ChessPro online

ОСКАР 2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

32

Jacob08

13.12.2011 | 22:35:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чё то с слишком большим отрывом Магнус побеждает.

Кругом враги, засланные разлагающимися западными декадентами в сообществе с секретными структурами мирового империализма. Причем не только у нас на сайте. Вот, например, какую антироссийскую провокационную агитку опубликовал смежный шахматный ресурс, который недавно задал своим пользователям якобы невинный вопрос:

"Кто сейчас сильнейший шахматист в мире?"
(ответило 525 человек)

Прошу истинных патриотов России проявить бдительность и не поддаваться на происки врагов !

номер сообщения: 16-337-117481

33

Sad_Donkey

КМС

13.12.2011 | 23:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Азеры" тоже неплохо представлены.
номер сообщения: 16-337-117482

34

polikop

13.12.2011 | 23:10:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из той же ссылки:
Стоит отметить, что в варианте "Другие" 12 голосов набрал Василий Иванчук, 4 - Гарри Каспаров, остальные имена - меньше
номер сообщения: 16-337-117483

35

Однодворец

13.12.2011 | 23:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А недавно сколько криков было - Топалов, Топалов (кстати очень жаль, что его давно не видать!), рейтинг, нокаут, Крамник сдулся и пр. Где оно все?.. А нигде, чемпиона мира Крамника сменил чемпион мира Ананд, остальные же могут долго рассказывать, что у них во-от такой рейтинг и много разделенных первых мест.
номер сообщения: 16-337-117484

36

MaxML

кмс
Одесса

14.12.2011 | 01:21:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Pirron:Единственное, что непонятно - почему на втором месте с солидным отрывом от Крамника идет Аронян. Что он выиграл в этом сезоне?

Специфика болельщиков близкого моему сердцу Левона такова, что он, наверняка, был бы среди лидеров, даже если бы (избави Бог !) он не провёл бы ни одной партии в 2011 ...

номер сообщения: 16-337-117487

37

MaxML

кмс
Одесса

14.12.2011 | 02:48:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: А недавно сколько криков было - Топалов, Топалов (кстати очень жаль, что его давно не видать!), рейтинг, нокаут, Крамник сдулся и пр. Где оно все?.. А нигде, чемпиона мира Крамника сменил чемпион мира Ананд, остальные же могут долго рассказывать, что у них во-от такой рейтинг и много разделенных первых мест.

+1. В самую точку!
Если посмотреть шахматные форумы 3-5 лет назад, то сколько разговоров было про рейтинг Топалова, его победы и т.д, где там Крамнику и Ананду..., однако, сейчас как-то все сразу всё забыли, переключились на Карлсена...

Если же серьёзно о Магнусе, то он лучший на сегодня турнирный игрок, но вот игроков своего уровня он ведь практически не обыгрывает. Да и часто получает подозрительные позиции с более слабыми шахматистами, но тут это ещё можно объяснить тактикой "раскачивания лодки" а-ля Ласкер.
Но в гипотетическом матче с указанными 3-мя гроссмейстерами победа норвежца была бы, по крайней мере, проблематичной.

P,S. Ещё раз напомню про Топалова, он на очень много опережал всех в рейтинге, но в матче с Анандом (и после него) ожидаемой многими мощи не показал.
номер сообщения: 16-337-117488

38

MaxML

кмс
Одесса

14.12.2011 | 02:50:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если Оскар-2010, считаю, надо было присудить Ананду, то Оскар-2011 - Карлсену.
Также в этом году, ИМХО, самые большие успехи у Гельфанда, Крамника, Свидлера, Иванчук "выстрелил".
номер сообщения: 16-337-117489

39

MaxML

кмс
Одесса

14.12.2011 | 02:52:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Чё то с слишком большим отрывом Магнус побеждает.

Кругом враги, засланные разлагающимися западными декадентами в сообществе с секретными структурами мирового империализма. Причем не только у нас на сайте. Вот, например, какую антироссийскую провокационную агитку опубликовал смежный шахматный ресурс, который недавно задал своим пользователям якобы невинный вопрос:

"Кто сейчас сильнейший шахматист в мире?"
...
Прошу истинных патриотов России проявить бдительность и не поддаваться на происки врагов !


Ну если там и Каспаров голоса набирает, то...
номер сообщения: 16-337-117490

40

sargis

14.12.2011 | 09:48:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Pirron:Единственное, что непонятно - почему на втором месте с солидным отрывом от Крамника идет Аронян. Что он выиграл в этом сезоне?

Специфика болельщиков близкого моему сердцу Левона такова, что он, наверняка, был бы среди лидеров, даже если бы (избави Бог !) он не провёл бы ни одной партии в 2011 ...

