|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Фантастика.
На фоне всех остальных результаты экс-чемпионов Крамника (+17-7) и Ананда (+11-5) выглядят крайне слабо, и свидетельствуют о весьма неудачном для обоих годе (каковым он и был, конечно).
Но что же тогда сказать о показателе Карякина +10-10??
При этом он второй снизу среди 15 проанализированных даже по партиям против первой десятки (-3, хуже только у Крамника), но +7-4 против остальных - это вообще невероятно. Второй снизу, Ананд, имеет +9-2!
Интересно, на каком месте в рейтинге следующий гросс, который не вышел из полтинника в 2017 году?
Впрочем, о чем это я. Он же готовится к ТП. И вот там-то... |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21377 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Интересно, на каком месте в рейтинге следующий гросс, который не вышел из полтинника в 2017 году?
|
Непосильная для меня оказалась задачка. Кого только я ни "назначал" в "конкуренты" Карякину - ничего не выходит. Ни Эльянов, ни Пономарев, ни Гельфанд, ни Адамс, никто из остальных не прошёл "теста". Ближе всех был, как ни странно (падение рейтинга совсем не так велико), Харикришна, но и у него в конечном счете небольшой плюсик.
...................................................................
Справедливости ради - и никак не умаляя "достижения" Сергея - это и к известному вопросу о том, что "остальной мир" у всех разный. Из 34 партий, сыгранных им против "остальных", на долю тех, кто вообще за пределами первой сотни приходится партий пять-шесть. Это "не оправдывает" Карякина, но средний уровень его соперников по-видимому, много выше среднего  . Так, у Крамника (всего "остальных" партий 36, то есть примерно столько же, сколько и у Карякина) с соперниками вне первой сотни я насчитал 13-14 партий. И почти весь свой "плюс" он набил в этих партиях (несмотря на проигрыш ветерану Тарджану) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21378 |
|
|
|
|
| О, нашел! Может, есть кто-то и повыше в листе, но у Инаркиева по итогам года "минус 3". |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21379 |
|
|
|
|
| Почитатель: О, нашел! Может, есть кто-то и повыше в листе, но у Инаркиева по итогам года "минус 3". |
Благодарю. Ч, собственно говоря, и требовалось д. Весьма иллюстративный персонаж.
У меня вообще есть подозрения, что это мировой рекорд - вряд ли кто-то из претендентов на следующий после матча год был "неплюсовым". Включая и легендарного Яновского. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21380 |
|
|
|
|
Ещё "поднял статистику" по Непомнящему и Юй Янъи - это чтобы уж все "которым за 2750" были как на ладони.
Но это уже мало кому интересно, конечно, особенно про Юй Янъи, это только для особо любознательных.
Китайскому парню повезло сыграть с "небожителями" целых 7 партий (соотечественнику Дину одну проиграл и две ничьи, две ничьи и со Свидлером и по одной - с Накамурой и МВЛ). Играет он, в основном, на родине, и больше - в командных турнирах. В Европе сыграл в Гибралтаре и Аэрофлоте, да на Еврокубке за Алкалоид (золото на 4-ой доске). Тем не менее, в этом году, в марте, вышел на 2750, а теперь вот и поднял рекорд до 2760. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21381 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: О, нашел! Может, есть кто-то и повыше в листе, но у Инаркиева по итогам года "минус 3". |
Благодарю. Ч, собственно говоря, и требовалось д. Весьма иллюстративный персонаж.
У меня вообще есть подозрения, что это мировой рекорд - вряд ли кто-то из претендентов на следующий после матча год был "неплюсовым". Включая и легендарного Яновского. |
Не, ну если чел играет только в элитных турнирах, то что удивительного? Сыграл бы он в чемпе нашего двора - баланс бы улучшил, думаю, и я бы не сдюжил с ним. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21382 |
|
|
|
|
Цифер много, я один. Должен был я где-то наврать? Обязан. Вот с Карякиным-то и ошибся: вместо одного из поражений посчитал ничью. Таким образом, Сергей по итогу даже не в полтиннике, а в "минус 1".
