ChessPro online

ОСКАР 2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

92

fso

кмс

15.12.2011 | 20:23:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:....
А вот это мы, помнится, уже обсуждали. Собственно, да, начиная с 2009 года, двух прекрасных шахматистов - Топалова и Ананда - более...менее никто не видел. Все ради 12 не очень выразительных партий. И кому оно нужно, это добро?


+1
В этом вся суть. (ц)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-337-117564

93

bulbul

мм

16.12.2011 | 08:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Тут на форуме не могут прийти к единому мнению по формуле розыгрыша ЧМ, а в реальности это обсудают заинтересованные люди, им ещё сложнее прийти к консенсусу.


В том-то и беда, что обсуждают, думая лишь о собственных сиюминутных интересах, и совсем не думая об интересах шахмат в целом.
номер сообщения: 16-337-117570

94

bulbul

мм

16.12.2011 | 09:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikola54: Таль - "единственный" !
Кто с улыбкой согласился со всеми пунктами регламента матча на первенство мира(даже как ходить в туалет)


Если бы Карлсен принимал решения самостоятельно, он тоже, возможно, стал бы играть в отборе, несмотря на вопиющий фидешный бардак. Но шахматисты, особенно гениальные, люди часто в житейском плане беспомощные, потому в том, что не касается непосредственно происходящего на шахматной доске, доверяют своему ушлому окружению..
номер сообщения: 16-337-117571

95

nikola54

падает...

16.12.2011 | 10:49:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
jenya: Это ж сколько времени прошло, а полторы партии помню.

Но при этом из матча Ананд-Крамник (уж и вовсе античность) я помню партий 5.


Я помню одну довольно точно
Играл круговик в Интернете примерно 10 чел
Взял журнал "64 ШО" и бодро разыграл черными славянку по образцу Ананда
Ананд тогда выиграл, а я в итоге проиграл Ишукину. Его комп оказался сильнее меня


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-337-117572

96

Jacob08

16.12.2011 | 10:55:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul:Если бы Карлсен принимал решения самостоятельно, он тоже, возможно, стал бы играть в отборе, несмотря на вопиющий фидешный бардак. Но шахматисты, особенно гениальные, люди часто в житейском плане беспомощные, потому в том, что не касается непосредственно происходящего на шахматной доске, доверяют своему ушлому окружению..

Ув.bulbul - обычно Вы пишите интересные сообщения, которые я, как правило, с удовольствием читаю. Вы уж извините, но последнее сообщение находиться в жесточайшем конфликте с тем, что мне известно о Магнусе. Прекрасно понимаю, что Вы пишите о житейском плане, но я бы сказал так: ВСЕ решения, которые хоть самым микроскопическим образом касаются шахмат (а ведь именно это интересно нам, как болельщикам) - уже лет 5 на 100% принимаются Магнусом самостоятельно. В этом смысле он, если хотите - маленький "узурпатор" . И речь, разумеется, отнюдь не идёт о происходящем на шахматной доске. При случае я подумываю в ветке "Магнус Карлсен" дать (в переводе с норвежского)соответствующие цитаты из некоторых опубликованных интервью с его (отнюдь не ушлым ) окружением.
номер сообщения: 16-337-117573

97

nikola54

падает...

16.12.2011 | 11:20:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подходишь к клетке с надписью "белый Слон" и видишь белого Слона
"Не верь глазам своим" (с)


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-337-117574

98

Jacob08

16.12.2011 | 11:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Например, свою роль в происходящем за последние годы с Магнусом, его отец Хенрик называет (в свободном переводе) ролью денщика .
номер сообщения: 16-337-117575

99

MaxML

кмс
Одесса

16.12.2011 | 14:14:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
MaxML:
Топалов должен был тогда играть. Точка.

У Вас какая-то удивительная способность переводить разговор на неимеющие к нему отношения темы. Мы не обсуждали, должен был Топалов играть или нет. Мы обсуждали Ваше утверждение, что он был сильнейший претендент. Оно, очевидно, ложно, так как Карлсен был уже и на тот момент сильнее (возможно, не только Карлсен).

12 не очень выразительных партий? Это шутка?

Нет, не шутка. Сколько из них Вы помните? Я приблизительно полторы.

