ChessPro online

Top GrandMasters Today

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

932

masterd

философ и сильный кмс
Москва

21.12.2017 | 12:01:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Пик Леко - это 5е место в мире. Если же вы о матче с Крамником, то, во-первых, Крамник не был тогда "бесспорным чемпионом", как не был он и сильнейшим в мире. И сам Леко на пути к матчу ни с Карповым, ни с Каспаровым не встречался. Да и, в конце концов, это циркулярная логика.
Ну Вот Вам и удалось доказать очевидное: разница между Леко и Карякиным еще и в том, что Карякин прошел тяжелейший отбор среди сильнейших претендентов и Карлсен был "бесспорным чемпионом". Те Вы САМИ доказали, что Карякин однозначно круче Леко.
Все отдыхайте уже. Теорема доказана.
А то Ваше постоянное стремление ежеминутно сравнивать, ставить оценки и обсуждать тех, кто играет в шахматы на порядок лучше Вас заставляет вспомнить замечательный афоризм о тех, кто постоянно попусту злословит: Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-5-21411

933

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 12:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: разница между Леко и Карякиным еще и в том, что Карякин прошел тяжелейший отбор среди сильнейших претендентов и Карлсен был "бесспорным чемпионом".

Не "еще и в том", а только в том. Во всем остальном они либо одинаковы, либо Леко круче (он был куда ближе к титулу; 10 лет подряд в мировой десятке). В целом можно признать примерное равенство (хотя, конечно, карьера Карякина - и Леко - еще не закончена).

Ваше постоянное стремление ежеминутно сравнивать, ставить оценки и обсуждать тех, кто играет в шахматы на порядок лучше Вас
является именно тем, для чего существует этот форум, мастерд. Если вы тщитесь привнести в него что-то более существенное, должен вас разочаровать.

замечательный афоризм о тех, кто постоянно попусту злословит: Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Афоризм этот, который вы вспоминаете к месту и не к месту, крайне глуп. Идеи обсуждали и обсасывали (но, боже упаси, не выдвигали) еа всякого рода партсеминарах те, чей ум не заслуживает даже снисходительного упоминания. Да и здешние дебаты в политтемах производят невеликое впечаление. События же (и персоналии, в них задействованные) были испокон веков предметом описания и обсуждения таких блистательных историков, как Геродот, Плутарх, Тарле, Тойнби. Причем заметьте - деяния выдающихся полководцев и правителей обсуждают те, кто никогда ни полководцем, ни правителем не был (и никто не ставит под сомнение ни их право это делать, ни уровень аналитики) То же касается и шахматных историков и классификаторов: никто не требует ни от Джеффа Сонаса, ни от Арпада Эло, ни от Васильевых (Виктора и Юрия), чтобы они играли в шахматы в силу, сравнимую с теми, кого они описывают, критикуют и ранжируют.

Так что засуньте язык в если имеете возражения по существу (кроме вашей мантры, что нет сильнейшего, кроме чемпиона, а претендент- пророк его) - выдвигайте. Нет - не отнимайте время.
номер сообщения: 150-5-21413

934

masterd

философ и сильный кмс
Москва

21.12.2017 | 15:08:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: разница между Леко и Карякиным еще и в том, что Карякин прошел тяжелейший отбор среди сильнейших претендентов и Карлсен был "бесспорным чемпионом".
Не "еще и в том", а только в том.
А этого уже и достаточно, чтобы назвать шахматиста одним из великих претендентов. Чигорин+Корчной велики по совокупности матчей, хотя и не сыграли вничью. Шлехтер, Бронштейн, Карякин сыграли на равных с заслуженными и признанными чемпионами и поэтому они великие претенденты. Гельфанд тоже великий претендент, потому что статус Ананда как победителя Крамника и Топалова был неоспорим, а Карлсен тогда сам отказался от борьбы за титул.
Вам не нравится Леко? Я скажем не люблю теплое пиво, а Вы не любите Леко - это эмоции. Ну что ж... бывает.
Ukrfan:
замечательный афоризм о тех, кто постоянно попусту злословит: Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Афоризм этот, который вы вспоминаете к месту и не к месту, крайне глуп.
умен ли тот, кто даже не умеет пользоваться поиском? афоризм я упомянул за 11 лет обитания в форуме лишь второй раз.
Ukrfan: Идеи обсуждали и обсасывали (но, боже упаси, не выдвигали) еа всякого рода партсеминарах те, чей ум не заслуживает даже снисходительного упоминания. Да и здешние дебаты в политтемах производят невеликое впечаление. События же (и персоналии, в них задействованные) были испокон веков предметом описания и обсуждения таких блистательных историков, как Геродот, Плутарх, Тарле, Тойнби. Причем заметьте - деяния выдающихся полководцев и правителей обсуждают те, кто никогда ни полководцем, ни правителем не был (и никто не ставит под сомнение ни их право это делать, ни уровень аналитики) То же касается и шахматных историков и классификаторов: никто не требует ни от Джеффа Сонаса, ни от Арпада Эло, ни от Васильевых (Виктора и Юрия), чтобы они играли в шахматы в силу, сравнимую с теми, кого они описывают, критикуют и ранжируют.
Сколько больших имен... а Вы то здесь причем? Вы разве Геродот? Все Ваши претензии на значимость Вашего мнения это просто необоснованное чувство собственной важности, много желчи, много злости и иные комплексы стареющего мужчины.
Совсем не интересно.
Ukrfan: кроме вашей мантры, что нет сильнейшего, кроме чемпиона, а претендент- пророк его) - выдвигайте. Нет - не отнимайте время.
Это не матра это просто реальность шахматной жизни и шахматной истории. На вершине - чемпионы мира. На ступеньку ниже - участники матчей с чемпионами сыгравшие на равных. Еще ниже на ступеньку - те, кто честно и убедительно отобрался на матч, но кого в матче уверенно победили. Все остальные шахматные маэстро - ниже этой ступеньки, потому, что своей карьерой в шахматах так и не заслужили права на чемпионский матч. Каждый раз когда Вы будете в этом сомневаться? Найдутся те, кто Вам напомнят что к чему.
Если Вам это все не нравится? Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там Вам помогут.
И не надейтесь - из форума я никуда не уйду.
Не нравится? Уходите сами.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-5-21416

