|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Да, биатлонная шкала лучше. «Формульная» уж слишком суровая.
Надо попробовать еще улучшить – свести в единое представительность, мягкость, простоту.
У шкалы «Евровидения» чуть излишняя мягкость, что-то среднее.
По доп показателям вот это лучше
| 1)угадывание победителя; 2)лучший результат за тур; 3)второй лучший результат за тур и т.д. 4)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним туром. |
Более сбалансировано учитывает риск, не так бесшабашно стимулирует «маргинальное поведение» и ставки на экстрим-маловероятные события, как
| 2)число угаданных побед чёрными; |
|
|
|
| номер сообщения: 16-191-33578 |
|
|
|
|
Jeweller: Да, биатлонная шкала лучше. «Формульная» уж слишком суровая.
Надо попробовать еще улучшить – свести в единое представительность, мягкость, простоту. |
Представил среднее между биатлонной и формульной, получилось вот что:
30 25 20 16 13 11 10 9 8 7 6 6 5 5 5 4 4 4 3 3 3 2 2 2 2 1 1 1 1 1
за первые 30 мест.
Мне нравится, 30 мест всего, 30 очков за победу и пропорция баллов по местам представляются оптимальными...
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33579 |
|
|
|
|
| да, согласен, это лучший вариант на мой вкус |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33580 |
|
|
|
|
Попробую еще альтернативно, Estarion
Беру распределение набранных очков за прошлый год. Так подвожу «научную базу» :)))))))
И на его основе варианты для премирования первых а)30, б)40 и упрощенные схематичные модификации для этих двух вариантов |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33581 |
|
|
|
|
На графике:
Черным цветом – распределение набранных очков в первой 30-ке за прошлый год;
Лиловым цветом – распределение в первой 30-ке по «биатлонной» шкале (слишком мягкое);
Желтым цветом – среднее между «биатлонной» и «формульной» шкалами по расчету Estarion`а (задирает нос, слишком жесткое);
Синим цветом – распределение «под естественное» с максимумом 30 очков;
Красным цветом – распределение «под естественное» с максимумом 10 очков:
Синее распределение (если давать за первое место 30 очков):
30 26 23 20 18 16 14 13 12 11 10 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 1 1 1
Красное распределение (если давать за первое место 10 очков):
10 9 8 7 6 6 5 5 4 4 3 3 3 3 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
или, представляя то же самое в другом виде,
за 1 место – 10 очков
2 – 9
3 – 8
4 – 7
5-6 – 6
7-8 – 5
9-10 – 4
11-15 – 3
16-20 – 2
21-30 – 1
Красное распределение проще, но грубее.
Мне больше нравится "Синее распределение" - 30 очков победителю, очки получают 30 лучших. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33582 |
|
|
|
|
Посмотрел расширение до 40 – премируются первые 40, победитель получает 40 очков:
Синее распределение для этого случая:
40 36 33 30 27 25 23 21 19 17 16 15 14 13 12 11 10 9 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 2 1 1 1 1
_____________________________________
На мой взгляд, это уже излишнее нагромождение. Да и по опыту работы с рейтингами могу сказать, выделение 30-ки оптимально. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33583 |
|
|
|
|
Вот это правильный подход.
И да будет "30 26 23 20 18 16 14 13 12 11 10 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 1 1 1" !!! 
Слово за артом...
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33584 |
|
|
|
|
ок, отлично, еще вопрос -
сколько даем за угадывание победителя? |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33585 |
|
|
|
|
Это зависит от победителя (от количества тех, кто на него поставил). То же самое, кстати, и с результатами партий; в текущей системе, например, слишком выгодно ставить на чёрных.
Думаю, угаданный победитель должен приносить порядка четверти от мат. ожидания очков за партии (при случайном результате всех партий). Если число победителей в турнире больше одного, делить очки. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33591 |
|
|
|
|
Итак, предлагаемая нами с Jeweller`ом схема.
Ценность партий оставляем фиксированной: 10-5-20.
Для N-круговика с M участниками Очки_за_угадывание_победителя=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Результат округлить до ближайшего кратного 5.
Коэффициент:
2 - турнир
4 - отборочный матч КМ
6 - финальный матч КМ
8 - претендентский матч
10 - чемпионский матч
Для случаев, когда у турнира нет тай-брейка (матч или коэффициенты) для определения первого призёра при дележе 1 места, делим призовые очки на количество победителей, округляем и вручаем каждому, угадавшему одного из победителей.
