ChessPro online

Top GrandMasters Today

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

872

Ukrfan


Киев

22.08.2017 | 16:15:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вот приходилось читать на форуме, мол, несмотря на успехи Гельфанда в розыгрыше ЧМ Аронян занимает более высокое место в шахматной истории, а между тем Борис выиграл 13 супертурниров и лишь на 1 пункт в этом списке уступает Левону. А ведь были ещё и КМ, и матчи Претендентов и чемпионский Матч, и Мехико-2007.

Тут две причины:
- во-первых, список критериев крайне сомнителен. Два игрока, которые входили в первую десятку, включая того, кого мы рассматриваем? то есть один элитный соперник из 11, а то и 15? Супертурнир, ага. Далее: турнир почему-то должен быть международным. Непонятно. То есть чемпионаты СССР супертурнирами не были? нынешние чемпионаты США - тоже? Далее: швейцарки не считаются? даже если там 8 топ-теннеров? даже если их 5 в списке соперников? зато круговик из 4 человек в один круг, где, кроме нашего героя, один сильный соперник и два местных ноунейма, в итоге герой играет одну партию с серьезным соперником, выигрывает ее и становится победителем "супертурнира" - это все соответствует "критериям".

- во-вторых, даже эти критерии не соблюдаются. Возьмем того же Гельфанда: не спорю, Биль-1993 был супертурниром по составу участников - но не по вышеприведенным критериям, ибо был швейцаркой. Минус один Гельфанду. Дальше, грешен, проверять не стал.

Таким образом, при всем уважении к Якобу и проведенной им работе, этот список дает крайне приблизительное представление о реальной силе шахматиста (хотя, если бы указанные недостатки устранить, он тоже была бы весьма информативен - но кто же будет это делать?). Табличка Почитателя с историей топ-10 - намного убедительнее. Но лучше всего рассматривать все аспекты в комплексе.

Весьма уважаю Бориса Абрамовича, но Левон все же, имхо, круче. А ведь он еще далеко не закончил...
номер сообщения: 150-5-21116

873

shcherb

12.12.2017 | 17:32:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вот приходилось читать на форуме, мол, несмотря на успехи Гельфанда в розыгрыше ЧМ Аронян занимает более высокое место в шахматной истории, а между тем Борис выиграл 13 супертурниров и лишь на 1 пункт в этом списке уступает Левону. А ведь были ещё и КМ, и матчи Претендентов и чемпионский Матч, и Мехико-2007.

Там ещё Мемориал Алёхина пропущен, так что не уступает.😀

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-5-21338

874

shcherb

12.12.2017 | 17:36:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Анализ не проводил, от критериев отмахнулся, а просто решил, что Левон круче. Почему решил? Бог весть.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-5-21339

875

masterd

философ и сильный кмс
Москва

12.12.2017 | 17:41:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Анализ не проводил, от критериев отмахнулся, а просто решил, что Левон круче. Почему решил? Бог весть.
Просто признав величие Гельфанда, который сыграл вничью матч с чемпионом мира и прежде всего этим для истории шахмат велик, почтенному уважаемому Укрфану уже будет трудно не признавать элитой мировых шахмат другого шахматиста, который тоже недавно сыграл вничью матч с чемпионом еще более сильным, чем великий Ананд.
Поэтому почтенный Укрфан умалчивает, что Аронян к большому сожалению традиционно проваливает все самые главные турниры в жизни шахматиста: отбор претендентов. В отличие от.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-5-21340

876

shcherb

12.12.2017 | 18:01:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, я не копаю так глубоко . Вполне возможно, что Левон, в силу возраста, выиграет в итоге больше супертурниров и кто-то его, как когда-то Бондаревский Спасского, заставит всерьез бороться за титул. Так что возможно будет покруче Бориса, но пока еше можно спорить и нужно обосновывать.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-5-21341

877

Почитатель

13.12.2017 | 10:46:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Позволю себе скопировать в эту тему

onedrey:
Некоторые итоги года для первой пятерки

номер сообщения: 150-5-21342

878

Почитатель

13.12.2017 | 11:27:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне показалось, что таблички с результатами первой десятки между собой (тут и сообщением выше) перегружены избыточными "нулями" ("+0", "-0", "=0"). Не уверен, что прав, но для таблицы 2017 года попробовал новый "дизайн".



