|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: ФИДЕ организовала отбор. |
Утверждение можно было считать близким к истине, если бы система (хоть какая-нибудь) продержалась больше одного цикла. А про Казань следует сказать - ФИДЕ организовала некое соревнование, которое за неимением лучшего назвала отбором. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117517 |
|
|
|
|
Если продолжать в том же духе, то Карлсен никогда не станет Чемпионом Мира
Всегда найдется причина отсутствия
Молодой, а нервничает по пустякам
__________________________
нормально все |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117518 |
|
|
|
|
fso: СС: Позволю себе высказать субъективное мнение.
"Оскар" - "Оскаром", а кто ныне сильнейший шахматист мира, мы знать не можем. Поскольку отсутствует единственно возможный способ это хотя бы приблизительно определить – разумная система розыгрыша первенства мира. При всем уважении к блестящим успехам Карлсена, он свое превосходство над Анандом, Крамником, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания. |
При всем уважении к блестящим успехам Ананда, он свое превосходство над Карлсеном, Гельфандом, Свидлером, Иванчуком, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания.
|
Когда Ананд становился чемпионом в 2007-м году, он доказал превосходство над всеми, разве что с Крамником (за его заслуги, он был перед турниром Чемпионом) возникли вопросы, да с Топаловым (он не участвовал).
В 2008-м и 2010-м Ананд эти вопросы решил.
В 2011-м был проведён отбор, который выиграл Гельфанд. Если Виши выиграет у Гельфанда, вопрос опять будет снят.
Если выиграет Гельфанд, то уже другим придётся доказывать, что Гельфанд не превосходит их. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117519 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: "Азеры" тоже неплохо представлены. |
Я, как "представитель", проголосовал за Карлсена. Зачем же без надобности тянуть одеяло на себя? )
| shortissimo:Магнус, которому для того чтобы доминировать необходимо вновь начать работать с Каспаровым. |
Магнусу надо бы передать, что по зрительским симпатиям он уже доминирует - более 57% среди 10, не считая чемпиона мира и "другого". ) |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117520 |
|
|
|
|
MaxML:Когда Ананд становился чемпионом в 2007-м году, он доказал превосходство над всеми, разве что с Крамником (за его заслуги, он был перед турниром Чемпионом) возникли вопросы, да с Топаловым (он не участвовал).
В 2008-м и 2010-м Ананд эти вопросы решил. |
Не припомните кстати, как был проведен отбор к матчу 2010 года? |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117521 |
|
|
|
|
СС: MaxML:Когда Ананд становился чемпионом в 2007-м году, он доказал превосходство над всеми, разве что с Крамником (за его заслуги, он был перед турниром Чемпионом) возникли вопросы, да с Топаловым (он не участвовал).
В 2008-м и 2010-м Ананд эти вопросы решил. |
Не припомните кстати, как был проведен отбор к матчу 2010 года? |
Припомню. Топалов попал туда как финалист предыдущего матча за Титул. Но он действительно был тогда сильнейшим претендентом (Магнус тогда был слишком юн и неопытен).
Если уж говорить об отборах, то Ананд по этому показателю самый достойный чемпион всех времён, разве что Смыслов может поспорить. Виши обыграл всех, кого только можно, выиграв по дороге всё, что только можно.
Когда Ананд выиграл ЧМ в 2007-м говорили, что он не доказал превосходства перед Крамником, вырубив "хвост". Потом он выиграл у Владимира матч, но говорили, что есть ещё Топалов, который и сам отзывался о Виши и Владимире, как о 3-м и 6-м игроках мира (тогда чемпионы готовились к матчу и не следили за рейтингом). Виши через 2 года обыграл и Веселина.
Обыграет Гельфанда, скажут, есть Карлсен. Обыграет Калсена - есть Аронян. 
Ананд избегает демаршей, он выигрывает у того, кого отбирают для него.
Я уж не говорю о том, что он и до 2007-го, пожалуй, заслужил быть чемпионом мира.
Но таков спорт, доказывать болельщикам свой класс надо каждый день, проблема, надо ли это чемпиону, независимо от того, кто им будет? |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117524 |
|
|
|
|
MaxML:
Припомню. Топалов попал туда как финалист предыдущего матча за Титул. Но он действительно был тогда сильнейшим претендентом (Магнус тогда был слишком юн и неопытен).
|
А то, что неопытный Магнус опытного Топалова драл о ту пору, как сидорову козу - оно не в счет? |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117526 |
|
|
|
|
MaxML: СС: MaxML:Когда Ананд становился чемпионом в 2007-м году, он доказал превосходство над всеми, разве что с Крамником (за его заслуги, он был перед турниром Чемпионом) возникли вопросы, да с Топаловым (он не участвовал).