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21383 |
|
|
|
|
MaxML:
Не, ну если чел играет только в элитных турнирах, то что удивительного? Сыграл бы он в чемпе нашего двора - баланс бы улучшил, думаю, и я бы не сдюжил с ним. ) |
60 партий - и все в элитных турнирах? и где ж это он их столько набрал?
Страшно подумать, с какой шпаной все это время играли Карлсен (+21-6), Шах (+21-4), МВЛ (+23-5) и Свидлер (+25-5). Видимо, с вашего двора просто не вылазят.
Я уж не говорю о том, что Дин, например, с топ-10 сыграл 18 партий, и не проиграл ни одной (а всего - 3 из 83!). А "мастер защиты" - соответственно 6 из 26, и 11 из 60. Круто, чо. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21384 |
|
|
|
|
| Почитатель: Цифер много, я один. Должен был я где-то наврать? Обязан. Вот с Карякиным-то и ошибся: вместо одного из поражений посчитал ничью. |
Простой, примитивный метод самоконтроля (не приходивший в голову) - и я обнаружил по одной (аналогичной!) ошибке в результатах (с "остальными") Ананда, Гири и Крамника 
Да, извлечение данных с сайта ФИДЕ лучше бы, конечно, программировать, чем доверять слепым глазам и неверным пальцам.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21385 |
|
|
|
|
Три ошибки из четырех (Карякин, Ананд и Крамник) - неверно учтенные результаты микроматчей Кубка мира. В частности, проигранный Крамником матч Иванчуку был учтен мною как ничейный.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21386 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но что же тогда сказать о показателе Карякина +10-10??. |
Пройдет 50 лет почтенный уважаемый Урфан, мы с Вами помрем, из истории шахмат остается о Карякине та главная информация , что он на равных сыграл матч с величайшим игроком 21 века Магнусом Карлсеном. Чем больше будет высота бронзовой статуи Карлсена в истории шахмат - тем более будут интересны для истории шахмат претенденты, игравшие с ним на равных.
И Вы хоть свои остатки зубов источите донельзя от злорадства, но все эти Ваши статистики, рейтинги-шмейтинги и прочая ерунда забудется и через 50-100 лет почти никому не будут интересны.
Есть матч на первенство мира, он остается в истории шахмат, история матчей - это главное что есть в истории шахмат - а Ваши нездоровые эмоции и негатив, который из Вас прет потому, что внутри не помещается - это фигня и томление духа.
ЗЫ Почтенному уважаемому Почитателю респект и просто большое человеческое спасибо за большой объем работы по подготовке таблиц 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21387 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Но что же тогда сказать о показателе Карякина +10-10??. |
Пройдет 50 лет почтенный уважаемый Урфан, мы с Вами помрем, из истории шахмат остается о Карякине та главная информация , что он на равных сыграл матч с величайшим игроком 21 века Магнусом Карлсеном. |
Эту баланду мы уже слышали от вас раз 800. Нет нужды повторять 801й. Либо не пишите о Карякине ничего между его матчами на первенство мира (если верите, что их будет больше одного), либо придумайте новую песню. То же предлагается и самому претенденту.
Что же касается других людей, то они в состоянии запомнить разную информацию об игроках (тем более современных), а не только счет одного матча. Так что то, что будет через 50 лет - то будет (или не будет) а сейчас у нас сейчас.
И именно сейчас состоялся (кмк) ярчайший и неповторимый рекорд - претендент на титул чемпиона мира плюхнулся в минус на следующий же год после матча. Никому не удавалось - а ему удалось.
