы чуть ли не объявляете это фальсификацией. |
Какая фальсификация?! Уважаемый shcherb просто имел в виду, как я понял, что не стоит из-за этих процентов делать столь далеко идущие выводы, как делают фанаты Карлсена.
Но фанаты Карлсена и до матча и без всяких процентов считали и считают, что Карлсен самый-самый лучший и лучший из лучших, поэтому стоит ли их переубеждать? Но чуть-чуть одёрнуть иногда стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171557 |
|
|
|
|
| mesh67: Сравнение процентов в матче из 10 и, скажем, 24 партий ИМХО столь же разумно, как сравнение средней скорости спринтера и стайера. Но на что только не пойдут фанаты Карлсена, чтобы доказать величие своего кумира. Интересно, что бы было если бы Ананд проиграл первую партию и сдал матч? Крики о том, что Карлсен первый чемпион в истории, победивший со 100% результатом? |
Вы не смейтесь, так бы и было. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171558 |
|
|
|
|
| mesh67: Да и рейтинг фишеровский с учетом ИНФЛЯЦИИ таков, что Карлсену до него еще расти и расти. |
а какие-нибудь аргументы в защиту этой экстравагантной позиции, кроме КАПСЛОКА, будут? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171559 |
|
|
|
|
saluki: | mesh67: Да и рейтинг фишеровский с учетом ИНФЛЯЦИИ таков, что Карлсену до него еще расти и расти. |
а какие-нибудь аргументы в защиту этой экстравагантной позиции, кроме КАПСЛОКА, будут? |
Как уже писали выше, математически нет разницы сколько партий было сыграно 10, 24 или 16. Процент есть процент. Ок., но тогда и уважаемый fso прав, чисто юридически , но прав. А тут и математика ему на помощь поспевает :) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171560 |
|
|
|
|
| saluki: а какие-нибудь аргументы в защиту этой экстравагантной позиции, кроме КАПСЛОКА, будут? |
В последних сообщениях прозвучало много нового, ценного. В муках, но рождаются, можно сказать у нас на глазах, новые "плодотворные (дебютные) идеи" - прямо кладезь мудрости. И в своём большинстве это поистине оригинальные мысли - то, что никто никогда до сих пор не слышал. Шучу ? Да не в кои веки ! Я, например, считаю, что мысль о том (слегка переиначивая), что в матче играли спринтер и стайер, по своей глубине - достойна Нобелевской премии.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-171561 |
|
|
|
|
saluki: | mesh67: Да и рейтинг фишеровский с учетом ИНФЛЯЦИИ таков, что Карлсену до него еще расти и расти. |
а какие-нибудь аргументы в защиту этой экстравагантной позиции, кроме КАПСЛОКА, будут? |
Вы, например, посмотрите на средний рейтинг первой десятки, и на отрыв Фишера от них. Удивительно, что вам это в голову не пришло. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171562 |
|
|
|
|
ЯизГалича: saluki: | mesh67: Да и рейтинг фишеровский с учетом ИНФЛЯЦИИ таков, что Карлсену до него еще расти и расти. |
а какие-нибудь аргументы в защиту этой экстравагантной позиции, кроме КАПСЛОКА, будут? |
Как уже писали выше, математически нет разницы сколько партий было сыграно 10, 24 или 16. Процент есть процент. Ок., но тогда и уважаемый fso прав, чисто юридически , но прав. А тут и математика ему на помощь поспевает :) |
Простите, а в чем такой интерес процента? Победитель одной партии набирает сто процентов очков в ней. Ну, и насколько этот чисто математический факт имеет отношения к тому, что победители ТУРНИРОВ не набирают обычно столько очков? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171563 |
|
|
|
|
mesh67: saluki: | mesh67: Да и рейтинг фишеровский с учетом ИНФЛЯЦИИ таков, что Карлсену до него еще расти и расти. |
а какие-нибудь аргументы в защиту этой экстравагантной позиции, кроме КАПСЛОКА, будут? |
Вы, например, посмотрите на средний рейтинг первой десятки, и на отрыв Фишера от них. Удивительно, что вам это в голову не пришло. |
офигетельный метод подсчета инфляции. скажите, вы не военный случайно? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171564 |
|
|
|
|
Jacob08: | saluki: а какие-нибудь аргументы в защиту этой экстравагантной позиции, кроме КАПСЛОКА, будут? |
В последних сообщениях прозвучало много нового, ценного. В муках, но рождаются, можно сказать у нас на глазах, новые "плодотворные (дебютные) идеи" - прямо кладезь мудрости. И в своём большинстве это поистине оригинальные мысли - то, что никто никогда до сих пор не слышал. Шучу ? Да не в кои веки ! Я, например, считаю, что мысль о том (слегка переиначивая), что в матче играли спринтер и стайер, по своей глубине - достойна Нобелевской премии.