По кубку мира даём очки за угадывание вышедшего в следующий круг (начиная, скажем, с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаем за отборочные матчи с коэффициентом 4, разыгрываться будет 4*2*1*1=8=10 очков. Для финального матча - считаем все 4 партии по системе 10-5-20 и ставки на победителя матча с коэффициентом 6: 6*4*1*1=24=25 очков.
По этой схеме оцениваем итоги прогнозистов по отдельному соревнованию, далее даём баллы в общий зачёт в соответствии с занятыми ими местами по схеме:
30 26 23 20 18 16 14 13 12 11 10 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 1 1 1 для 30 лучших.
При равенстве очков используем показатели: 1)угадывание победителя; 2)лучший результат за тур; 3)второй лучший результат за тур и т.д. 4)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним туром.
P.S.: И в качестве идеала, кроме наличия текущего по турниру и общего зачётов, хорошо было бы заранее знать число призовых мест по итогам года и турниры, которые мы используем для прогнозов...
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33592 |
|
|
|
|
арт.: ок, отлично, еще вопрос -
сколько даем за угадывание победителя? |
Требует корректировки.
Для прежней системы была формула Estarion`а:
Для N-круговика с M участниками:
Очки_за_угадывание_победителя=2,857*N*(M-1)*[M/2]*доля
Пусть доля=2/2,857, []-целая часть числа, тогда:
Очки_за_угадывание_победителя=2*N*(M-1)*[M/2]
результат округлить до ближайшего кратного 5.
Коэффициент:
2 - турнир
4 - отборочный матч КМ
6 - финальный матч КМ
8 - претендентский матч
10 - чемпионский матч
Примеры:
София: 2*2*5*3=60
Баку: 2*1*13*7=182=180
Дортмунд: 2*1*7*4=56=55
Топалов-Камский: 8*8*1*1=64=65 очков. |
Для новой системы бонус за угадывание победителя 2/2,857 (70%) от набранного в среднем количества очков по сумме всех предыдущих ставок – слишком много. В условиях новой системы такая доля единичной ставки убивает процесс.
Если не угадал победителя, как бы хорошо не ставил по ходу турнира, очень мало шансов, что попадешь в 30-ку и получишь хоть что-нибудь. С другой стороны, практически вся 30-ка будет сплошь из угадавших победителя, при том, что весь предыдущий турнир они могли провести далеко не в лидерах.
Приходит мысль уменьшить вдвое, до 1/2,857 (а то и меньше)
Еще надо взвесить тут |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33593 |
|
|
|
|
| О, Estarion, я продублировал многое из Вашего поста. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33594 |
|
|
|
|
| конкретный вопрос - сколько за угадывание победителя Вейка-09? уже пора вешать голосовалку |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33595 |
|
|
|
|
| арт.: конкретный вопрос - сколько за угадывание победителя Вейка-09? уже пора вешать голосовалку |
180, если оставить долю 2/2,857 прежней
и 90, если уменьшить ее вдвое
хотелось бы завтра обменяться еще здесь с Estarion`ом, может кто-то еще выскажет соображения
Roger вот говорит вообще о доле =1/4 (чему соответствовало бы 65 очков) |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33596 |
|
|
|
|
| ок |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33597 |
|
|
|
|
Почему же завтра, уже сегодня 
Согласен, что вес угадывания победителя надо заметно снизить.
И, судя по всему, самый естественный способ это сделать - действительно уменьшить в 2 раза все коэффициенты.
Тогда для Вейка-09 бонус=1*1*13*7=91=90 очков.