Любой титул, знаете ли, положено носить достойно. Если ты произведен в герцоги - тебя запомнят в череде других герцогов. А если ты единственный герцог, который нажрался в зюзю и блевал на приёме у королевы - запомнят именно это, не обессудь. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21388 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Либо не пишите о Карякине ничего между его матчами на первенство мира (если верите, что их будет больше одного), либо придумайте новую песню. |
Ну что я буду писать в форуме - не Вам решать. Теперь по сути... Матч на первенство мира это главная вершина в карьере шахматиста - все хотели матча, многие добивались но не сумели пройти отбор. Прошел отбор и добился матча Карякин. Когда Вы будете вновь злорадно радоваться неудачам Сергея я Вам вновь напомню, что один матч на ПМ перекрывает не какой то один неудачный год, а хоть десять лет неудач до или после. Потому, что карьера топ-шахматиста меряется прежде всего матчами на ПМ. Матчи входят в историю шахмат. Причем большинство нынешних топов - этой главной вершины те матча с чемпионом так не достигнут, в отличие от Сергея который уже этой вершины достиг.
А если Вам эти доводы почему либо неприятны? Что ж... бывает. Ваши эмоции - это лишь Ваша проблема.
| Ukrfan:Любой титул, знаете ли, положено носить достойно. Если ты произведен в герцоги - тебя запомнят в череде других герцогов. А если ты единственный герцог, который нажрался в зюзю и блевал на приёме у королевы - запомнят именно это, не обессудь. |
Ну Ваши образные ассоциации много говорят о большом жизненном опыте: Вы явно хорошо знаете изнутри все, о чем пишите. Респект
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21389 |
|
|
|
|
Помню, что Бронштейн сыграл в 1951 вничью в Ботвинником. Что с Бронштейном стало в 1952 - не помню. В 1953 он неплохо сыграл в Цюрихе.
Помню, что Шлехтер сыграл вничью с Ласкером в 1910. Что со Шлехтером стало в 1911 - не Помню.
Карякин останется в истории как участник титульного матча - при любом отношении к его личности. И Гельфанд, и Леко.
Вообще, мне кажется, что в эпоху, когда проводится по 7 "супертурниров" в год с участием все той же когорты топ-15, особое значение приобретает успех именно в турнире претендентов - самом главном из супертурниров. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21390 |
|
|
|
|
gm76: Помню, что Бронштейн сыграл в 1951 вничью в Ботвинником. Что с Бронштейном стало в 1952 - не помню. В 1953 он неплохо сыграл в Цюрихе.
Помню, что Шлехтер сыграл вничью с Ласкером в 1910. Что со Шлехтером стало в 1911 - не Помню.
Карякин останется в истории как участник титульного матча - при любом отношении к его личности. И Гельфанд, и Леко.
Вообще, мне кажется, что в эпоху, когда проводится по 7 "супертурниров" в год с участием все той же когорты топ-15, особое значение приобретает успех именно в турнире претендентов - самом главном из супертурниров. |
много плюсов
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21391 |
|
|
|
|
gm76: Помню, что Бронштейн сыграл в 1951 вничью в Ботвинником. Что с Бронштейном стало в 1952 - не помню. В 1953 он неплохо сыграл в Цюрихе.
Помню, что Шлехтер сыграл вничью с Ласкером в 1910. Что со Шлехтером стало в 1911 - не Помню. |
Вам простительно: вы тогда были еще очень молоды, а сейчас, видимо, уже сказывается возраст.
| Карякин останется в истории как участник титульного матча - при любом отношении к его личности. И Гельфанд, и Леко. |
При чем тут личность? а карьера гроссмейстера Леко значения не имеет? ради чего он переставляет фигуры по доске уже 13 лет после матча с Крамником, если это уже никого не интересует? И не говорит ли одно это о карьере невероятно талантливого Леко предостаточно?
Да, он останется в истории - как underachiever. Даже лучшим венгерским шахматистом этот матч его не сделал - за данный титул могут спорить великие Геза Мароци и Лайош Портиш, но... не Леко.
