|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Довольно некрасиво заниматься демократизацией розыгрыша звания ЧМ будучи претендентом. Могут неправильно понять такого реформатора. Многие и понимают неправильно. Предыдущий чемпион преодолел все трудности и в честной борьбе завоевал звание. И вдруг, один из претендентов заявляет ему, что у чемпиона много привилегий и не пора ли эти привилегии сдать в утиль. Другими словами, молодой человек требует от чемпиона благородства, будучи не слишком благороден сам. Не очень красиво. Было бы гораздо красивее, завоюй Карлсен звание при настоящих правилах, а потом, восседая на шахматном троне, изрек бы свое реформаторское слово шахматному народу.
Не исключаю, что может быть так в конце концов и случится.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93510 |
|
|
|
|
Vova17: .... Было бы гораздо красивее, завоюй Карлсен звание при настоящих правилах, а потом, восседая на шахматном троне, изрек бы свое реформаторское слово шахматному народу.
Не исключаю, что может быть так в конце концов и случится. |
+1. Именно так и должно быть. По крайней мере, было бы быстро, безболезненно и, главное, эффективно. (А может и нет ... У нас здесь пуризм настолько силен, что ....).
Жаль, Ананд не такой.
+1. Саме так і має бути. Принаймні, було б швидко, безболісно і, головне, ефективно. (А може й ні. В нас тут пуризм настільки сильний, що ....).
Шкода, Ананд не такий.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93511 |
|
|
|
|
Jacob08: У нас вообще-то Королева, это в стране Магнуса - Король. Думаю в метро она была один раз - ленточку перерезала. 
Все эти красивые сказки про шахматных ”королей” можно рассказывать детям ... |
Ну, во-первых, мне казалось, что Вы - подданный норвежского короля, который, как и король шведский, периодически ездит на метро (если, конечно, СМИ не врут). А с датским королевским домом, после безвинно убиенного принца Гамлета и после того, как они вместо Русалки предпочли другую принцессу, у меня отношения натянутые )))
Во-вторых, сравнение чемпиона мира по шахматам с ведущими спортсменами из других видов спорта, явно неправомерно. В теннисе звание чемпиона вообще отсутствует, есть первый номер постоянно обновляемого рейтинга. Вы хотите, чтоб такое положение установилось и в шахматах?
Та система, за которую Вы с Магнусом ратуете, ОБЪЕКТИВНО ведет к нивелированию чемпионского титула, уменьшению его значения в глазах общественности и самых шахматистов. Да и спонсоры никогда не раскошелятся на такой рутинный финальный матч. Пропадает ощущение События и никто не выложит $3-4 миллиона на такое заурядное "демократическое" действие.
Повторяю, Ваше предложение по деструктивности мало чем уступает нововведениям Илюмжинова.
Кстати, опыт последних 15-и лет позволяет сделать интересные выводы:
1) Чемпионство людей, которые добились этого звания через сомнительные системы розыгрыша, фактически не признается шахматной общественностью, хотя и эти чемпионаты проводились самой, что ни есть, легитимной организацией -ФИДЕ. Не были восприняты в качестве чемпионов мира не только победители илюмжиновских нокаут-чемпионатов, но даже победитель матч-турнира Топалов.
2) Даже если победителями сомнительных чемпионатов становились действительно на тот момент самые сильные и достойные игроки, все равно, шахматный мир не признавал их чемпионами мира. Так, не признали Ананда, победившего в Тегеране. Не признали Топалова.
Короче, шахматный мир признает полноценным чемпионом только того, кто прошел через достаточно длинные матчи претендентов и победил в достаточно длинном матче действующего чемпиона. Никак иначе.
