|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Все эти предсказания, споры и прогнозы подчёркивают накал страстей перед турниром - это здорово! Все так давно ждали этого, эти матчи особые по значимости. Мы все привыкли болеть в супертурнирах, а тут по другому. Я думаю что не всё так однозначно как многие уверяют что Камский без шансов, Аронян в итоге выиграет, и.т.д. Считаю что всякое может случится начиная с первого этапа. Если бы я был уверен хотя-бы на 80% какой не будь пары, я бы поставил 5.000 р. на пари сайтах (играл раньше, сейчас изредка), но боюсь, Камский может выиграть Топалова, Аронян может уступить Грищуку. Единственное что осмеливаюсь сказать это то что Крамник дальше второго этапа не пройдёт, со всем уважением к нему и его болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93418 |
|
|
|
|
| Viteoc: Все эти предсказания, споры и прогнозы подчёркивают накал страстей перед турниром - это здорово! Все так давно ждали этого, эти матчи особые по значимости. Мы все привыкли болеть в супертурнирах, а тут по другому. Я думаю что не всё так однозначно как многие уверяют что Камский без шансов, Аронян в итоге выиграет, и.т.д. Считаю что всякое может случится начиная с первого этапа. Если бы я был уверен хотя-бы на 80% какой не будь пары, я бы поставил 5.000 р. на пари сайтах (играл раньше, сейчас изредка), но боюсь, Камский может выиграть Топалова, Аронян может уступить Грищуку. Единственное что осмеливаюсь сказать это то что Крамник дальше второго этапа не пройдёт, со всем уважением к нему и его болельщиков. |
Из приведенной выше информации ясно видно: будущее за Карлсеном, Карякиным и Накамурой. Ни один(!!!) из которых не играет. Еще вопросы есть? А страсти по Казани, это, конечно, личное дело каждого болельщика. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93419 |
|
|
|
|
| bulbul:...Еще вопросы есть?.. |
Есть.
Чем аргументируете? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93420 |
|
|
|
|
у него один аргумент -год рождения.))
но чем тот же Мамедьяров хуже Накамуры с этой точки зрения -всего минус 2 года и 2 пункта рейтинга...
ну а прогнозы на такие короткие матчи дело неблагодарное- чуть ли не на 1 место выходят нервы... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93421 |
|
|
|
|
GKA: у него один аргумент -год рождения.))
но чем тот же Мамедьяров хуже Накамуры с этой точки зрения -всего минус 2 года и 2 пункта рейтинга...
ну а прогнозы на такие короткие матчи дело неблагодарное- чуть ли не на 1 место выходят нервы... |
А каким образом Мамедьяров оказался в числе участников? Не припоминаете ли отборочное соревнование, которое он выиграл? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93422 |
|
|
|
|
А, вообще-то, главная интрига предстоящих матчей состоит в том, сумеет ли Аронян обыграть двух предыдущих чемпионов - Крамника и Топалова на пути к матчу с брахманом, восседающем на троне или не сумеет.
Все остальные сюжетные линии периферийны, так как остальные участники будут удовлетворены и меньшими достижениями.
Так, например, мне не кажется, что Крамник так и рвется к новому матчу с Анандом. Прошлый матч, когда соперник из партии в партию пересчитывал и переигрывал его, при этом, показав лучшую дебютную подготовку, достаточно четко показал соотношение сил между поздним Крамником и вечнозеленым Виши. Крамник вполне удовлетворится и выходом в финал, но если в полуфинале проиграет Ароняну, то тоже в депрессию не впадет.
То же самое верно и относительно Топалова: вряд ли он стремится к новому матчу с Анандом и проигрыш в финале достойному сопернику - Ароняну будет считать почетным результатом, возвращающим его в пятерку суперэлиты.
Гельфанд, Камский, Грищук и Раджабов удовлетворятся выходом в полуфинал, что поправит их рейтинговые и финансовые дела. У них основная задача (вновь) войти или укрепиться в элите, чтоб получить приглашения в супертурниры.
Помимо Левона только, пожалуй, Шах со своим чистым, незамутненным разумом простого парня будет на полном серьезе биться за чемпионство, не заморочиваясь на пункты Эло и деньги. Но его, конечно, остановят более бывалые коллеги.