Ув. Jacob, сам я проголосовал за Карлсена. Его успехи впечатляют. Поздравляю его и его болельщиков с очередным успешным годом.
Простите меня, но Ваши посты иногда слишком субъективны. Нейтральный ответ на вопрос Pirron-а мог бы быть таким: "близкий моему сердцу Левон вместе с командой стал чемпионом мира и выиграл Амбер". Вместо этого Вы рассуждаете о специфике его болельщиков, которая ничем не отличается от специфики болельщиков например, того же Карлсена. А потом приводите исключительно результат рапид-Амбера, которую выиграл Магнус:
Спасибо за красивые ссылки, dambi ! Я бы, пожалуй, добавил ещё одну - хотя это всего лишь РАПИД. Отрыв на 2,5 очка в такой компании - это нечто ...

Мне не нравится формулировка Карлсена о доминации как о цели. Цель сама по себе может быть здорова и даже выполнима. Но я не вижу причин заявлять об этом вслух. Не хотелось бы, чтобы эта идея о доминации стала навязчивой, тем более - перебралась на форум ChessPro.
номер сообщения: 16-337-117491

41

Jacob08

14.12.2011 | 10:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikolaev:
Jacob08:
Почитатель: Как там Оскар? Неколебим или засомневался ?
Неколебим !
P.S.: Просьба к форумчанам (по возможности ) голосовать в соответствие с конкретными результатами в текущем году - а не "просто" за того, за кого Вы болеете.

Журнал "64", 12/1996:
Важное дополнение. Речь идет не о следовании какому-то строгому критерию; во многом "Оскар" - это своеобразный приз зрительских симпатий, дело вкуса и собственных оценок.
Вы привели цитату 15-летней давности. С тех пор отношение к выявлению обладателя шахматного Оскара претерпело неоднократные и значительные изменения. Формализация процесса произошла как следствие общеизвестных случаев явного злоупотребления и безответственности со стороны отдельных болельщиков в некоторых странах. Вряд ли необходимо развивать эту тему здесь, но смею Вас заверить, что присуждение шахматного Оскара давно уже не "своеобразный приз зрительского вкуса и симпатий". Приведу более свежую (29/5-2008) цитату из того же "64":

"Оскар»-2007 присуждался с учетом 202 списков из 35 стран. На этот раз мы довольно требовательно подошли к голосованию. Определенная часть респондентов, приславших свои списки, – простые любители шахмат разных возрастов и профессий. Некоторые из них не очень-то следят за событиями в шахматном мире, поэтому их выбор вызвал удивление, а порой и откровенное недоумение. Естественно, такие «десятки» нами в расчет не принимались. С мнением ведущих шахматных журналистов вы могли ознакомиться в «64» №5."
номер сообщения: 16-337-117492

42

СС

14.12.2011 | 10:34:03
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Позволю себе высказать субъективное мнение.
"Оскар" - "Оскаром", а кто ныне сильнейший шахматист мира, мы знать не можем. Поскольку отсутствует единственно возможный способ это хотя бы приблизительно определить – разумная система розыгрыша первенства мира. При всем уважении к блестящим успехам Карлсена, он свое превосходство над Анандом, Крамником, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания.
номер сообщения: 16-337-117493

43

nikola54

падает...

14.12.2011 | 10:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проголосовал за Крамника
Он 6 раз из 10 выдавал лучшую партию месяца 2011 г
Внушает...

__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-337-117494

44

nikola54

падает...

14.12.2011 | 11:05:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Позволю себе высказать субъективное мнение.
"Оскар" - "Оскаром", а кто ныне сильнейший шахматист мира, мы знать не можем. Поскольку отсутствует единственно возможный способ это хотя бы приблизительно определить – разумная система розыгрыша первенства мира. При всем уважении к блестящим успехам Карлсена, он свое превосходство над Анандом, Крамником, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания.


Дык кавардак организовал Карлсен....
Допустим,если бы Он играл в Казани и вылетел параллельно с Крамником.
То какие бы были разговоры ?


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-337-117495

45

СС

14.12.2011 | 11:15:58
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikola54:Дык кавардак организовал Карлсен....
Допустим,если бы Он играл в Казани и вылетел параллельно с Крамником.
То какие бы были разговоры ?

Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе.
номер сообщения: 16-337-117497

46

Jacob08

14.12.2011 | 11:21:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе.

+ 64. Разумеется.
номер сообщения: 16-337-117498

47

cтарик

14.12.2011 | 11:39:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
nikola54:Дык кавардак организовал Карлсен....
Допустим,если бы Он играл в Казани и вылетел параллельно с Крамником.
То какие бы были разговоры ?

Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе.


Там бяки в ФИДЕ все, сиречь,
Но здесь ведут про Оскар речь...
номер сообщения: 16-337-117501

48

Jacob08

14.12.2011 | 11:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:Но здесь ведут про Оскар речь...