|
Я так понимаю, что у товарища русский язык не родной. Поэтому сделаю скидку и объясню популярно: я не писал, что играли спринтер и стайер, я писал что сравнивать 10 партий и 24 - глупость. Если бы была какая-то обширная статистика матчей на звание чемпиона мира из 10 партий, еще можно было бы делать выводы. А так - уместнее сравнивать с претендентскими матчами. Про Фишера я уже сказал, но даже тот же Полугаевский обыграл Таля 5.5 на 2.5. Покруче Карслена будет. А ведь Таль только-только выиграл с блеском межзональный турнир в Риге. А что выигрывал Ананд за последние годы? Так что, Полугаевский круче Карлсена или как? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171565 |
|
|
|
|
saluki: mesh67: saluki: | mesh67: Да и рейтинг фишеровский с учетом ИНФЛЯЦИИ таков, что Карлсену до него еще расти и расти. |
а какие-нибудь аргументы в защиту этой экстравагантной позиции, кроме КАПСЛОКА, будут? |
Вы, например, посмотрите на средний рейтинг первой десятки, и на отрыв Фишера от них. Удивительно, что вам это в голову не пришло. |
офигетельный метод подсчета инфляции. скажите, вы не военный случайно? |
Нет, я профессиональный математик, причем с кандидатской степенью. Еще вопросы есть? Предложите свой метод. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171566 |
|
|
|
|
| mesh67: Нет, я профессиональный математик, причем с кандидатской степенью. Еще вопросы есть? Предложите свой метод. |
метод чего?) подсчета инфляции? давайте вы сначала докажите, что она вообще есть, хотя бы. а уж потом мы подумаем, как ее считать.
и я в любом случае не понимаю, причем тут "та" десятка. та десятка у нынешней из дебюта бы не вышла, они просто знали на порядок меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171567 |
|
|
|
|
saluki: | mesh67: Нет, я профессиональный математик, причем с кандидатской степенью. Еще вопросы есть? Предложите свой метод. |
метод чего?) подсчета инфляции? давайте вы сначала докажите, что она вообще есть, хотя бы. а уж потом мы подумаем, как ее считать.
и я в любом случае не понимаю, причем тут "та" десятка. та десятка у нынешней из дебюта бы не вышла, они просто знали на порядок меньше. |
Интересно, а как вы прикажете доказать вам, что инфляция есть, если для вас сам факт того, что рейтинг тогдашней десятки - это рейтинг сегодняшней чуть ли не второй сотни, не показатель? Кстати, тот же Каспаров говорил об этом. Могу поискать цитату.
А ваша точка зрения сродни тому, что де сегодняшний десятиклассник умней какого-нибудь там Пифагора, ибо знает гораздо больше. Если вы не понимаете абсурда этого, то говорить не о чем.
Пусть у вас Карлсен будет самым великим, не здоровье. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171568 |
|
|
|
|
| mesh67: А ваша точка зрения сродни тому, что де сегодняшний десятиклассник умней какого-нибудь там Пифагора, ибо знает гораздо больше. |
Если Вам так будет проще, рейтинг - это не показатель ума, а показатель суммы знаний. Посади рядом умного десятиклассника и Пифагора решать какие-нибудь практические задачки - и школьник, безусловно, победит. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171569 |
|
|
|
|
Казалось бы, ну выиграл Магнус, ну молодец. Мог выиграть больше, мог меньше. Престарелый чемпион уступил место достойному.
Но нет же, надо и тут поискать и посчитать что-то, доказывающее просто огромное превосходство норвежца над остальными.
А я напомню, что Карлсен - единственный, кто вышел на матч с чемпионом благодаря лишь дополнительным показателям! Спорить будем? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-171570 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