Я привёл аргументы, почему Топалов считался сильнейшим преендентом в то время. Вы привели лишь аргумент, что Карлсен выиграл 2 партии в 2009-м у Топы в классику и одну то ли вслепую, то ли в быструшки.
Зайдём с другой стороны: Вы согласны, что по совокупности за 2008-2010 гг. Крамник и Топалов были сильнейшими претендентами на Титул?

По поводу матча, это был один из самых бескомпромиссных матчей вообще за всю историю, из 12 партий борьба была в каждой. Для примера, сравните с матчами Карпов-Каспаров, Каспаров-Крамник, Крамник-Леко.
Сходу, не наизусть, но примерное содержание каждой партии:
1 партия - победа Топалова практически в дебюте, Грюнфельд - помню;
2 партия - победа Ананда, каталон, размен на а3 ферзей - помню;
3 партия - 1/2, давление Топалова, ранний размен ферзей - примерно помню;
4 партия - отличная победа Виши - помню;
5 партия - 1/2, давление небольшое Топалова - смутно помню;
6 партия - 1/2, практически не помню;
7 партия - 1/2, одна из лучших партий, жертва качества Топаловым, игра на перехват Ананда - помню;
8 партия - победа Топалова, оборона Ананда и ошибка в эндшпиле с разноцветом - помню;
9 партия - 1/2, сильнейшее давление Виши, блестящая оборона Веселина - помню;
10 партия - 1/2, давление Топалова, 2 слона, но оборона взяла верх - помню;
11 партия - 1/2, небольшое давление Ананда, ладейник;
12 партия - победа Ананда в ферзевом, ошибки Топалова, атака - помню.
Как-то так...
номер сообщения: 16-337-117581

100

СС

16.12.2011 | 14:36:45
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вы согласны, что по совокупности за 2008-2010 гг. Крамник и Топалов были сильнейшими претендентами на Титул?

Вопрос не ко мне, но отвечу. Сильнейший претендент - тот, кто выиграл отбор. При условии, разумеется, что отбор нормальный, а не уродливый. Следовательно, кто был сильнейшим претендентом на матч 2010 года мы знать не можем. Поскольку отбора – по существу – не было никакого.
номер сообщения: 16-337-117582

101

nikola54

падает...

16.12.2011 | 14:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
12 партия - победа Ананда в ферзевом, ошибки Топалова, атака - помню.
Как-то так...

Я тоже помню 12-ю, как фактически за два хода Топалов проиграл равную позицию
Комментаторы считали что Топалов был вынужден рисковать, чтоб не играть далее "быструшки"
А я обозвал на форуме менеджеров и тренеров Топалова нехоррошим словом и меня забанили
номер сообщения: 16-337-117584

102

bulbul

мм

16.12.2011 | 15:54:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
bulbul:Если бы Карлсен принимал решения самостоятельно, он тоже, возможно, стал бы играть в отборе, несмотря на вопиющий фидешный бардак. Но шахматисты, особенно гениальные, люди часто в житейском плане беспомощные, потому в том, что не касается непосредственно происходящего на шахматной доске, доверяют своему ушлому окружению..

Ув.bulbul - обычно Вы пишите интересные сообщения, которые я, как правило, с удовольствием читаю. Вы уж извините, но последнее сообщение находиться в жесточайшем конфликте с тем, что мне известно о Магнусе. Прекрасно понимаю, что Вы пишите о житейском плане, но я бы сказал так: ВСЕ решения, которые хоть самым микроскопическим образом касаются шахмат (а ведь именно это интересно нам, как болельщикам) - уже лет 5 на 100% принимаются Магнусом самостоятельно. В этом смысле он, если хотите - маленький "узурпатор" . И речь, разумеется, отнюдь не идёт о происходящем на шахматной доске. При случае я подумываю в ветке "Магнус Карлсен" дать (в переводе с норвежского)соответствующие цитаты из некоторых опубликованных интервью с его (отнюдь не ушлым ) окружением.


Ну разумеется я могу ошибаться в отношении Магнуса Хотя мне кажется маловероятным, что решение отказаться от отбора он принимал не советуясь с отцом и спонсорами.
номер сообщения: 16-337-117585

103

Jacob08

16.12.2011 | 20:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul:Хотя мне кажется маловероятным, что решение отказаться от отбора он принимал не советуясь с отцом и спонсорами.