Всё это, конечно, имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93423 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Po vasemu postu yasno chto vi boleete za Aronyana i prosto reklamiruyte eqo
bolse nicheqo ne stoyat vasi slova.... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93426 |
|
|
|
|
U toqo je Radjabova statistika s Aronyanom v klassike
+3 -3 =n
da i on moloje na 5-6 let
vseqo 2 qoda nazad familya Radjabov navodil na strax vsex (qlavniy staroindeec drakon)
a seychas vot teba na --okazivaetsya on priexal kak turist  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93427 |
|
|
|
|
Думаю скоро всем станет ясно что так долго он делал у себя на даче рядом с морем  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93428 |
|
|
|
|
tema_7: Kms_44: | Camon14: Крамник - это глыба. Аронян-ловушечник, Мамедяров-гениальный тактик, не более, Грищук-игрок, Топалов-счетчик, Камский-загубленный талант, Гельфанд-ветеран потерявший объективность, Раджабов- все джигитует. |
Готов согласиться в главном - Крамник самый сильный претендент и должен побеждать в претендентских матчах. |
Уж на что я ВБ уважаю, а с таким мнением не готов вполне согласиться. По масштабу уже содеянного, конечно, рядом с ВБ никто и близко не стоял (в т.ч. и Топалов). Но в последний год, если ни полтора, Крамник не блещет, в отличие от Ароняна. Так что как бы не оказался Владимир Борисович эдаким колоссом на глиняных ногах... Слишком много воздаем мы ВБ за его былые заслуги, а что будт теперь...большой вопрос. Я бы в свете последних результатов Крамника и Арояна поставил вмсете на высшую ступень "фаворитства". |
Близкие мысли...от себя лишь добавлю, возможно не слишком много воздаем, как больше всего надеемся на него, больно уж хочется иметь ЧМ в России, отсюда и ответственность на ВБ вдвойне - за себя и за наши надежды! Да и вернуть титул тяжелее, нежели завоевать первый раз, а чтоб сбылись ЕГО добрые мычты и пожелания по просьбе учеников ДЮСШ высылем фото зведного неба, пусть Владимир Борисович глянет, загадает желание и оно обязательно СБУДЕТСЯ! Удачи и побед ему в этом нелегком пути на шахматный Эверест!  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93429 |
|
|
|
|
Позволю себе не совсем согласиться с BYPASSERом.
Хотя безусловно фаворит №1 Аронян, а после него ВБ
Для начала я бы разделил участников на 2 группы - за 30 и до 30.
Начну со старших.
ВБ - уже побывал в ранге ЧМ, обыгрывал самого ГК. Но так хочется отбросить эту неприятную приставку экс. За него говорят и большой опыт, и глубокое понимание шахмат. Вопрос лишь в том, являются ли его последние относительно неудачные турниры и партии рез-том потери практического уровня, или это просто метод подготовки. Это мы скоро увидим.
Камский - еще в юном возрасте громко заявил о себе. Был претендентом, но у него отобрали саму возможность стать чемпионом. После долгих лет отсутствия вернулся и в шахматы, и в элиту. Еще раз терять свой шанс он явно не намерен.
Топа - прекрасный тактик и вообще сильный игрок именно за доской. Борется до конца. К тому же хорошая команда, давно работающая вместе. Ему также как ВБ очень хочется отбросить неприятную приставку. По поводу силы его игры вопрос такой же, как и у ВБ.
Гельфанд - в свое время один из самых перспективных молодых шахматистов. Глубокое понимание позиции. Против него возраст. Но кто мог предположить ,что он сумеет выиграть КМ. Тем самым он показал ,что умеет настраиваться и готовиться к конкретному турниру.
Для всех четверых это наверное уже последний шанс. Подпирают более молодые, в том числе и те, против кого им придется играть. Отступать некуда.
Теперь те кому до 30.
Аронян - блестящий шахматист. Его достижения последних лет говорят за себя. Уровень игры постоянно повышается. Говорят везунчик. Но везет сильным. Просто так ничего не бывает. Находит выход практически в любой ситуации. Борется до конца. + хорошая сплоченная команда. Коротко можно сказать так - когда, если не сейчас.
Грищук - очень силен. Невозмутим. Большой прогресс за последние 2 года. В его пользу говорит и то, что очень часто побеждают именно те, кто успевает запрыгнуть на подножку последнего вагона уходящего поезда. Неожиданно представился блестящий шанс. Почему бы не использовать. А ведь он покерист, и вряд ли захочет упустить такую возможность.
