|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Результаты Крамника в Мемориале Таля идут вниз. 2009год+3, 2010год+-0, 2011год-2. А между тем вчера он интересно выступал по <Эхо Москвы> в передаче-<своими глазами>. На вопрос ведущей, О.Бычковой сколь долго будет выступать в турнирах ответил-года четыре. И если откроется <второе дыхание> то и за шахматную корону еще поборется. Я в это поверил, почти. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116302 |
|
|
|
|
Спасибо Максиму за подробный анализ, Чесспро за комменты в прямом эфире
, а РШФ со спонсорами за турнир! |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116308 |
|
|
|
|
Как они похожи...  |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116342 |
|
|
|
|
Левон как ты сумел не проиграть?!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116343 |
|
|
|
|
Пришёл,Увидел,Победил!   |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116344 |
|
|
|
|
...Александр Македонсков, вот какая его фамилия!
...Так вот этот Александр воевал так: раз, два
- и в дамках! И первая заповедь насчет противника у него была такая:
"Пришел. Увидел. Наследил".А наследит, собачий сын, бывало, так, что
противник после этого сто лет чихает, никак не опомнится |
Точнее будет "Пришёл,Увидел,победил по большему колличеству партий,проведённых чёрными".
Не-а,не Македонсков...Во всяком случае,на этом турнире.  |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116347 |
|
|
|
|
polikop: ...Александр Македонсков, вот какая его фамилия!
...Так вот этот Александр воевал так: раз, два
- и в дамках! И первая заповедь насчет противника у него была такая:
"Пришел. Увидел. Наследил".А наследит, собачий сын, бывало, так, что
противник после этого сто лет чихает, никак не опомнится |
Точнее будет "Пришёл,Увидел,победил по большему колличеству партий,проведённых чёрными".
|
Победителей не судят...  | Не-а,не Македонсков...Во всяком случае,на этом турнире. |
Может Македончук?  |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116348 |
|
|
|
|
Maks:
| Mikhail_Golubev: Анализов Шипова никаких не видел, комментировал эту партию на английском... После 20.Qg4 Kf8 21.Qh5! большой перевес у белых, о чем говорить. |
Ну давайте поговорим хотя бы о том, как белые демонстрируют этот перевес в случае 21...Nbc6. На любой ход, значит, 22.f6 и теперь хожу 22...g6.
Я могу и сам поговорить, но признаться, слегка задевает, так сказать, полное игнорирование моего поста в непосредственной близости от него. |
Максим, плохо проследил за дискуссией, сорри - отвечал, в принципе, не на твой пост.
Позиция после 16...Bd7 - безусловный жбан у черных, это просто мое мнение безо всяких компьютеров.
Эндшпиль после 27.Rxf8 я оценил "плюс-минус в столбик", мне кажется, вполне обоснованно - в моменте лишняя пешка, черный король гуляет под шахами и вилками, ладья пока на a8.
Но этой тоже мое мнение. Лично я считаю, что комментатор - не глашатай абсолютной шахматной истины, имеет право ограничиться оценкой. Ну кто-то там любит надувать щеки по любому поводу, феерить глубинами понимания перед любителями; у меня другой подход - если мне самому не шибко интересно, так и вдаваться в детали, как правило, не буду. Если кто-то не согласен в данном случае с моей оценкой, на том и порешим.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116351 |
|
|
|
|
Я бы дал победу Ароняну, по доп.показателю - по количеству сделанных ходов
За турнир Он сделал - 493 хода, Карлсен - 457 ходов.
Существенная разница во всех спортивных дисциплинах.
Количество сделанных ходов за турнир еще ни разу на рассматривалось в качестве
контролируемого и дополнительного показателя, имеющего значение.
А можно и внедрить, наряду с не менее бестолковыми действующими доп.показателями
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116352 |
|
|
|
|
nikola54: Я бы дал победу Ароняну, по доп.показателю - по количеству сделанных ходов
За турнир Он сделал - 493 хода, Карлсен - 457 ходов.
Существенная разница во всех спортивных дисциплинах.
Количество сделанных ходов за турнир еще ни разу на рассматривалось в качестве
контролируемого и дополнительного показателя, имеющего значение.