И об этом, о и разрыве с Гарри - несколько позже.
номер сообщения: 16-337-117591

104

iourique

16.12.2011 | 22:38:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Я привёл аргументы, почему Топалов считался сильнейшим преендентом в то время. Вы привели лишь аргумент, что Карлсен выиграл 2 партии в 2009-м у Топы в классику и одну то ли вслепую, то ли в быструшки.
Зайдём с другой стороны: Вы согласны, что по совокупности за 2008-2010 гг. Крамник и Топалов были сильнейшими претендентами на Титул?

Не согласен. Объясните мне - из каких соображений Топалов был в 2008-2010 сильнее Карлсена? Счет в классику - 6:2 (4:2, если не считать 2010), без учета ничьих; в турнирах Топалов обошел Карлсена один раз - в Бильбао, обратных примеров больше - Вейк 08, Линарес 08, Наньдзин 09; да и в турнирах, где они играли порознь, у Магнуса, пожалуй, побольше достижений, чем у Веселина.

По поводу матча, это был один из самых бескомпромиссных матчей вообще за всю историю, из 12 партий борьба была в каждой. Для примера, сравните с матчами Карпов-Каспаров, Каспаров-Крамник, Крамник-Леко.
Сходу, не наизусть, но примерное содержание каждой партии:
1 партия - победа Топалова практически в дебюте, Грюнфельд - помню;
2 партия - победа Ананда, каталон, размен на а3 ферзей - помню;
3 партия - 1/2, давление Топалова, ранний размен ферзей - примерно помню;
4 партия - отличная победа Виши - помню;
....
12 партия - победа Ананда в ферзевом, ошибки Топалова, атака - помню.
Как-то так...

Впечатляет. Готов взять назад эпитет "невыразительные".
номер сообщения: 16-337-117596

105

Почитатель

16.12.2011 | 22:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Впечатляет. Готов взять назад эпитет "невыразительные".

нечастый случай на форуме, +1
номер сообщения: 16-337-117597

106

p_skam

1 разряд

17.12.2011 | 03:31:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пете, хотелось бы, чтоб Оскар достался. Это, конечно, очень маловероятно - Карлсен вне конкуренции по достижениям за год, но Свидлер заслужил, так сказать, всей своей карьерой). А Магнус уже был лауреатом и будет еще не раз.
номер сообщения: 16-337-117602

107

Guforu

любительский

17.12.2011 | 18:45:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я бы Оскар отдал бы Морозевичу!

(Между прочим есть и ещё один человек, который совершил уникальное событие в уходящем году - Борис Гельфанд, правда его результаты во второй половине года нельзя назвать выдающимися, ну да они и не играли роли для него)
номер сообщения: 16-337-117609

108

nikola54

падает...

17.12.2011 | 22:44:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1 место = Гельфанд, выиграл турнир претендентов. Что еще круче ?

далее без мест:
Карлсен выиграл большинство турниров
Крамник выиграл большинство за лучшую партию месяца
Свидлер....
Морозевич....
Аронян...
и.т.д. по симпатиям


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-337-117614

109

MaxML

кмс
Одесса

18.12.2011 | 22:54:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
MaxML:
Я привёл аргументы, почему Топалов считался сильнейшим преендентом в то время. Вы привели лишь аргумент, что Карлсен выиграл 2 партии в 2009-м у Топы в классику и одну то ли вслепую, то ли в быструшки.
Зайдём с другой стороны: Вы согласны, что по совокупности за 2008-2010 гг. Крамник и Топалов были сильнейшими претендентами на Титул?

Не согласен. Объясните мне - из каких соображений Топалов был в 2008-2010 сильнее Карлсена? Счет в классику - 6:2 (4:2, если не считать 2010), без учета ничьих; в турнирах Топалов обошел Карлсена один раз - в Бильбао, обратных примеров больше - Вейк 08, Линарес 08, Наньдзин 09; да и в турнирах, где они играли порознь, у Магнуса, пожалуй, побольше достижений, чем у Веселина...