В 2008-м и 2010-м Ананд эти вопросы решил. |
Не припомните кстати, как был проведен отбор к матчу 2010 года? |
Припомню. Топалов попал туда как финалист предыдущего матча за Титул. |
Да, матча 2006 года. А Камский - как победитель кубка 2007 года. Это, напомню, к матчу 2010 года. Больше в отбор никого не взяли. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117527 |
|
|
|
|
iourique: MaxML:
Припомню. Топалов попал туда как финалист предыдущего матча за Титул. Но он действительно был тогда сильнейшим претендентом (Магнус тогда был слишком юн и неопытен).
|
А то, что неопытный Магнус опытного Топалова драл о ту пору, как сидорову козу - оно не в счет? |
Да прям, как "сидорову козу"? 2 раза, если не ошибаюсь, выиграл в классику в 2009-м. А с Анандом как Карлсен играл?  И что?
Я думаю, если бы перед матчем Ананду дали выбирать соперника, он бы не долго думал, с Топой играть в ту пору было очень сложно. А матч - это дело такое... Я и сейчас не уверен, смог бы Магнус выиграть матч, да хоть у того же Камского. То есть 40% вероятности успеха я бы Гате дал. Но это субъективно конечно. Тот же Аронян в матче Грищука не сломил. Это за 4 партии. А в "быстрые" проиграл. А в турнире, думаю, Левон бы дожал Александра в таких позициях, какие были в матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117528 |
|
|
|
|
СС: MaxML: СС: MaxML:Когда Ананд становился чемпионом в 2007-м году, он доказал превосходство над всеми, разве что с Крамником (за его заслуги, он был перед турниром Чемпионом) возникли вопросы, да с Топаловым (он не участвовал).
В 2008-м и 2010-м Ананд эти вопросы решил. |
Не припомните кстати, как был проведен отбор к матчу 2010 года? |
Припомню. Топалов попал туда как финалист предыдущего матча за Титул. |
Да, матча 2006 года. А Камский - как победитель кубка 2007 года. Это, напомню, к матчу 2010 года. Больше в отбор никого не взяли. |
Да, я не понял, почему Веселин не играл в 2007-м в Мехико. То есть понял , но это было неправильно.
Но это не проблемы Ананда, он-то разобрался и с Крамником, и с Топаловым. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117529 |
|
|
|
|
| MaxML: Да прям, как "сидорову козу"? 2 раза, если не ошибаюсь, выиграл в классику в 2009-м. |
2 раза из 4 в классику, и еще как минимум раз не в классику, без поражений. В общем, как сидорову козу.
| А с Анандом как Карлсен играл? И что? |
Тоже неплохо, но к утверждению, что Топалов - сильнейший претендент, это не имеет ровным счетом никакого отношения.
| Я думаю, если бы перед матчем Ананду дали выбирать соперника, он бы не долго думал, с Топой играть в ту пору было очень сложно. |
Как и предпочтения Ананда. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117530 |
|
|
|
|
Очень обедняет чемпионские матчи невозможность проводить защиту титула с кем-либо, кроме официального претендента. Когда Топалов был чемпионом, сделали правило, позволяющее чемпиону проводить свободные защиты с кем угодно, кто обладает достаточным рейтингом и предоставляет необходимый призовой фонд. Потом, к сожалению, это правило убрали. 
Очевидно, что матч Ананда с Карлсеном или Ароняном был бы более интересен болельщикам, чем матч с Гельфандом. Идеальной могла бы быть следующая система: раз в четыре года чемпион играет матч с официальным претендентом ФИДЕ, в промежутках - до 3-х свободных защит, исходя из принципа не более одного матча в год (так как подговка занимает много времени). |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117531 |
|
|
|
|
iourique: | MaxML: Да прям, как "сидорову козу"? 2 раза, если не ошибаюсь, выиграл в классику в 2009-м. |
2 раза из 4 в классику, и еще как минимум раз не в классику, без поражений. В общем, как сидорову козу.
| А с Анандом как Карлсен играл? И что? |
Тоже неплохо, но к утверждению, что Топалов - сильнейший претендент, это не имеет ровным счетом никакого отношения.
| Я думаю, если бы перед матчем Ананду дали выбирать соперника, он бы не долго думал, с Топой играть в ту пору было очень сложно. |
Как и предпочтения Ананда. |
Топалов за плечами имел выигранный чемпионат мира ФИДЕ, ничью в классику в чемпионском матче с Крамником, победу над обладателем Кубка Мира в матче, долгое лидирование в рейтинге ФИДЕ. И всё это на протяжении нескольких лет перед матчем.