Ну почему же - вопрос весьма "близлежащий", и мне, например, очень интересна позиция ув.СС (#42). Подумываю ответить здесь (уж простите, ув.cтарик ) - когда будет чуть лучше со временем.
номер сообщения: 16-337-117502

49

nikola54

падает...

14.12.2011 | 12:35:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
СС:Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе.

+ 64. Разумеется.


Что значит по нелепой ?
Аронян играл, Крамник играл, и другие уважаемые гроссы....
Про нелепость системы = это сказки от слабых


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-337-117503

50

MaxML

кмс
Одесса

14.12.2011 | 13:01:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ФИДЕ организовала отбор. В принципе, система правильная, единственное серьёзное нарекание - количество партий. Одна ошибка означает, что отыграться времени практически нет, да и и в "быстрые" шахматы многое решается.
На форуме вроде сошлись, что 8 партий - это достаточно для претендентских матчей, 4 партии - мало.
При этом сами участники вроде об этом не говорили, всех всё устраивало, или я не прав.
Ну и потом, о победителе. Гельфанд по игре выиграл соревнование, его нельзя назвать мастером блица или "быстрых" шахмат, однако он выиграл, и ему, в большинстве, хватало лимита партий, чтобы выиграть в классике (исключение: матч с Камским).

А с другой стороны, представьте себе в сегодняшних реалиях матчи из 8 партий. Это же их надо разносить по времени, на некоторые матчи спонсоры найдутся, а на другие? Получается, и призы будут разными?
Может вернуться к идее турнира Претендентов?
номер сообщения: 16-337-117504

51

MaxML

кмс
Одесса

14.12.2011 | 13:04:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikola54:
Jacob08:
СС:Нет, не Карлсен, а ФИДЕ, в очередной раз устроившая цикл по очередной нелепой системе.

+ 64. Разумеется.


Что значит по нелепой ?
Аронян играл, Крамник играл, и другие уважаемые гроссы....
Про нелепость системы = это сказки от слабых

Соглашусь. А какая система "лепая"?
Хотя, конечно, тоже в чём-то неправильно, когда уважаемые гроссмейстеры в Главном соревновании года дрожащими руками передвигают фигуры в блице.
номер сообщения: 16-337-117505

52

СС

14.12.2011 | 13:09:09
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: ФИДЕ организовала отбор. В принципе, система правильная, единственное серьёзное нарекание - количество партий.

"ФИДЕ организовало отбор". Вспомните, как именно оно отбор организовало, как именно была сформирована восьмерка. Это не отбор, а пародия на отбор. Равно как и матч из четырех партий - пародия на настоящий матч.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо в принципе правильно.
номер сообщения: 16-337-117506

53

Pirron

14.12.2011 | 13:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Соглашусь с СС. Система малость удлиненного нокаута нелепа. Возможность отсушить в четырех партиях и решить исход борьбы в непредсказуемом блице нивелирует разницу в мастерстве и непомерно повышает роль случайности в выявлении претендента. Кто из нас сомневается, что по любой другой системе Карлсен без труда превзошел бы Гельфанда? А по этой системе их шансы были равны - и Карлсена это не устроило.
номер сообщения: 16-337-117507

54

shcherb

14.12.2011 | 13:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Соглашусь с СС. Система малость удлиненного нокаута нелепа. Возможность отсушить в четырех партиях и решить исход борьбы в непредсказуемом блице нивелирует разницу в мастерстве и непомерно повышает роль случайности в выявлении претендента. Кто из нас сомневается, что по любой другой системе Карлсен без труда превзошел бы Гельфанда? А по этой системе их шансы были равны - и Карлсена это не устроило.


Я не думаю что Гельфанд стал бы сушить в 4-х партиях кряду...Такой (даже такой короткий!) матч был бы результативным и очень интересным

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-337-117508

55

nikolaev

14.12.2011 | 13:23:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
nikolaev:
Jacob08:
Почитатель: Как там Оскар? Неколебим или засомневался ?
Неколебим !
P.S.: Просьба к форумчанам (по возможности ) голосовать в соответствие с конкретными результатами в текущем году - а не "просто" за того, за кого Вы болеете.