Конечно же, Шлехтер, и Бронштейн, и Гельфанд останутся в истории. А Файн, Керес, Решевский, Найдорф, Геллер, Иванчук - нет?
| Вообще, мне кажется, что в эпоху, когда проводится по 7 "супертурниров" в год с участием все той же когорты топ-15 |
, глупо делать вид, как будто их не сушествует.
| особое значение приобретает успех именно в турнире претендентов - самом главном из супертурниров. |
Даже если считать его самым главным, важнее любого другого турнира (что спорно, но имеет право на жизнь), это не делает его более важным, сем все остальные турниры, вместе взятые. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21392 |
|
|
|
|
| masterd: ...я Вам вновь напомню, что один матч на ПМ перекрывает не какой то один неудачный год, а хоть десять лет неудач до или после. Потому, что карьера топ-шахматиста меряется прежде всего матчами на ПМ |
Старые заслуги люди особо не ценят. Им больше по нраву скидывать вчерашних кумиров и водружать новых. В спортивной, основанной на конкретном текущем счёте на табло, и болельщицкой среде, основанной на несложной психологии, подобные перепады случаются особо ярко и особенно быстро.
Если говорить о Сергее Карякине, то 2017 год он провалил. Играл без азарта, в творческом плане вяло, не достиг никаких значимых результатов, и чуть было не пробил 6-летний support на уровне 2750 пунктов рейтинга. Запомнился, может быть, только вынос Непомнящего и более-менее равный матч с Накамура (Speed Chess Championship’ 2017).
На фоне брутальной и неумной PR-компании (типа, «вернём корону в Россию», «мы ещё встретимся через 2 года, Магнус», «не в этот раз» etc.) в которой Карякин создавал себе образ чуть-ли не главного контендера и соперника Карлсена, происходящее уже выглядит нелепо.
Но если Карякин продолжит в том же ключе и 2018 год, то над ним в России станут открыто смеяться и издеваться. Причём, с принятым в таких случаях разнузданным удовольствием. И, как он рискует попасть в историю после подобное, кто знает? Есть же распространенные фразеологизмы, типа «плюшевый чемпион», «чемпион без характера» и тому подобное. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21393 |
|
|
|
|
| Ingvvar:Запомнился, может быть, только вынос Непомнящего и более-менее равный матч с Накамура (Speed Chess Championship’ 2017). |
Ну, Накамура-то поимел Серёжу без тени сомнения. А вот в сентлуисском блице сабж действительно был ярок. Но все это, понятное дело, к ТП отношения не имеет: чем длиннее контроль, тем меньше у него шансов (что интересно - против Карлсена чуть ли не наоборот).
| Есть же распространенные фразеологизмы, типа «плюшевый чемпион», «чемпион без характера» и тому подобное. |
Caution: ни о каком чемпионе речь в данном случает не идёт. Адепты утверждают, что сабж войдёт в историю, как проигравший лишь на тай-брейке претендент. Войдёт, конечно. Но на примере Леко (и в какой-то мере Гельфанда, хотя БАГ имел несколько достойных результатов до того) мы видим, что такое достижение, не подкрепленное серьезными успехами, воспринимается, как курьёзная флуктуация ("представляете, одной партии не хвытило до того, чтобы чемпионом мира стал Леко!"), не более того. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21394 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Да, он останется в истории - как underachiever. Даже лучшим венгерским шахматистом этот матч его не сделал - за данный титул могут спорить великие Геза Мароци и Лайош Портиш, но... не Леко.
. |
Интересно, чем это Мароци более великий шахматист, чем Леко. Ярких турнирных побед у Петера не меньше. Да и Портиш в общем запомнился скорее стабильной игрой на высоком уровне, чем победами в супертурнирах. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21395 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Интересно, чем это Мароци более великий шахматист, чем Леко. |
Петер Леко круче! У него с Виктором Корчным результат +2. А у Мароци только -1  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21396 |
|
|
|
|
| Ну, Леко где-то на уровне Мароци и Портиша, входил в пятёрку лучших на протяжении какого-то немаленького периода, если мне не изменяет память, опять же, выигрывал турниры. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21397 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну, Леко где-то на уровне Мароци и Портиша, входил в пятёрку лучших на протяжении какого-то немаленького периода, если мне не изменяет память, опять же, выигрывал турниры. |
Просто для Урфана единственный способ умолчать о спортивном подвиге Карякина - принизить подобные подвиги иных маэстро. То у него Аронян круче Гельфанда, (хотя его никто не просил их сравнивать) при том, что замечательный маэстро Левон провалил все отборы на ПМ, в которых участвовал и первым претендентом так и не стал. Теперь Леко ему оказался случайный претендент - если для Укрфана нужно принизить результаты кого то из великих маэстро, чтобы попытаться принизить при этом Карякина? Почтенный Укрфан - всегда на посту, черной желчи, ненависти и всяческого негатива в нем много, по самую макушку. Пару ведер гадости выплеснуть из себя наружу это Укрфану пустяки - у него еще много всего подобного внутри остается.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21398 |
|
|
|
|
| masterd: Просто для Урфана единственный способ умолчать о спортивном подвиге Карякина... |
Дело в том, ув. Masterd, что не Ukrfan’у кормить семью Карякина. Это придется делать самому Сергею ещё 15-20 лет, если он, разумеется заново не разведётся (по совету прошаренных друзей).