Что было на тот момент у Магнуса? Взлёт за 2009 год на 1-е место в рейтинге под руководством Каспарова (не помню, знали ли тогда об этом). Но этого было никак недостаточно, чтобы считаться сильнейшим претендентом на тот момент.
Да и потом Веселин играл матч с Камским в 2009-м году, естественно, что это сказывалось на менее важных соревнованиях, плюс в перспективе маячил главный матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117534 |
|
|
|
|
shortissimo: Очень обедняет чемпионские матчи невозможность проводить защиту титула с кем-либо, кроме официального претендента. Когда Топалов был чемпионом, сделали правило, позволяющее чемпиону проводить свободные защиты с кем угодно, кто обладает достаточным рейтингом и предоставляет необходимый призовой фонд. Потом, к сожалению, это правило убрали.
Очевидно, что матч Ананда с Карлсеном или Ароняном был бы более интересен болельщикам, чем матч с Гельфандом. Идеальной могла бы быть следующая система: раз в четыре года чемпион играет матч с официальным претендентом ФИДЕ, в промежутках - до 3-х свободных защит, исходя из принципа не более одного матча в год (так как подговка занимает много времени). |
Так чемпион тогда будет играть только матчи. Хотя сама идея интересная. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117535 |
|
|
|
|
MaxML: Топалов за плечами имел выигранный чемпионат мира ФИДЕ, ничью в классику в чемпионском матче с Крамником, победу над обладателем Кубка Мира в матче, долгое лидирование в рейтинге ФИДЕ. И всё это на протяжении нескольких лет перед матчем.
Что было на тот момент у Магнуса? Взлёт за 2009 год на 1-е место в рейтинге под руководством Каспарова (не помню, знали ли тогда об этом). Но этого было никак недостаточно, чтобы считаться сильнейшим претендентом на тот момент. |
Это все чертовски мило, но Карлсен на тот момент был сильнее Топалова. Точка.
| Да и потом Веселин играл матч с Камским в 2009-м году, естественно, что это сказывалось на менее важных соревнованиях, плюс в перспективе маячил главный матч. |
А вот это мы, помнится, уже обсуждали. Собственно, да, начиная с 2009 года, двух прекрасных шахматистов - Топалова и Ананда - более не менее никто не видел. Все ради 12 не очень выразительных партий. И кому оно нужно, это добро? |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117536 |
|
|
|
|
Бедный, бедный Ананд... Даже в теме опроса, куда его не включили, он продолжает набивать синяки и шишки.
А правда в том, что человек давно уже водрузил себя на вершину бессмертия. Он боготворим по крайней мере без малого 1,5 миллиардами человек в своей стране, а все турнирные и прочие вселенские страсти его совершенно не волнуют.
У меня чувство, что при наличии необходимых условий он и сегодня сумеет доказать, кто есть сильнейший шахматист мира на данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117537 |
|
|
|
|
| Обсуждение личностей, даже самых ярких, даже с пеной у рта, никак не приближает нас к созданию какой-либо разумной системы, при которой эти личности могли бы выяснять отношения за шахматной доской. Что касается Оскара-2011, то, имхо, претендента всего три: 1) Гельфанд - отобравшийся к матчу за титул, 2) Свидлер - победитель КМ, 3)Карлсен - победитель большинства сильнейших турниров и №1 в рейтинг-листе. Сам я голосую за Магнуса, скорее всего ему и присудят. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117538 |
|
|
|
|
| bulbul: Обсуждение личностей, даже самых ярких, даже с пеной у рта, никак не приближает нас к созданию какой-либо разумной системы, при которой эти личности могли бы выяснять отношения за шахматной доской. |
+1
В этом вся суть. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117539 |
|
|
|
|
iourique: MaxML: Топалов за плечами имел выигранный чемпионат мира ФИДЕ, ничью в классику в чемпионском матче с Крамником, победу над обладателем Кубка Мира в матче, долгое лидирование в рейтинге ФИДЕ. И всё это на протяжении нескольких лет перед матчем.