Предлагаемая Вами система в эту схему не входит, поэтому, если она когда-нибудь даже будет принята (что, имхо, возможно только в том случае, если Карлсен станет чемпионом и начнет усиленно продвигать её в жизнь), то быстро отомрет и всё вернется в круги свои -в систему классического розыгрыша с претендентскими матчами и Матчем с чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93512 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Предлагаемая Вами система в эту схему не входит, поэтому, если она когда-нибудь даже будет принята (что, имхо, возможно только в том случае, если Карлсен станет чемпионом и начнет усиленно продвигать её в жизнь), то быстро отомрет и всё вернется в круги свои -в систему классического розыгрыша с претендентскими матчами и Матчем с чемпионом. |
Став чемпионом по классическим правилам и повзраслев, Карлсен еще десять раз подумает, а стоит ли демократизировать систему.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93513 |
|
|
|
|
| Было бы гораздо красивее, завоюй Карлсен звание при настоящих правилах, а потом, восседая на шахматном троне, изрек бы свое реформаторское слово шахматному народу. |
Размечтались
Кто же в здравом уме пойдёт на такое?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93514 |
|
|
|
|
Ну по итогам обсуждения в журнале Эмиля в какой-то момент возникло предложение (озвучил сам Эмиль) в нечетный (или наоборот) год проводить швейцарский отбор и претендентские матчи, в которых участвует и чемпион, а в четный - Кубок Мира, и победитель играет матч с чемпионом. Я готов признать это предложение лучшим на данный момент шахматной истории.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93515 |
|
|
|
|
СС: | Jacob08:... Что же препятствует ? Да ничего не препятствует - разве что консерватизм и костность мышления шахматных чиновников, и привычка "надувать щёки" у определённой части шахматной общественности. |
Не думаю, что дело в косности и консерватизме. Во всяком случае, не только и не столько в этом. Кстати говоря, постоянно - и не только Вами - приводимые ссылки на теннис, футбол и пр. не доказывают, как мне представляется, ровным счетом ничего. В каждом виде спорта своя специфика, свои традиции, и розыгрыш первенства мира должен их учитывать. Что, разумеется, не исключает новшеств и изменений. Но разумных и продуманных. |
Кстати, в теннисе звание Чемпиона мира не является самым престижным. В гольфе вроде тоже. Там рейтинг - главное. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93516 |
|
|
|
|
Vova17: Довольно некрасиво заниматься демократизацией розыгрыша звания ЧМ будучи претендентом. Могут неправильно понять такого реформатора. Многие и понимают неправильно. Предыдущий чемпион преодолел все трудности и в честной борьбе завоевал звание. И вдруг, один из претендентов заявляет ему, что у чемпиона много привилегий и не пора ли эти привилегии сдать в утиль. Другими словами, молодой человек требует от чемпиона благородства, будучи не слишком благороден сам. Не очень красиво. Было бы гораздо красивее, завоюй Карлсен звание при настоящих правилах, а потом, восседая на шахматном троне, изрек бы свое реформаторское слово шахматному народу.
Не исключаю, что может быть так в конце концов и случится. |
Исхитрился войти с ай-пэда (вау!) специально, чтобы сказать: справедливости ради, Магнус ( или Хенрик) отдельно оговаривают, что привилегии Ананда могут обсуждаться и даже быть сохранены. На текущий цикл. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93517 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Ну по итогам обсуждения в журнале Эмиля в какой-то момент возникло предложение (озвучил сам Эмиль) в нечетный (или наоборот) год проводить швейцарский отбор и претендентские матчи, в которых участвует и чемпион, а в четный - Кубок Мира, и победитель играет матч с чемпионом. Я готов признать это предложение лучшим на данный момент шахматной истории. |
+1. Крок у правильному напрямку. Як для перехідного періоду - годиться.
П.С. Правда, дуже важко організовуваний цикл виходить, як і всі пуриські чи напівпуриські затії...
П.П.С. Система Jacob08 теж добра для сьогоднішньої ситуації.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93518 |
|
|
|
|
Многие почему-то пытаются объяснить мне разницу между шахматами, теннисом и гольфом. Не люблю об этом "распространяться", но, всё-таки добавлю, хотя большого значения это, разумеется, и не имеет: в шахматы я играю скоро 60 лет, в теннис - скоро 50, гольф - скоро 40. Состою в разных там ... (ох, не люблю я это слово) ... советах ...  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93519 |
|
|
|
|
BYPASSER: Jacob08: У нас вообще-то Королева, это в стране Магнуса - Король. Думаю в метро она была один раз - ленточку перерезала.