Карякин – человек нестойкого ума, без устоявшихся ориентиров, ведомый прощелыгами типа Зангалиса и Ко. Ему внушили (а, он и рад) будто перед ним лежит такая близкая и тёпленькая карьера Карпова.
Но Карпов лишь с 1982 года становится президентом Международной ассоциации фондов мира, будучи уже 7 лет легендой, чемпионом мира и, фактически, инвалидом из-за употребляемых стимуляторов. И, далее, в следующие 5 лет, выдержавший ещё три матча с Каспаровым и Линарес’94. Достижения Карякина и его «индекс узнаваемости/известности» по сравнению с Карповым представляют бесконечно малую величину.
Карпов – это Jovi, а Карякин пока – bovi.
Карпов – это вино, выдержанное классическим способом, имеющее потенциал сохранения в 20 лет после достижения пика. Карякин сегодня – это гаражное вино, форсировано выгнанное в 2-3 года, с риском превратиться в уксус через 5 лет.
Кто-то внушает бесхребетному Карякину, мол, вот он твой путь, вперёд! в Putin Team! в подписание письма 39-ти! и - твоё дело в шляпе. Но на самом деле, Карякин с завязанными глазами идёт к катастрофе. А, вы, ув. Masterd, как ребёнок радуетесь этому. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21399 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Достижения Карякина и его «индекс узнаваемости/известности» по сравнению с Карповым представляют бесконечно малую величину. |
Как и достижения всех нынешних топ-шахматистов, за исключением Магнуса и двух играющих экс чемпионов.
| Ingvvar:Кто-то внушает бесхребетному Карякину, мол, вот он твой путь, вперёд! в Putin Team! в подписание письма 39-ти! и - твоё дело в шляпе. Но на самом деле, Карякин с завязанными глазами идёт к катастрофе. А, вы, ув. Masterd, как ребёнок радуетесь этому. |
Вот лично мне, извините, вообще пофиг кто из спортсменов и как занимается политикой. Они не этим интересны. Когда братья Кличко с тряпочкой изображающей флаг Украины гордо висящей возле ануса участвовали в боях меня интересовали их бои, а не политические пристрастия. Если же кому то политика интереснее шахмат или другого вида спорта? Это уж кто на что учился.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21400 |
|
|
|
|
| masterd: Да мне пофиг кто из спортсменов и как занимается политикой. Они не этим интересны. |
Вас не интересует политика, ладно. Но в случае с Карякиным политика и шахматы связаны в один узел. И, сам Карякин дал отмашку на эту связку. Его шахматные успехи предоставили поле возможностей для того чтобы проторить дорожку в политику, чем тут же воспользовались «друзья», сидящие на rent-seeking. Никто ведь не приглашает подписать письмо 39-ти, скажем, Даниила Дубова, верно?
С другой стороны, участие Карякина в около политической тусовке прямо влияет и на его шахматные потенции. Вам это всё равно, я понимаю. Но для карьеры Карякина-шахматиста и благосостояния его семьи - это далеко не всё равно.