Журнал "64", 12/1996:
Важное дополнение. Речь идет не о следовании какому-то строгому критерию; во многом "Оскар" - это своеобразный приз зрительских симпатий, дело вкуса и собственных оценок.
Вы привели цитату 15-летней давности. С тех пор отношение к выявлению обладателя шахматного Оскара претерпело неоднократные и значительные изменения. Формализация процесса произошла как следствие общеизвестных случаев явного злоупотребления и безответственности со стороны отдельных болельщиков в некоторых странах. Вряд ли необходимо развивать эту тему здесь, но смею Вас заверить, что присуждение шахматного Оскара давно уже не "своеобразный приз зрительского вкуса и симпатий". Приведу более свежую (29/5-2008) цитату из того же "64":

"Оскар»-2007 присуждался с учетом 202 списков из 35 стран. На этот раз мы довольно требовательно подошли к голосованию. Определенная часть респондентов, приславших свои списки, – простые любители шахмат разных возрастов и профессий. Некоторые из них не очень-то следят за событиями в шахматном мире, поэтому их выбор вызвал удивление, а порой и откровенное недоумение. Естественно, такие «десятки» нами в расчет не принимались. С мнением ведущих шахматных журналистов вы могли ознакомиться в «64» №5."

Я привел цитату того периода, когда начиналась современная история шахматного "Оскара". Журнал точно так же принимал списки кандидатов от респондентов из разных стран (только не любителей, а шахматных журналистов); список главных кандидатов с их турнирными успехами публиковался в журнале как информация к размышлению, но идея "Оскара" не сводилась к констатации количества и качества выигранных турниров (для этого и голосование не нужно). Если Вы приведете цитату (не из википедии, разумеется), где будет прямо сказано, что сейчас "Оскар" присуждается, исходя только из турнирных результатов, а творческая составляющая игры полностью игнорируется, - буду вынужден с Вами согласиться.
P.S. В Вашем голосовании я участия не принимал; для определения сильнейшего достаточно и одной позиции, а учет творческих успехов требует более гибкой системы голосования - списка, пусть и с разным количеством очков. Кстати, Ваш список я считаю достаточно полным.
номер сообщения: 16-337-117509

56

nikola54

падает...

14.12.2011 | 13:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И любые матчи Карлсен начнет играть только при условии , что у него будет +1 на старте
чтоб уравнять шансы


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 16-337-117510

57

Jacob08

14.12.2011 | 13:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот мы и саморазоблачились.
номер сообщения: 16-337-117511

58

Viteoc

KMC

14.12.2011 | 13:44:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
P.S.: Просьба к форумчанам (по возможности ) голосовать в соответствие с конкретными результатами в текущем году - а не "просто" за того, за кого Вы болеете.


я вот болею за Карлсена всегда, но проголосовал за Морозевича. Просто меня сильно впечатлило его взлёт в этом году, после такой шахматной паузы. Так успешно играть в турнирах и так быстро нарастить рейтинг до 2762 (9я позиция в мире)...
номер сообщения: 16-337-117512

59

Jacob08

14.12.2011 | 16:22:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Viteoc:я вот болею за Карлсена всегда, но проголосовал за Морозевича. Просто меня сильно впечатлило его взлёт в этом году, после такой шахматной паузы. Так успешно играть в турнирах и так быстро нарастить рейтинг до 2762 (9я позиция в мире)...

Отлично понимаю и разделяю Ваше восхищение Морозевичем.

И, что главное - его выдающиеся результаты в "подотчётном" 2011 безусловно оправдывают его нахождение среди самых ведущих игроков мира.
номер сообщения: 16-337-117513

60

fso

кмс

14.12.2011 | 16:37:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Позволю себе высказать субъективное мнение.
"Оскар" - "Оскаром", а кто ныне сильнейший шахматист мира, мы знать не можем. Поскольку отсутствует единственно возможный способ это хотя бы приблизительно определить – разумная система розыгрыша первенства мира. При всем уважении к блестящим успехам Карлсена, он свое превосходство над Анандом, Крамником, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания.


При всем уважении к блестящим успехам Ананда, он свое превосходство над Карлсеном, Гельфандом, Свидлером, Иванчуком, Ароняном etc. пока не доказал. Да и не сможет доказать, если будет продолжаться кавардак с розыгрышем чемпионского звания.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-337-117514

61

Почитатель

14.12.2011 | 16:53:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
История совсем недавняя, а уже кое-что стало подзабываться.
Во 1-ых, у Карлсена (и не только) вызвало раздражение изменение в правилах отбора восьмерки по ходу цикла. В результате чего он вышел из Гран-При.
Во 2-ых, он окончательно вышел из цикла, приведя несколько аргументов "нелепости системы". Из которых главным (на самом деле!) была отнюдь не система сверхкоротких матчей сама по себе, а необходимость играть все матчи вплоть до финала без перерыва.

По поводу возражений/невозражений остальных. Со слов Эмиля Сутовского (как я помню) никто из претендентов не возражал против изменения формата соревнования в пользу турнира. Кроме Гельфанда, которого возмутила сама попытка ещё одного изменения ранее принятого регламента по ходу цикла.
Систему сверхкоротких матчей Борис назвал "нормальной". Как я думаю - по той причине, что о матчах нормальной продолжительности никто и не заикался.
номер сообщения: 16-337-117515