Шах - даже год назад я считал бы его шансы минимальными. Но сейчас он сильно изменился. Он знает чего хочет и намерен этого добиваться. Блестящий тренер Убилава сумел сохранить его блестящие тактические способности, но при этом значительно снизил влияние его отрицательных черт. Шах стал играть более позиционно, снизил риск. Сила игры значительно выросла. Хотя и попал как говорится по блату, но сейчас его нахождение в числе претендентов не вызывает больших сомнений. А тем кто еще в этом сомневается, он намерен доказывать обратное своей игрой, как минимум в финале.
Раджа - несмотря на то, что он самый молодой, многим он кажется чуть ли стариком. А все потому, что очень рано вошел в элиту. Талантище огромный. Не каждому (а если не ошибаюсь то до него никому), удается в 17 лет обыграть в серьезных турнирах 2 действующих чемпионов мира и самого ГК. Его прочили в чемпионы уже тогда. В последние 2 года несколько снизил рез-ты. Возможно это связано было с некоторой пресыщенностью, потерей свежего взгляда на игру. Когда Топа был чемпионом уже была договоренность о его матче с Топой. Тогда не сложилось. Теперь он добился второго шанса. Судя по всему очень усиленно готовился и вряд ли его устроит простое присутствие на таком празднике. Думаю он намерен бороться до конца и это ему вполне по силам.
Так что, как видите все предельно мотивированы, и вряд ли будут отбывать номер с целью получения приглашений на серьезные турниры.
Накал борьбы ожидается высочайший в каждом матче. Тем более они такие короткие.
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-93430 |
|
|
|
|
alt_ripple:
Грищук - очень силен. Невозмутим. Большой прогресс за последние 2 года. |
а какой такой прогресс у него было? Я думаю наоборот - регресс, остывание.
А к стати, сегодня церемония открытия или жеребьёвка или что будет? Написано что турнир начинается 3-го мая, где не будь можно будет какой не будь репортаж читать, кто знает? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93431 |
|
|
|
|
BYPASSER: То же самое верно и относительно Топалова: вряд ли он стремится к новому матчу с Анандом и проигрыш в финале достойному сопернику - Ароняну будет считать почетным результатом, возвращающим его в пятерку суперэлиты.
|
Это Вы про кого говорите?  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93432 |
|
|
|
|
| BYPASSER: Помимо Левона только, пожалуй, Шах со своим чистым, незамутненным разумом простого парня будет на полном серьезе биться за чемпионство, не заморочиваясь на пункты Эло и деньги. |
Ну не знаю,думаю,за чемпионство будут биться все.Думаю,на этом турнире никто не будет ставить задач минимум(как-то пункты Эло или деньги).Тем более и формат подходящий - лотерея.Где-то разок-другой повезёт - глядишь,ты уже и на Ананда вышел...  Пока такой бардак с системой отбора,нужно ловить свои шансы.При нормальной системе половины этих ребят и в претендентах-то не было бы... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93433 |
|
|
|
|
Можно много и пространно рассуждать на тему шансов того или иного претендента, а также отчаянно болеть за кого-то из них. Но общей оценки ситуации это никак не изменит. Интерес к матчам в Казани для соревнования такого ранга в мире ничтожный - ICC до сих пор не анонсировал трансляцию - а его легитимность без Карлсена однозначно неполноценна. В этом нет вины участников - все они блестящие игроки и любой из них в отдельности может быть полноценным претендентом. Но отсутствие четкой системы отбора к соревнованию претендентов делает их всех вместе взятых - туристами  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93434 |
|
|
|
|
аван16: nik64: Camon14: Чуйка мне почему-то говорит, что Аронян не пройдет Грищука) А на счет Камского...млин как же надоел этот блат, вернее я даже не знаю как это назвать приличным словом, место Иванчука занял турист.
|
Сколько уже можно наезжать на Камского??? Я и все настоящие любители шахмат так ждали его возвращения... если Вы называете Гату туристом, тогда скажите, чем он хуже, скажем Раджабова, Грищука и др? |
Потому что, к сожалению, время Камского прошло... |
Даже не в этом дело что его время прошло (хотя и это тоже). Суть в том что когда Гата выиграл Кубок мира ему дали сыграть матч с Топаловым, он его проиграл, так спрашивается какого он снова играет?! Почему не играет Накамура, Иванчук, Гашимов, Карякин причем тут Камский вобще он свой шанс профукал, где справедливость? Вообще многие решения ФИДЕ в последнее время странные, все делается не по системе, а в угоду каким-то игрокам, тому же Топалову постоянно дают возможность играть, не понятно на каких основаниях.