А можно и внедрить, наряду с не менее бестолковыми действующими доп.показателями
|
Интересно, что заставляет людей, от шахмат в принципе далеких, выискивать повод оспорить победу Магнуса? Не поленились, проделали расчет |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116353 |
|
|
|
|
| bulbul:Интересно, что заставляет людей, от шахмат в принципе далеких, выискивать повод оспорить победу Магнуса? Не поленились, проделали расчет |
+1
Вместо того, чтобы на 2 sek задуматься, чтобы осознать, что 5,5 очков имея 4 белые партии всё-таки несколько сложнее набрать, чем при 5 белых - тратится полчаса на неумный подсчёт ходов. О том, что этот доп. показатель десятилетиями используется на других турнирах во всём мире (напр. Аэрофлот) - и говорить не приходится ... |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116354 |
|
|
|
|
Jacob08: | bulbul:Интересно, что заставляет людей, от шахмат в принципе далеких, выискивать повод оспорить победу Магнуса? Не поленились, проделали расчет |
+1
Вместо того, чтобы на 2 sek задуматься, чтобы осознать, что 5,5 очков имея 4 белые партии всё-таки несколько сложнее набрать, чем при 5 белых - тратится полчаса на неумный подсчёт ходов. О том, что этот доп. показатель десятилетиями используется на других турнирах во всём мире (напр. Аэрофлот) - и говорить не приходится ... |
на 2 sek
это Ваш уровень мышления
Я думал две недели
"Я думал 50 лет об одном и том же" = слова Эйнштейна,
когда его спросили, как удалось придумать теорию относительности
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116359 |
|
|
|
|
bulbul: nikola54: Я бы дал победу Ароняну, по доп.показателю - по количеству сделанных ходов
За турнир Он сделал - 493 хода, Карлсен - 457 ходов.
Существенная разница во всех спортивных дисциплинах.
Количество сделанных ходов за турнир еще ни разу на рассматривалось в качестве
контролируемого и дополнительного показателя, имеющего значение.
А можно и внедрить, наряду с не менее бестолковыми действующими доп.показателями
|
Интересно, что заставляет людей, от шахмат в принципе далеких, выискивать повод оспорить победу Магнуса? Не поленились, проделали расчет |
Выписываю журнал "64 - ШО" все годы, когда на него можно было подписаться
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116360 |
|
|
|
|
Читал интервью Ароняна, спасибо большое Евгению Атарову.
Левон - наиприятнейший человек) было оч интересно) желаю ему успехов) |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116365 |
|
|
|
|
nikola54: Я бы дал победу Ароняну, по доп.показателю - по количеству сделанных ходов
За турнир Он сделал - 493 хода, Карлсен - 457 ходов.
Существенная разница во всех спортивных дисциплинах.
Количество сделанных ходов за турнир еще ни разу на рассматривалось в качестве
контролируемого и дополнительного показателя, имеющего значение.
А можно и внедрить, наряду с не менее бестолковыми действующими доп.показателями
|
что делать, если Карлсен обыгрывает своих сопреников гораздо быстрее, чем Аронян своих  |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116367 |
|
|
|
|
Jacob08: bulbul:Интересно, что заставляет людей, от шахмат в принципе далеких, выискивать повод оспорить победу Магнуса? Не поленились, проделали расчет
Вместо того, чтобы на 2 sek задуматься, чтобы осознать, что 5,5 очков имея 4 белые партии всё-таки несколько сложнее набрать, чем при 5 белых - тратится полчаса на неумный подсчёт ходов. О том, что этот доп. показатель десятилетиями используется на других турнирах во всём мире (напр. Аэрофлот) - и говорить не приходится ...
|
Но... фортуна далеко не всегда бывает справедливой. А она поставила Ароняна с самого начала в неравные условия с другими претендентами на победу. Почти как в “армагеддоне" - да, Левон имел на один белый цвет больше, но в случае равенства очков уступал по дополнительным показателям всем - и Непомнящему, и Карякину, и Иванчуку, и Карлсену, - последний и был объявлен победителем Мемориала...
Хотя лучшим, по общему мнению, был именно Аронян |
Эта цитата из интервэью Атарова. А он не далекий от шахмат обозреватель. Кроме того он озвучил общее мнение профессионалов, которое стало ему понятно из разговоров в пресс центре. А мнение профессионалов важнее любых формальных критериев.
Все это говорит о том, что существующие критерии несовершенны.
Рассматривать в качестве критерия количество сделанных ходов, конечно, несерьезно.
Мне кажется, победитель в случае равенства очков должен определяться по совокупности критериев. Например, за главный критерий - 4 очка, за следующий - 3 очка, и т.д. Победитель определяется по максимальномы числу очков.
Может быть, Е-рейтинг ползователя "Е-нота обыкновенного" на соседнем форуме хороший критерий, во всяком случае лучше, чем используемый.
Хотя, у меня не было ни времени ни желания детально разбираться в Е-рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116374 |
|
|
|
|
| serval:А мнение профессионалов важнее любых формальных критериев. |
Особенно это - подкупает !
| serval:Эта цитата из интервью Атарова. |
Евгений Атаров - талантливый журналист, но это интервью он провёл (пмм) явно ниже своего уровня. Уж на что Левон любезный человек, но и он был вынужден "включить" свою знаменитую мягкую иронию. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116375 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, это старый и бессмысленный спор - по какому критерию определять победителя при дележе первого места. Бессмысленный потому, что показали они (в данном случае Карлсен и Аронян) одинаковый результат. Но, уж коли организаторы (и публика?) желают иметь единоличного победителя, вводятся дополнительные критерии. Любой из которых в той или иной степени несправедлив. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116376 |
|
|
|
|
| Уж если даже в первенстве мира и претендентских матчах победителя в конце концов определяют в блице, то тем более надо было провести хотя бы короткий блиц-матч между победителями Мемориала Таля. Ведь это был турнир,из которого участники никуда не отбирались и им не определялась шахматная история. И тогда бы не было никаких разговоров о несправедливости определения победителя. Такая система при любом приоритете (Бергер, победы черными пр.) несправедлива,так сказать, по определению. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116377 |
|
|
|
|
| СС: На мой взгляд, это старый и бессмысленный спор |
+1
Спор во всяком случае совершенно бесплодный, согласен.