Чтобы стать гроссмейстером уровня первой десятки, претендентом на трон и блиц-экспертом требуется много больше таланта, работоспособности и удачи, нежели для достижения позиции председателя «Молодой гвардии ЕР» или руководителя Центрального штаба «Российских студенческий отрядов». Для последнего нужен в основном лишь работоспособный не брезгливый язык. Карякин этого, видимо, не понимает. Но Вы должны понимать.
Если Карякин потеряет свой ореол «претендента/министра обороны/вернем корону» он очень быстро вылетит из путинской обоймы. Даже и не обоймы, а ещё протообоймы. В конкуренции с языками сегодняшних молодогвардейцев ему никогда не выиграть. А, значит, он тут же утратит и интерес со стороны деятелей типа Зангалиса, спонсоров, финансирования и т.д. и станет банальным посмешищем. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21401 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Вас не интересует политика, ладно. Но в случае с Карякиным политика и шахматы связаны в один узел. |
Если для Вас связаны? Это Ваш выбор. Уважаю Ваше право на точку зрения.
| Ingvvar: И, сам Карякин дал отмашку на эту связку. Его шахматные успехи предоставили поле возможностей для того чтобы проторить дорожку в политику, чем тут же воспользовались «друзья», сидящие на rent-seeking. Никто ведь не приглашает подписать письмо 39-ти, скажем, Даниила Дубова, верно?. |
Ясно почему не приглашают: кто его знает за пределами шахматного сообщества? Вот когда Даниил выиграет ТП, достойно сыграет свой матч на ПМ и станет всемирно известен - и он будет участвовать в популяризации шахмат в России. По крайней мере - тогда ему это могут предложить... Но ни как не раньше.
| Ingvvar:С другой стороны, участие Карякина в около политической тусовке прямо влияет и на его шахматные потенции. Вам это всё равно, я понимаю. Но для карьеры Карякина-шахматиста и благосостояния его семьи - это далеко не всё равно. |
Я вообще чужими деньгами не интересуюсь - Вы заработок Сергея лучше с Укрфаном пообсуждайте. Он с именем этим ложится и с именем этим встает.
| Ingvvar:Чтобы стать гроссмейстером уровня первой десятки, претендентом на трон и блиц-экспертом требуется много больше таланта, работоспособности и удачи, нежели для достижения позиции председателя «Молодой гвардии ЕР» или руководителя Центрального штаба «Российских студенческий отрядов». Для последнего нужен в основном лишь работоспособный не брезгливый язык. Карякин этого, видимо, не понимает. Но Вы должны понимать. |
Понимаю. Но мне это не интересно. Вот был предыдущий цикл отбора и матч - там все было интересно.
| Ingvvar:Если Карякин потеряет свой ореол «претендента/министра обороны/вернем корону» он очень быстро вылетит из путинской обоймы. Даже и не обоймы, а ещё протообоймы. В конкуренции с языками сегодняшних молодогвардейцев ему никогда не выиграть. |
А Вы думаете он сильно будет переживать? Он уже состоялся для шахматной истории. Он уже навсегда один из 7 лучших претендентов на престол. А с политикой? Наверняка мыслит как в анекдоте про петуха: не догоню, хоть кости разомну. Если участие Карякина в политике повлияет на развитие шахмат в России и даст Сергею личные гешефты - будет участвовать. Если популяризации шахмат участие претендента в политике не будет способствовать и не будет Сергею экономически выгодно? Сам бросит это дело.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21402 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну, Леко где-то на уровне Мароци и Портиша, входил в пятёрку лучших на протяжении какого-то немаленького периода, если мне не изменяет память, опять же, выигрывал турниры. |
Непонятно, для кого Почитатель делал свою знаменитую таблицу?
Леко входил в пятёрку трижды. Каждый раз ровно на 5м месте, и каждый раз на следующий год оттуда вылетая. Вот в десятку Петер, действительно, входил 10 лет подряд (не чета Карякину).
Но Портиш входил в десятку 17 лет подряд (формально - на самом деле дольше: уже в первом, опубликованном ФИДЕ в 1971 году ФИДЕ, рейтинг-листе Лайош был седьмым; если учесть, что за 6 лет до этого венгр играл с Талем четверьфинал претендентов, как и в 1968 с Ларсеном, то легко можно предположить 20 с лишним лет подряд). И главное даже не это: 10 лет (опять же - как минимум) Портиш провел в пятерке, а с 1978 года последовательно занимал 3, 3, 4 и 2(! за Карповым) места.