P.S Я сам был очень рад когда Камский вернулся, но все должно быть по справедливости, он не один в шахматной вселенной, есть другие игроки которые в данный момент времени заслуживают участвовать в отборе больше него.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93435 |
|
|
|
|
| А ещё, у Ананда до матча с ним будут какие не будь турниры? Или он уютно себе дома в кресле будет наблюдать за претендентами готовясь по тихонько? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93436 |
|
|
|
|
alt_ripple:
(skip)
Так что, как видите все предельно мотивированы, и вряд ли будут отбывать номер с целью получения приглашений на серьезные турниры.
|
Всё так, но в жизни, как в зоне в фильме Сталкер, осуществляется не то, что декларируется, а то, к чему действительно стремится сокровенное в человеке.
На словах, конечно, все пришли побороться за корону.
Но на деле Крамник и Топалов стремятся еще несколько лет быть в суперэлите с гарантированными приглашениями на супертурниры, остальные четыре - одолеть хотя бы одного соперника и повыситься в статусе, итд. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93437 |
|
|
|
|
| Ананд будет отдыхать, и в то же время наблюдать за баталией . Меня другое интересует, кого бы не хотел видеть Ананд в качестве претендента или ему все равно! |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93438 |
|
|
|
|
| MNM: Ананд будет отдыхать, и в то же время наблюдать за баталией . Меня другое интересует, кого бы не хотел видеть Ананд в качестве претендента или ему все равно! |
Тут хорошо бы иметь статистику личных встреч, но мое мнение, что не хочет встречаться с Ароняном и Топаловым (Ананд сам сказал что с Топаловым был самый тяжелый матч в его жизни, судя по тому как матч протекал это действительно так, а партии какие по накалу и содержанию на заглядение!) Да и Крамник не подарок.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93439 |
|
|
|
|
| Вы всё про шансы да про шансы. А вы мне лучше скажите, там скандал будет или нет? И как его уладят? До сих пор ничего неизвестно,как участников экранируют. Как с туалетом у них будет? Как пожимать руку, а если откажется? Могут ли участники на сцене разговаривать друг с другом. Тот же Крамник с Грищуком. Раджабов с Мамедьяровым.А что конь ходит буквой Г я и без вас знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93440 |
|
|
|
|
| Solovey: Вы всё про шансы да про шансы. А вы мне лучше скажите, там скандал будет или нет? И как его уладят? До сих пор ничего неизвестно,как участников экранируют. Как с туалетом у них будет? Как пожимать руку, а если откажется? Могут ли участники на сцене разговаривать друг с другом. Тот же Крамник с Грищуком. Раджабов с Мамедьяровым.А что конь ходит буквой Г я и без вас знаю. |
Во во, давно хотел спросить, но думал нелепо будет выглядеть мой вопрос. Вроде смешно на таком уровне поднимать вопрос, но тем не менее:
- Какие меры будут приняты против читерство?
Думаю как минимум Топалова тоже это интересует. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93441 |
|
|
|
|
| polikop: При нормальной системе половины этих ребят и в претендентах-то не было бы... |
При нормальной системе играли бы себе в финальной стадии борьбы за Титул восемь самых сильных. На сегодня, по-видимому, это:
- Anand, Viswanathan
- Carlsen, Magnus
- Aronian, Levon
- Kramnik, Vladimir
- Ivanchuk, Vassily
- Karjakin, Sergey
- Topalov, Veselin
- Nakamura, Hikaru
Семь в соответствии с критериями отбора, Ананд - как ЧМ - без отбора.
4 x четвертьфинала - по 8 партий. 2-3 месяца спустя:
2 x полуфинала - по 10 партий. 2-3 месяца спустя:
Финал - 12 партий. Победитель - новый Чемпион мира. Что может быть проще ?
Карлсен прав - хотя он, разумеется, прекрасно понимает, что где-то "работает" против самого себя в будущем:
Нелогично и несправедливо допускать ЧМ без отбора в Финал, отнимая тем самым 50% шансов у остального мира. Это плохая традиция и никому не нужная привилегия. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93442 |
|
|
|
|
Да уж, чего только не прочтёшь...