Думаю, нормально, есть шансы выиграть турнир, не угадав победителя))
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33599 |
|
|
|
|
Беру результаты победителей прогнозов на отдельные турниры прошлого года за вычетом бонуса за угадывание победителя (все они угадали)
Смотрю, на сколько % они набрали больше средневероятного. :))
Бонус должен быть точно не выше этого %, сбалансированный вариант - в районе 1/2 от него - "сохраняет надежду" с одной стороны, и не превращается в игру на одну ставку с другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33600 |
|
|
|
|
С Мексики:
Мексика-07 – 380победитель-100бонус=280безбонуса – 56ставок – 175,00%
Мемориал Таля-07 – 300-100=200 – 45 – 155,56%
Суперфинал ЧМ-07 – 455-100=355 – 66 – 188,26%
Вейк-08 – 390-100=290 – 91 – 111,54% (только 15 из 184 человек угадали победителя)
Морелия/Линарес-08 – 365-100=265 – 56 – 165,63%
Ьаку-08 400-100=300 – 91 – 115,38% (55 из 231 угадали победителя)
София-08 – 240-100=140 – 30 – 163,33%
Дортмунд-08 – 290-100=190 – 28 – 237,50%
Билль-08 – 210-60=150 – 27(ставки на 1тур не принимались) – 194,44%
Сочи-08 – 455-100=355 – 91 – 136,54%
Мемориал Таля-08 – 280-100=180 – 45 – 140,00%
Бильбао-08 – 185-60=125 – 30 – 145,83%
Ананд-Крамник – 165-100=65 – 11 – 206,82%
В среднем по этим 13-ти турнирам без учета бонуса за отгадывание победителя, лучший прогнозист набирал 164,29% от средневероятного. Половина разницы – 32,15%. Устанавливая бонус в размере 1/2,857, даем 35%.
1/2,857
Estarion, готовьте окончательную редакцию. )
|
|
|
| номер сообщения: 16-191-33601 |
|
|
|
|
Схема для конкурса прогнозов Estarion`а-Jeweller`а.
1. Цена угаданного результата партии 10-5-20 для победы белых, ничьи, победы чёрных.
2. Цена дополнительного бонуса за угадывание победителя турнира.
Очки_за_угадывание_победителя=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Результат округляется до ближайшего кратного 5.
Коэффициент:
1 - турнир
2 - отборочный матч КМ
3 - финальный матч КМ
4 - претендентский матч
5 - чемпионский матч
2.1. Для N-круговика с M участниками
Очки_за_угадывание_победителя=N*(M-1)*[M/2].
Для случаев, когда у турнира нет тай-брейка (матч или коэффициенты) для определения первого призёра при дележе 1 места, призовые очки делятся на количество официальных победителей, округляются и записываются каждому, угадавшему одного из победителей.
2.2. По кубку мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаются отборочными матчами с коэффициентом 2, за угадывание результата полагается 2*2*1*1=4=5 очков.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 10-5-20 и ставки на победителя матча с коэффициентом 3: 3*4*1*1=12=10 очков.
3. По схеме пп. 1-2 оцениваются итоги прогнозистов по отдельному соревнованию, далее им начисляются баллы в общий зачёт в соответствии с занятыми ими местами по схеме:
30 26 23 20 18 16 14 13 12 11 10 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 1 1 1 для 30 лучших.
При равенстве очков при дележе мест используются дополнительные показатели: 1)угадывание победителя; 2)лучший результат за тур; 3)второй лучший результат за тур и т.д. 4)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним туром.
4. По итогам года премируются ?? первых участников из общего зачёта.
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33602 |
|
|
|
|
Отлично ! 
_____________________________________
Тогда для однокруговых турниров при 14-ти участниках (Вейк, этапы нынешнего Гран-При ФИДЕ), бонус за угадывание победителя – 90 очков.
Для двухкруговых турниров при 8-ми участниках (Аргентина, Мексика, Линарес) – 55 очков
Для двухкруговых турниров при 6-ти участниках (София, Бильбао, Нанкин) – 30 очков
Здесь в ветке перед началом турниров можем уточнять все возникающие вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33603 |
|
|
|
|
Нужно только чуть дополнить для случая равенства очков в Общем зачете:
| 3.1 При равенстве очков при дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)лучший результат за турнир; 2)второй лучший результат за турнир и т.д. 3)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром. |
И небольшое рац предложение, если нравится.
Сейчас выглядит так:
Можно сделать так:
Кликаешь по текущему турниру (Линарес-09, например) – открывается страничка с полным списком по нему.
Кликаешь по Общему годовому зачету – получаешь полный список за год.
Имхо, удобно.
Все как на ладони. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33610 |
|
|
|
|
Со всем согласен.
Только вот в условии "3.1 При равенстве очков при дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)лучший результат за турнир; 2)второй лучший результат за турнир и т.д. 3)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром" под результатом за турнир мы подразумеваем количество очков, набранных при прогнозировании или полученные за места в турнире баллы?
Я полагаю, что так как в смысле набираемого количества очков турниры могут сильно различаться (среднее за Софию явно будет меньше, чем за Вейк), а основной концепцией новой системы прогнозов является независимое и равноценное аккумулирование результатов прогнозирования по турнирам, то надо брать баллы.