Какие будут замечания "по форме"?
Комментарии "по существу" также приветствуются (от собственных пока воздерживаюсь, чтобы "не повлиять" ненароком)
номер сообщения: 150-5-21343

879

Ukrfan


Киев

13.12.2017 | 13:07:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По форме - отлично. По содержанию - подтверждает ощущаемое по другим показателям:
- отсутствие явного лидера;
- лучший среди равных (за год) - Аронян, сопровождаемый Карлсеном и МВЛ;
- прекрасный год Шаха, назвать которого лучшим мешает лишь отсутствие его в главных турнирах;
Вот что интуитивно не ощущалось, а из таблицы видно - катастрофический год Крамника.
Плюс Дина в такой компании (без поражений!!) тоже обращает на себя внимание.

Спасибо.
номер сообщения: 150-5-21344

880

masterd

философ и сильный кмс
Москва

13.12.2017 | 13:25:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Вот что интуитивно не ощущалось, а из таблицы видно - катастрофический год Крамника.
Зато он начал возвращать долги чемпионам и экс чемпионам. Против них +2

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-5-21346

881

Почитатель

13.12.2017 | 16:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо за отклик, Ukrfan. Все ж таки приятно, когда есть реакция.
Ukrfan:
Плюс Дина в такой компании (без поражений!!) тоже обращает на себя внимание.

Сейчас и про Дина (в частности) напишу...
номер сообщения: 150-5-21347

882

masterd

философ и сильный кмс
Москва

13.12.2017 | 17:09:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Спасибо за отклик, Ukrfan. Все ж таки приятно, когда есть реакция.
Ukrfan:
Плюс Дина в такой компании (без поражений!!) тоже обращает на себя внимание.

Сейчас и про Дина (в частности) напишу...
Ваше мнение практически всегда интересно, осмысленно и профессионально, почтенный Почитатель. Огромное Вам спасибо от простых мирян, Ваших читателей. Почему то даже вспомнилось: Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей... впрочем, лесть в сторону.
Присоединяюсь к почтенному Укрфану как слушатель.

С большим уважением...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-5-21348

883

Почитатель

13.12.2017 | 17:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Дин Лижэнь, Мамедьяров и Грищук (сменившие в итоговой Топ10 Гири и Карякина) в супер-элитных ("семейных") турнирах года участия не принимали. В частности, ни один из них ни с Карлсеном, ни с Каруаной не пересекся ни разу! Не объясняются ли отчасти и этим положительные итоги каждого?
"Побочный" результат данного обстоятельства (или основной?): одиннадцать человек сыграли между собой меньше (129 партий), чем десять человек в прошлом году (151). (В 2015-м - и вовсе 176)

2. Предварительное впечатление, что ничьих на самом верху в этом году стало больше, оказалось до некоторой степени преувеличением. Ровно 100 ничьих в 129 партиях - это целых 77,5%, но и в прошлом году процент ничьих был не намного ниже - 75%.

3. А вот "плотность" наверху действительно возросла. Ни один микроматч не принес победы с перевесом в 2 очка, в то время как в прошлом году таких побед было семь или восемь (сейчас повторю табличку и посмотрим).
И "в сумме" тоже - одному-единственному Ароняну удалось набрать в общем итоге "плюс 2" (а "минус 2" "не дались" вообще никому). В прошлом году отличившихся (в обе стороны) было побольше.
В общем, в результатах Топ10 стало меньше "разнообразия".


Продолжаю опасаться, что новый "фасон" таблиц не всем придется по вкусу (например, Jeweller'у). Но для удобства сравнения прошлогоднюю таблицу переделал на новый манер.

номер сообщения: 150-5-21349

884

Почитатель

13.12.2017 | 20:22:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если Свидлер повторит завтра сегодняшний трюк, придется делать новую таблицу!
номер сообщения: 150-5-21350

885

Почитатель

14.12.2017 | 17:19:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И он сделал это !!
Переделать таблицу мне не в тягость, ради такого дела. Но каково? Весь год даже к дверям Топ 10 не подступался, только в ноябре поднялся до 12 места, но до 10-го было бесконечно далеко, аж 17 пунктов. Ничто не предвещало, я за статистикой Петра и не следил, теперь потребуется время.

А "во всем виноват" Грищук, вдруг обваливший десятый рейтинг с уровня 2780, где он держался всю вторую половину года, до каких-то забыто низких цифр Дин Лижэня, которого он и пропустил в "десятку". Ну и в последний день Лондонского турнира вдруг оступился Ананд.
И вот теперь Свидлер взял и отодвинул обоих, отныне Ананд и Грищук - "остальной мир".