Что было на тот момент у Магнуса? Взлёт за 2009 год на 1-е место в рейтинге под руководством Каспарова (не помню, знали ли тогда об этом). Но этого было никак недостаточно, чтобы считаться сильнейшим претендентом на тот момент. |
Это все чертовски мило, но Карлсен на тот момент был сильнее Топалова. Точка.
| Да и потом Веселин играл матч с Камским в 2009-м году, естественно, что это сказывалось на менее важных соревнованиях, плюс в перспективе маячил главный матч. |
А вот это мы, помнится, уже обсуждали. Собственно, да, начиная с 2009 года, двух прекрасных шахматистов - Топалова и Ананда - более не менее никто не видел. Все ради 12 не очень выразительных партий. И кому оно нужно, это добро? |
Топалов должен был тогда играть. Точка.
...
12 не очень выразительных партий? Это шутка? |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117540 |
|
|
|
|
| bulbul: Обсуждение личностей, даже самых ярких, даже с пеной у рта, никак не приближает нас к созданию какой-либо разумной системы, при которой эти личности могли бы выяснять отношения за шахматной доской. Что касается Оскара-2011, то, имхо, претендента всего три: 1) Гельфанд - отобравшийся к матчу за титул, 2) Свидлер - победитель КМ, 3)Карлсен - победитель большинства сильнейших турниров и №1 в рейтинг-листе. Сам я голосую за Магнуса, скорее всего ему и присудят. |
Тут на форуме не могут прийти к единому мнению по формуле розыгрыша ЧМ, а в реальности это обсудают заинтересованные люди, им ещё сложнее прийти к консенсусу. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117541 |
|
|
|
|
Таль = образец претендента, который хочет и может стать чемпионом мира.
Сыграл и выиграл на всех условиях, которые прописал Ботвинник
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117543 |
|
|
|
|
ProLog: Бедный, бедный Ананд... Даже в теме опроса, куда его не включили, он продолжает набивать синяки и шишки.
А правда в том, что человек давно уже водрузил себя на вершину бессмертия. Он боготворим по крайней мере без малого 1,5 миллиардами человек в своей стране, а все турнирные и прочие вселенские страсти его совершенно не волнуют.
У меня чувство, что при наличии необходимых условий он и сегодня сумеет доказать, кто есть сильнейший шахматист мира на данный момент. |
Это так и есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117544 |
|
|
|
|
nikola54: Таль = образец претендента, который хочет и может стать чемпионом мира.
Сыграл и выиграл на всех условиях, которые прописал Ботвинник
|
Разве только Таль? |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117545 |
|
|
|
|
Таль - "единственный" !
Кто с улыбкой согласился со всеми пунктами регламента матча на первенство мира(даже как ходить в туалет)
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117550 |
|
|
|
|
Ещё один довод в пользу идеи о свободных защитах: мы видим, что в обычных турнирах чемпион играет вполсилы. Это с одной стороны создаёт ложное впечатление о его слабости, с другой стороны обедняет творчество чемпиона. А если бы он действительно играл только чемпионские матчи, то там бы он выступал во всём блеске и величии.
Сами посудите что лучше: участие Ананда в Сан-Паоло-Бильбао, Москве и Лондоне или его матч с Карлсеном, Ароняном, даже с тем же Накамурой, который после Вейк-ан-Зее был на подъёме и тоже имел моральное право вести переговоры о матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117551 |
|
|
|
|
MaxML:
Топалов должен был тогда играть. Точка. |
У Вас какая-то удивительная способность переводить разговор на неимеющие к нему отношения темы. Мы не обсуждали, должен был Топалов играть или нет. Мы обсуждали Ваше утверждение, что он был сильнейший претендент. Оно, очевидно, ложно, так как Карлсен был уже и на тот момент сильнее (возможно, не только Карлсен).
| 12 не очень выразительных партий? Это шутка? |
Нет, не шутка. Сколько из них Вы помните? Я приблизительно полторы. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117556 |
|
|
|
|
| iourique: Нет, не шутка. Сколько из них Вы помните? Я приблизительно полторы. |
Я тоже полторы, но матч (по ощущениям) был отличный. Это ж сколько времени прошло, а полторы партии помню.
Но и это, словно дар свыше,
Быть на целых пять шагов слышным! |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117557 |
|
|
|
|
| jenya: Это ж сколько времени прошло, а полторы партии помню. |
Но при этом из матча Ананд-Крамник (уж и вовсе античность) я помню партий 5. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117559 |
|
|
|
|
| Я мог бы сказать, сколько партий оттуда помню, но не буду, стыдно. |
|
|
| номер сообщения: 16-337-117560 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-337-117561 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