Но что характерно - почему-то не покидает уверенность в том, что замысловатые аргументы мы слышим лишь потому, что итоговая расстановка для некоторых "неудачна". Вот если бы было "наоборот" (1.Левон 2.Магнус), то - никакого "ворчания" и в помине не было. Возможно, мы бы даже услышали воспевание мудрого шахматного руководства - вот мол какую отличную и справедливую систему придумали. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116378 |
|
|
|
|
| ... Такая система при любом приоритете (Бергер, победы черными пр.) несправедлива,так сказать, по определению. |
Вот и а я о том же тверджу вот уже сколько. Круговик - плохая система для определения победителя, чемпиона турнира.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116379 |
|
|
|
|
Jacob08: | СС: На мой взгляд, это старый и бессмысленный спор |
+1
Вот если бы было "наоборот" (1.Левон 2.Магнус), то - никакого "ворчания" и в помине не было. |
"Ворчания", ув. Jacob, не было бы со стороны тех, кто "ворчит". "Ворчали" бы другие, потому, что | это старый и бессмысленный спор |
. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116382 |
|
|
|
|
Атаров взял интервью у всех участников! Кроме Крамника.
Любопытный момент со Свидлером:
| Наверное, точкой отсчета надо брать турнир претендентов, Мексику 2007 года. |
Случайная оговорка или не случайная?
Или не оговорка? |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116417 |
|
|
|
|
Про оговорку ничего не знаю, но для простоты исправим.
"Всех кроме Крамника" - Карлсена не считаете?
АЗаров... - это оговорка или злой умысел?
|
|
|
| номер сообщения: 16-329-116419 |
|
|
|
|
Интервью с Карлсеном было:
| Поздно вечером, уже в “Рице”, когда прощался с Карлсеном, спросил его, ... |
Ну и так далее :) |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116420 |
|
|
|
|
Maks: Про оговорку ничего не знаю, но для простоты исправим.
"Всех кроме Крамника" - Карлсена не считаете?
АЗаров... - это оговорка или злой умысел?
|
Мой завлаб как-то раз не выдержал:
- В Ваших программах - что, вообще ошибок не бывает? Только "ошибочки"?!
P.S.
Если навести мышку на картинку Лондона, всплывает надпись: "Мемориал Таля"  |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116421 |
|
|
|
|
Поразительны рассуждения о несправедливости определения победителя по дополнительным показателям. Впечатление, что находишься в сумасшедшем доме. Дело в том, критерии были обьявлены заранее. Потому это на самом деле никакие не дополнительные критерии, а их статус точно такой же, как системы подсчёты очков. Даже точно такой же, как того, что играли в шахматы - а не шашки или в "Чапаева".
та же самая идиотская ошибка, как в торжественном обьявлении что Толстой признавал Определение синода отлучением - нежелание отличать слово в функции называния от слова в функции определения категории. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116423 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Поразительны рассуждения о несправедливости определения победителя по дополнительным показателям. Впечатление, что находишься в сумасшедшем доме. Дело в том, критерии были обьявлены заранее. Потому это на самом деле никакие не дополнительные критерии, а их статус точно такой же, как системы подсчёты очков. Даже точно такой же, как того, что играли в шахматы - а не шашки или в "Чапаева". |
Совершенно согласен, у меня тоже впечатление, что Вы находитесь в сумасшедшем доме. |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116424 |
|
|
|
|
СС: | Grigoriy: Поразительны рассуждения о несправедливости определения победителя по дополнительным показателям. Впечатление, что находишься в сумасшедшем доме. Дело в том, критерии были обьявлены заранее. Потому это на самом деле никакие не дополнительные критерии, а их статус точно такой же, как системы подсчёты очков. Даже точно такой же, как того, что играли в шахматы - а не шашки или в "Чапаева". |
Совершенно согласен, у меня тоже впечатление, что Вы находитесь в сумасшедшем доме. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-329-116425 |
|
|
|
|
Jacob08: | СС: На мой взгляд, это старый и бессмысленный спор |
+1
Спор во всяком случае совершенно бесплодный, согласен.
Но что характерно - почему-то не покидает уверенность в том, что замысловатые аргументы мы слышим лишь потому, что итоговая расстановка для некоторых "неудачна". Вот если бы было "наоборот" (1.Левон 2.Магнус), то - никакого "ворчания" и в помине не было. Возможно, мы бы даже услышали воспевание мудрого шахматного руководства - вот мол какую отличную и справедливую систему придумали. |
Истинные форумчане по любому могут оспорить любой результат
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-329-116426 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