Так что - нет, Леко не на уровне Портиша (и тем более не Мароци, который на протяжении 30 месяцев подряд был первым шахматитом мира по рейтингам чессметрикса). Талант у Петера был огромный, а шанс стать чемпионом - лучше не бывает: достаточно было свести вничью последнюю партию матча с Крамником. Но - он не свёл. И не стал. И в свои 38 уже изрядное количество лет ходит в "бывших", в то время как Портиш в 40 был лишь на пороге пика формы (и не надо тут разговоров про "другие шахматы"). |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21405 |
|
|
|
|
Так-то так, но у Портиша был очень большой разрыв с первым номером. я не помню что там было по рейтингу, но Лайош даже близко к Трону не подбирался, а если сравнивать с Карповым...
А вот Леко был поближе на своём пике. Кстати, они чем-то даже стилем с Карякиным похожи. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21406 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Ну, Леко где-то на уровне Мароци и Портиша, входил в пятёрку лучших на протяжении какого-то немаленького периода, если мне не изменяет память, опять же, выигрывал турниры. |
Непонятно, для кого Почитатель делал свою знаменитую таблицу?
Леко входил в пятёрку трижды. Каждый раз ровно на 5м месте, и каждый раз на следующий год оттуда вылетая. Вот в десятку Петер, действительно, входил 10 лет подряд (не чета Карякину).
Но Портиш входил в десятку 17 лет подряд (формально - на самом деле дольше: уже в первом, опубликованном ФИДЕ в 1971 году ФИДЕ, рейтинг-листе Лайош был седьмым; если учесть, что за 6 лет до этого венгр играл с Талем четверьфинал претендентов, как и в 1968 с Ларсеном, то легко можно предположить 20 с лишним лет подряд). И главное даже не это: 10 лет (опять же - как минимум) Портиш провел в пятерке, а с 1978 года последовательно занимал 3, 3, 4 и 2(! за Карповым) места.
Так что - нет, Леко не на уровне Портиша (и тем более не Мароци, который на протяжении 30 месяцев подряд был первым шахматитом мира по рейтингам чессметрикса). Талант у Петера был огромный, а шанс стать чемпионом - лучше не бывает: достаточно было свести вничью последнюю партию матча с Крамником. Но - он не свёл. И не стал. И в свои 38 уже изрядное количество лет ходит в "бывших", в то время как Портиш в 40 был лишь на пороге пика формы (и не надо тут разговоров про "другие шахматы"). |
Рейтинги чессметрикс - такой себе показатель, тем более по годам. Тогда можно было спокойно играть один и менее турниров в году, а, при всем уважении к Мароци, выше того же Ласкера или Тарраша в глазах современников он не котировался, плюс он ни разу не выигрывал соревнования с участием чемпиона мира. Леко же побеждал в таких турнирах, как Линарес, Вейк-ан-Зее, Дортмунд, Мемориал Таля, где участвовали все сильнейшие шахматисты того времени. Да и пик Леко явно успешнее пиков Портиша и Мароци. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21407 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Рейтинги чессметрикс - такой себе показатель, тем более по годам. |
По месяцам, а не по годам.
| Тогда можно было спокойно играть один и менее турниров в году |
А сейчас нельзя?
| при всем уважении к Мароци, выше того же Ласкера или Тарраша в глазах современников он не котировался |
А Леко котировался выше Каспарова или Крамника?
| пик Леко явно успешнее пиков Портиша и Мароци. |
Пик Леко - это 5е место в мире. Если же вы о матче с Крамником, то, во-первых, Крамник не был тогда "бесспорным чемпионом", как не был он и сильнейшим в мире. И сам Леко на пути к матчу ни с Карповым, ни с Каспаровым не встречался. Да и, в конце концов, это циркулярная логика. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-21408 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