Все эти красивые сказки про шахматных ”королей” можно рассказывать детям ... |
Ну, во-первых, мне казалось, что Вы - подданный норвежского короля, который, как и король шведский, периодически ездит на метро (если, конечно, СМИ не врут). А с датским королевским домом, после безвинно убиенного принца Гамлета и после того, как они вместо Русалки предпочли другую принцессу, у меня отношения натянутые )))
Во-вторых, сравнение чемпиона мира по шахматам с ведущими спортсменами из других видов спорта, явно неправомерно. В теннисе звание чемпиона вообще отсутствует, есть первый номер постоянно обновляемого рейтинга. Вы хотите, чтоб такое положение установилось и в шахматах?
Та система, за которую Вы с Магнусом ратуете, ОБЪЕКТИВНО ведет к нивелированию чемпионского титула, уменьшению его значения в глазах общественности и самых шахматистов. Да и спонсоры никогда не раскошелятся на такой рутинный финальный матч. Пропадает ощущение События и никто не выложит $3-4 миллиона на такое заурядное "демократическое" действие.
Повторяю, Ваше предложение по деструктивности мало чем уступает нововведениям Илюмжинова.
Кстати, опыт последних 15-и лет позволяет сделать интересные выводы:
1) Чемпионство людей, которые добились этого звания через сомнительные системы розыгрыша, фактически не признается шахматной общественностью, хотя и эти чемпионаты проводились самой, что ни есть, легитимной организацией -ФИДЕ. Не были восприняты в качестве чемпионов мира не только победители илюмжиновских нокаут-чемпионатов, но даже победитель матч-турнира Топалов.
2) Даже если победителями сомнительных чемпионатов становились действительно на тот момент самые сильные и достойные игроки, все равно, шахматный мир не признавал их чемпионами мира. Так, не признали Ананда, победившего в Тегеране. Не признали Топалова.
Короче, шахматный мир признает полноценным чемпионом только того, кто прошел через достаточно длинные матчи претендентов и победил в достаточно длинном матче действующего чемпиона. Никак иначе.
Предлагаемая Вами система в эту схему не входит, поэтому, если она когда-нибудь даже будет принята (что, имхо, возможно только в том случае, если Карлсен станет чемпионом и начнет усиленно продвигать её в жизнь), то быстро отомрет и всё вернется в круги свои -в систему классического розыгрыша с претендентскими матчами и Матчем с чемпионом. |
Здраво написано.  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93520 |
|
|
|
|
I етап - 13-круговая швейцарка для всех с рейтингом 2700+, первые 4 продолжает
II етап - 1/2 финал претендентов
III етап - финал претендентов
IV етап - WM - Match
Ежегодно или через год. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93521 |
|
|
|
|
MaxML:
Здраво написано. |
Раз Вам так кажется, значит - так оно и есть.
Лучше я не буду писать, что я думаю о написанном. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93522 |
|
|
|
|
Jacob08: MaxML:
Здраво написано. |
Раз Вам так кажется, значит - так оно и есть.
Лучше я не буду писать, что я думаю о написанном. |
Да уж, лучше не пишите.
А то, следующий раз договоритесь, что единственной привилегией чемпиона мира должно быть право на ношение за лацканом скромного значка "Чемпион мира", не дающего права на дополнительный стакан компота во время матча.  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93523 |
|
|
|
|
Что-то подзабыл,кто,откуда и вместо кого...
Аронян,Раджабов из Гран-при
Топалов,как проигравший матч Ананду
Крамник по рейтингу
Гальфанд - победитель КМ
Камский-просто хороший парень
Мамедьяров-азербайджанский гроссмейстер,номинант России
Вроде так? Может где-то ошибся...
А Грищук? Следующий после Ароняна и Раджабова из Гран-при? Вместо Карлсена,который был по рейтингу? С тем же успехом можно ж было брать следующего по рейтингу после Карлсена(думаю это был бы не Грищук).Или Пономарёва - второе место в КМ.
Возможно напутал,поправьте пожалуйста.Хочется предельной ясности |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93524 |
|
|
|
|
| Насколько помню, у Грищука на нужный момент был шестой рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93525 |
|
|
|
|
Там основные: Аронян, Крамник, Топалов.
Остальные кто - для истории не принципиально.  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93526 |
|
|
|
|
| Что-то подзабыл,кто,откуда и вместо кого... |
Да нет... Вы всё расписали верно.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93528 |
|
|
|
|
polikop: Что-то подзабыл,кто,откуда и вместо кого...