Во-первых, откуда счёт 2-6, там не такой счёт вроде как.
Во-вторых, Топалов был первым по рейтингу до ноября 2009 года, возможно, по сравнению с 2005-м он немного и ослаб, но согласитесь, если сравнивать "достойность" претендента, то болгарин, выигравший кучу турниров, бывший долго 1-м номером в рейтинге, чемпионом мира ФИДЕ и т.д. и т.п., наверное, как бы должен считаться сильнее (хотя бы за счёт опыта) юноши, который только-только взлетел в элиту.
А если ещё и учитывать, в-третьих, что Топалов пропустил ЧМ в Мехико-07 (куда Магнус не отобрался, совсем ещё юн был, да и Аронян был не подарок), то ощущение недосказанности бы осталось, не сыграй Виши матч с Веселином.
Ну а "сильнейший" - это понятие, во-многом, субъективное.
Во всяком случае, возвращаясь к тому, с чего разговор был начат, Ананд обыграл всех, кому давала ему ФИДЕ. Сейчас был снова отбор, все желающие смогли принять участие - победил Гельфанд. Посмотрим, что дальше будет.
Ну а Оскар-2011, ещё раз повторюсь:
1. Карлсен.
2. Гельфанд.
3. Свидлер.
номер сообщения: 16-337-117661

110

iourique

21.12.2011 | 01:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Во-первых, откуда счёт 2-6, там не такой счёт вроде как.

Считайте.

Во-вторых, ...

Это уже, извините, несерьезно. Мы начали с 2009 года, перешли на 2008, теперь говорим о былых заслугах и субъективности. Не сомневаюсь, что в 1994 Топалов играл лучше Карлсена. Более того, я даже не оспаривал тот факт, что именно Топалов должен был играть с Анандом в 2010. Единственное, с чем я спорил - утверждение, что он на тот момент был сильнейшим претендентом. Он им не был. Потому что Карлсен (я, кстати, говорю про Карлсена только потому, что он - пример, опровергающий Ваше утверждение, а не потому, что я считаю, что у него были какие-то предпочтительные права на матч с Анандом) на тот момент играл явно лучше.
номер сообщения: 16-337-117781

111

Jacob08

21.12.2011 | 02:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:Считайте.

+1
Общеизвестно, что личный счёт у Топалова с Карлсеном отвратительный, но я, признаться, не знал, что он настолько катастрофический.
номер сообщения: 16-337-117782

112

Cheferry

первый

14.10.2012 | 09:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему не вручают ОСКАР - 2011? Кто за это отвечает?
Наверно без политики не обошлось!
номер сообщения: 16-337-137751

113

Maks

31.10.2012 | 22:28:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итоги:
1. Карлсен 2. Гельфанд 3. Аронян 4. Свидлер 5. Крамник 6. Грищук 7. Иванчук 8. Ананд 9. Морозевич 10. Накамура
номер сообщения: 16-337-138325

114

jenya

31.10.2012 | 22:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у кого сколько очков?
номер сообщения: 16-337-138326

115

Maks

31.10.2012 | 23:33:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не разглашается.
номер сообщения: 16-337-138327

116

shcherb

01.11.2012 | 15:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
итоги 2011?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-337-138330

117

shcherb

01.11.2012 | 16:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Итоги:
1. Карлсен 2. Гельфанд 3. Аронян 4. Свидлер 5. Крамник 6. Грищук 7. Иванчук 8. Ананд 9. Морозевич 10. Накамура


откуда это? google молчит

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-337-138331

118

арт.

01.11.2012 | 16:54:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пожелавший остаться неизвестным, источник сообщил:...
номер сообщения: 16-337-138332

119

Maks

01.11.2012 | 17:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Maks: Итоги:
1. Карлсен 2. Гельфанд 3. Аронян 4. Свидлер 5. Крамник 6. Грищук 7. Иванчук 8. Ананд 9. Морозевич 10. Накамура


откуда это? google молчит


номер сообщения: 16-337-138333

120

shcherb

01.11.2012 | 17:57:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: пожелавший остаться неизвестным, источник сообщил:...


очень озадачен и заинтригован Я! (c)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-337-138334

121

Roger

01.11.2012 | 18:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пожелавший остаться неизвестным Макс сообщил...
номер сообщения: 16-337-138335