Тогда это условие выглядит так:
3.1 При равенстве баллов и дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)количество побед в турнирах (по 30 баллов); 2)количество вторых мест (по 26) и т.д. 3)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром.
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33611 |
|
|
|
|
| Estarion: 3.1 При равенстве баллов и дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)количество побед в турнирах (по 30 баллов); 2)количество вторых мест (по 26) и т.д. 3)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром. |
да ! |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33612 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-191-33616 |
|
|
|
|
А как можно будет увидеть не ТОП5, а все результаты (или хотя бы зачётные ТОП30)?
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33617 |
|
|
|
|
| да, щас думаем, как лучше сделать. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33618 |
|
|
|
|
| Может не надо ограничивать прогноз победителя турнира одним шахматистом? Бывают же дележи и весьма часто. И как в этом случае распределяются очки? Можно поставить, например, на Ароняна и Карлсена - оба, предположим, побеждают в Вейке, но при этом очков получаешь только за одного из них. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33620 |
|
|
|
|
Сейчас, если Вы, скажем, поставите на победу Х, я на победу Y, они разделят первое место по очкам, и по офф регламенту турнира будет зафиксирован офф дележ, - и Вы и я получим 1/2 от сделанной ставки на победителя.
Если 3 человека разделят 1 место – 1/3 каждому угадавшему и т.д.
То, что Вы предлагаете, - более мягкий вариант ставки с меньшим риском, такой переход к мягкому рейтинговому голосованию. )
Мне такая мысль приходила, но я ее не озвучивал, т.к. отказался. Вот почему.
В нынешней системе в теперешнем ее виде есть только по одной линии на каждую партию и турнир в целом. Назовем эти линии «жесткими», т.к. все варианты ставок «жесткие» - можно выбрать только одно из возможных вариантов – только один из трех исходов партии и только одного победителя турнира.
В этом есть своя последовательность, в этой последовательности своя логика и адреналин, и имхо, менять ее не надо («смягчать» и все остальное).
В последнем варианте мы сбалансировали «жесткость» в системе, настроив (уменьшив) вес ставки на победителя.
Но можно, дополнительно!, рассмотреть вариант вторых «мягких» линий с вариантами ставок
а) на отдельную партию: 1) победа белых или ничья, 2) победа белых или черных, 3) ничья или победа черных
б) на турнир: победа любого из выбранных двух (трех) шахматистов (т.е., то о чем Вы говорите)
Здесь риск уменьшен в разы, например, в случае, если есть два выраженных кандидата на победу, и вероятность выиграть турнир для каждого равна 40%, в случае «жесткой» ставки на одного, вероятность не угадать – 60% , в случае «мягкой» ставки на двух – 20%, т.е. уменьшена в 3 раза.
Также «смягчение» и по партиям.
Имхо, о вторых «мягких» линиях можем думать как о возможных дополнительных к имеющимся «жестким», о возможном резерве на будущее, если иметь в виду в будущем расширять систему ставок, но, снова имхо-имхо, не в этом году.
В этом году и так будет весело)) |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33621 |
|
|
|
|
Вот как примерно это может выглядеть:
С системы начисления 10-5-20 надо будет перейти на 12-6-24, и давать
Первая «жесткая» линия, выбор из трех вариантов:
Победа белых – 12 очков
Ничья – 6
Победа черных – 24
Вторая «мягкая» линия, выбор их трех вариантов:
Победа белых или ничья – 4 очка
Победа белых или черных – 8
Ничья или победа черных – 5
Для «жесткой» линии:
Очки_за_угадывание_победителя=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Результат округляется до ближайшего кратного 2.
Коэффициент:
1,2 - турнир
2,4 - отборочный матч КМ
3,6 - финальный матч КМ
4,8 - претендентский матч
6,0 - чемпионский матч
(для Вейка было бы 108)
Для «мягкой линии:
Очки_за_угадывание_победителя_из_двух_указанных=1/2*коэффициент*(M-1)*[M/2].
Т.е. 1/2 бонуса за отгадывание победителя «жесткой» линии.
(для Вейка было бы 54)
_____________________________________
Другой вопрос, хорошо ли будет ввести вторые «мягкие» линии?
Не уверен... |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33625 |
|
|
|
|
господа - хорошая система - простая система
щас - всё просто и ясно, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 16-191-33627 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