Прям хоть юмористическую книжку пиши.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93443 |
|
|
|
|
Jacob08: | polikop: При нормальной системе половины этих ребят и в претендентах-то не было бы... |
При нормальной системе играли бы себе в финальной стадии борьбы за Титул восемь самых сильных.
Семь в соответствии с критериями отбора, Ананд - как ЧМ - без отбора.
4 x четвертьфинала - по 8 партий. 2-3 месяца спустя:
2 x полуфинала - по 10 партий. 2-3 месяца спустя:
Финал - 12 партий. Победитель - новый Чемпион мира. Что может быть проще ?
Карлсен прав - хотя он, разумеется, прекрасно понимает, что где-то "работает" против самого себя в будущем:
Нелогично и несправедливо допускать ЧМ без отбора в Финал, отнимая тем самым 50% шансов у остального мира. Это плохая традиция и никому не нужная привилегия. |
Уважаемый Jacob08,
у вас в стране, я слышал, король иногда ездит в метро. Вот и Вы с Карлсеном за то, чтоб шахматный король демократично начал с 1/4 финала, как равный среди равных.
У нас же, восточных людей, царь ассоциируется с самодержцем, восседающим на троне со скипитером и прочими атрибутами . Негоже царю в массовках участвовать. Тем более за свой же законный титул.
Если Карлсен и дальше будет настаивать на этом условии, боюсь, он всю жизнь будет в стороне от битв за корону.
ИМХО, это условие такая же дурь, как илюмжиновские выдумки. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93444 |
|
|
|
|
| Если Карлсен и дальше будет настаивать на этом условии, боюсь, он всю жизнь будет в стороне от бытв за корону. |
Тут весь фокус в том, что Карлсен не чемпион мира.
Поэтому он естественно выступает против чемпионских привилегий.
Каспаров тоже возмущался привилегиями чемпиона (Карпова) но лишь до тех пор пока сам не стал таковым.
А Карпова, в свою очередь, категорически не устраивали привилегии Фишера, ну и т.д.
Чемпион разумеется должен иметь привилегии.
Но чтобы их иметь он тоже должен что-то делать. В идеале - стать шахматной иконой, как Каспаров.
А сегодня к сожалению чемпиону мира ничего не нужно.
И вновь я повторю его кредо: "Я — чемпион мира и не обязан ни с кем ничего обсуждать."
На том и стоим...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93445 |
|
|
|
|
Гудини чемпион мира
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93446 |
|
|
|
|
Опыт жизни подсказывает, что там где революционеры - там бардак.
Карлсену явно хочется революции.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93447 |
|
|
|
|
BYPASSER: alt_ripple:
(skip)
Так что, как видите все предельно мотивированы, и вряд ли будут отбывать номер с целью получения приглашений на серьезные турниры.
|
Всё так, но в жизни, как в зоне в фильме Сталкер, осуществляется не то, что декларируется, а то, к чему действительно стремится сокровенное в человеке.
На словах, конечно, все пришли побороться за корону.
Но на деле Крамник и Топалов стремятся еще несколько лет быть в суперэлите с гарантированными приглашениями на супертурниры, остальные четыре - одолеть хотя бы одного соперника и повыситься в статусе, итд. |
Вы так близко знаете всех претендентов,что Вам известно к чему стремится их сокровенное?
Поймите это не какой-то, пусть даже с приставкой супер, турнир. А матчи за чемпионскую корону.
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Плох профессиональный шахматист, который не стремится стать чемпионом мира. И Ваша характеристика или вернее, расшифровка сокровенных устремлений это лишь Ваша точка зрения, на что естественно Вы имеете полное право. Но участники матчей думаю с Вами не согласятся.
Да есть фавориты, но не всегда фавориты побеждают. Может кто-то из тех, кого Вы практически причислили к туристам более целеустремлен, больше чем фаворит желает победить и доказать тем, кто его считает туристом, что они ошибаются. Мотивацию каждого я попытался проанализировать выше. Скорей всего нам с Вами просто априори не может быть известна полная мотивация.
Удачи всем, пусть победит сильнейший и порадует нас, любителей великой игры красивыми партиями.
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-93448 |
|
|
|
|
bulbul:
...легитимность без Карлсена однозначно неполноценна... |
Да, жаль, очень жаль, что все происходит без Карлсена, но в в данном случае "неполноценным" оказался... сам Карлсен. ИМХО, конечно, и без цели кого то обидеть. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-93449 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