Аронян,Раджабов из Гран-при
Топалов,как проигравший матч Ананду
Крамник по рейтингу
Гальфанд - победитель КМ
Камский-просто хороший парень
Мамедьяров-азербайджанский гроссмейстер,номинант России
Вроде так? Может где-то ошибся...
А Грищук? Следующий после Ароняна и Раджабова из Гран-при? Вместо Карлсена,который был по рейтингу? С тем же успехом можно ж было брать следующего по рейтингу после Карлсена(думаю это был бы не Грищук).Или Пономарёва - второе место в КМ.
Возможно напутал,поправьте пожалуйста.Хочется предельной ясности |
Это был бы Гашимов.
Согласно правилам брались | Два игрока по наивысшему среднему рейтингу ЭЛО из списков на июль 2009 года и январь 2010 года (за исключением тех, которые квалифицировались по предстоящим турнирам). |
В нашем случае ими оказались Карлсен и Крамник. Следующий за июль 2009 года и январь 2010 года был Гашимов.
Трех азербайджанцев в матче претендентов не потерпели бы :) |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93529 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-93530 |
|
|
|
|
Vova17: BYPASSER:
Предлагаемая Вами система в эту схему не входит, поэтому, если она когда-нибудь даже будет принята (что, имхо, возможно только в том случае, если Карлсен станет чемпионом и начнет усиленно продвигать её в жизнь), то быстро отомрет и всё вернется в круги свои -в систему классического розыгрыша с претендентскими матчами и Матчем с чемпионом. |
Став чемпионом по классическим правилам и повзраслев, Карлсен еще десять раз подумает, а стоит ли демократизировать систему. |
+1
Сначала надо стать Чемпионом Мира! А потом подумается: "Я как пробивался?! Пусть теперь и они точно так же"
Мне кажется, что нужно именно сохранять "девственность титула", как тут уже метко выразились. Ведь ни Пономарев, ни Касымджанов не воспринимаются как Чемпионы Мира. В отличие от Ананда, Крамника и (даже) Топалова. Выходит, что консервативность системы, кажущаяся неразумной с близкого (временного) расстояния, оказывается очень справедливым критерием для отбора сильнейшего на протяжении длительного времени... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93531 |
|
|
|
|
И всё же главный вопрос - кому принадлежит титул?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93532 |
|
|
|
|
polikop:
А Грищук? Следующий после Ароняна и Раджабова из Гран-при? Вместо Карлсена,который был по рейтингу? С тем же успехом можно ж было брать следующего по рейтингу после Карлсена(думаю это был бы не Грищук).Или Пономарёва - второе место в КМ.
Возможно напутал,поправьте пожалуйста.Хочется предельной ясности |
Это один из редких моментов, изначально четко прописанных. В случае любых отказов вакантные места заполняются по итогам Гран-При. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93533 |
|
|
|
|
| Сначала надо стать Чемпионом Мира! А потом подумается: "Я как пробивался?! Пусть теперь и они точно так же" |
Цель любого чемпиона мира - нахапать себе побольше привилегий и сделать максимум возможного чтобы никакие там мелкие претенденты не смогли досаждать его королевской персоне и угрожать его монаршей власти. Поэтому любые демократические преобразования должны проводиться не им а шахматным миром.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93534 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-93545 |
|
|
|
|
Кстати пора бы уже создавать тему о претендентских матчах...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93546 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-93547 |
|
|
|
|
Последние новости из Казани:
Чепаринов и Л'Ами помогают Топалову в подготовке к претендентским матчам
Сергей Карякин и Захар Ефименко - тренеры Владимира Крамника в Казани |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93549 |
|
|
|
|
| ВВ: И всё же главный вопрос - кому принадлежит титул? |
Несравненному Виши, кому же ещё?!
А вообще-то ФИДЕ и шахматной общественности.  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93551 |
|
|
|
|
MaxML: | ВВ: И всё же главный вопрос - кому принадлежит титул? |
Несравненному Виши, кому же ещё?!
А вообще-то ФИДЕ и шахматной общественности. |
А вот тут надо чётко разделать ФИДЕ и шахматную общественность.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93552 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