Между прочим, до личного рекорда не дотянул чуть-чуть - всего 1 пункт.
номер сообщения: 150-5-21357

886

Почитатель

14.12.2017 | 21:38:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таблица "имени Свидлера"



Свидлер, в отличие от Грищука и Ананда, сыграл со всеми! Тем не менее, первая десятка сыграла между собой всего лишь 117 партий (результативных - 24).
.....................................................................
Таблица результатов первой десятки с "остальными" воспоследует
номер сообщения: 150-5-21358

887

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.12.2017 | 22:05:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Свидлер, в отличие от Грищука и Ананда, сыграл со всеми! Тем не менее, первая десятка сыграла между собой всего лишь 117 партий (результативных - 24).
причем из 24 результативных партий аж 17 партий, те более двух третей - с участием Ароняна и Карлсена.
интересно...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-5-21359

888

Почитатель

14.12.2017 | 22:39:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, допустим, не 17, а 14: три партии, которые они сыграли между собой, два раза считать не надо
.......................................
Вообще, для порядка следовало бы оговориться: таблица носит предварительный характер. Если ФИДЕ посчитает четыре последних тура Китайской лиги "чуть-чуть" иначе, чем 2700chess.com (конкретно - Дин Лижэня и Грищука), то как бы не пришлось снова хвататься за счёты.

Но есть большая надежда, что этого не произойдет.
номер сообщения: 150-5-21360

889

Ukrfan


Киев

15.12.2017 | 05:49:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И какой же вклад внёс Свидлер?
Сделал результат Дина ещё более впечатляющим.
Похоже, парень может многим сюрприз преподнести на ТП...
номер сообщения: 150-5-21361

890

Jeweller

15.12.2017 | 10:38:51
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Продолжаю опасаться, что новый "фасон" таблиц не всем придется по вкусу (например, Jeweller'у)

опускание нулей не теряет никакой важной информации, все норм
но, цвета "+" и "-" я бы обязательно инвертировал - как раз градации зеленого автоматически ассоциируются у нас с "больше", "покупка", "рост", "повышение температуры", "возрождение", "весна" ("травка зеленеет солнышко блестит"), а красный наоборот - "меньше", "продажа", "падение", "понижение температуры", "увядание", "осень" (листья желтеют, краснеют)
номер сообщения: 150-5-21362

891

Почитатель

15.12.2017 | 12:18:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так и знал
Повременю с интвертацией цвета, ничего? Есть ли консенсус по этому "вопросу" ?
номер сообщения: 150-5-21363

892

Ukrfan


Киев

16.12.2017 | 08:49:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне больше нравится ваш вариант, почтенный П. Зеленый можно поменять на синий... но можно и не менять.
номер сообщения: 150-5-21367

893

Почитатель

16.12.2017 | 10:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот те раз, согласья нет. А я уже заготовил другую табличку с инвертированием цвета.
Есть смысл "обкатать" слегка незавершенную таблицу? Мамедьярову ещё играть четыре партии с "принцами" (о чем я чуть не подзабыл), так что его строка точно "претерпит изменения" (и даже может не остаться третьей)

номер сообщения: 150-5-21368

894

Annihilator


Харьков

16.12.2017 | 14:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 150-5-21369

895

Почитатель

16.12.2017 | 14:38:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пожалуйста: конкретно Фанин счёт против уступающих в рейтинге от 80 пунктов (прикидочно) - 13 очков в 17 партиях (10 женщин, 7 мужчин), т.е. 76% (имея в виду последний год).

(И всё же: это любопытные цифры, но к "вырубанию хвоста" в общепринятом смысле они отношения не имеют)
номер сообщения: 150-5-21370

896

Ukrfan


Киев

16.12.2017 | 15:02:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имели бы, если бы она играла в турнирах, соответствующих ее уровню (со средним рейтингом чуть выше 2600).
Но таких почти нет (только швейцарки), а ее все время тянут наверх, как диковинку.
номер сообщения: 150-5-21371

897

Ukrfan


Киев

16.12.2017 | 15:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, не срастается баланс по Фане. В верхней таблице у нее 21 победа, а в нижней только 18.
номер сообщения: 150-5-21372

898

Почитатель

16.12.2017 | 16:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Кстати, не срастается баланс по Фане. В верхней таблице у нее 21 победа, а в нижней только 18.

Те, которые с 2500- в верхней учтены, а в нижней нет (только "для информации")
номер сообщения: 150-5-21373

899

Почитатель

17.12.2017 | 12:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На эту статистику результаты Мамедьярова в "Щелкунчике" не повлияют



("выше, чем плюс 2" - в отличие от прошлого года - ни одного микроматча)
номер сообщения: 150-5-21374

900

Почитатель

17.12.2017 | 13:17:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот эту - могут и изменить

номер сообщения: 150-5-21375

901

Почитатель

18.12.2017 | 20:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Располагая цифрами Ананда и Грищука, было бы глупо не привести их. Как и цифры Карякина и Гири, отметившихся в "топ-десятках" в течение уходящего года.

В дополнение к вышеприведенной таблице

номер сообщения: 150-5-21376