935

Ukrfan


Киев

21.12.2017 | 15:36:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Чигорин+Корчной велики по совокупности матчей, хотя и не сыграли вничью.

Чигорин и особенно Корчной велики по совокупности достижений.

Шлехтер, Броншейн, Карякин сыграли на равных с заслуженными и признанными чемпионами и поэтому великие претенденты. Гельфанд тоже великий претендент, потому что статус Ананда как победителя Крамника и Топалова был неоспорим, а Карлсен тогда сам отказался от борьбы за титул.

Это все ваши смешные фантазии. Шлехтер, Гельфанд, Карякин - великие шахматисты, а Керес, Геллер, Решевский, Портиш, Ларсен - рангом ниже? Расскажите об этом гроссмейстерам. Например, венграм - что Леко выше Портиша. Поржут.

Вам не нравится Леко? Я скажем не люблю теплое пиво, а Вы не любите Леко

Мне нравится Леко. Воспитанный, деликатный, интеллигентный молодой человек (в отличие от). Жаль, что он не стал чемпионом. Но - не Ларсен и не Портиш. Каждому своё.

Если Вам это все не нравится? Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там Вам помогут.
И не надейтесь - из форума я никуда не уйду.
Не нравится? Уходите сами.

В отличие от некоторых твердолобых, вы (когда-то) производили впечатление человека, который слышит оппонента. Предпочитаете репутацию тетерева? Ваш выбор. Мне вы не мешаете. Просто сменю пометку с "вменяемый в шахматных тредах" на "токующий тетерев, слышащий только сам себя".
номер сообщения: 150-5-21417

936

Raistlyn

21.12.2017 | 15:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]Ukrfan:
А Леко котировался выше Каспарова или Крамника?


После победы Леко в Вейк-ан-Зее в 2005 тот же Ананд сказал, что Леко сейчас не хуже Каспарова, Крамника или его самого.

Пик Леко - это 5е место в мире. Если же вы о матче с Крамником, то, во-первых, Крамник не был тогда "бесспорным чемпионом", как не был он и сильнейшим в мире. И сам Леко на пути к матчу ни с Карповым, ни с Каспаровым не встречался. Да и, в конце концов, это циркулярная логика.

Пик Леко - победы в Линаресе, Вейк-ан-Зее, Мемориале Таля, Дортмунде, отборочном турнире к Крамнику, где участвовали Каспаров, Крамник, Ананд, Топалов, Иванчук, Пономарев и другие сильнейшие шахматисты того времени. Мароци же даже Ласкера в турнирах ни разу не опережал. И причем тут Карпов, который тогда уже не был в числе сильнейших?
номер сообщения: 150-5-21418

937

masterd

философ и сильный кмс
Москва

21.12.2017 | 15:40:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: В отличие от некоторых твердолобых, вы (когда-то) производили впечатление человека, который слышит оппонента. Предпочитаете репутацию тетерева? Ваш выбор. Мне вы не мешаете. Просто сменю пометку с "вменяемый в шахматных тредах" на "токующий тетерев, слышащий только сам себя".
Если Вы у себя в голове ярлыки перевесите с одного места на другое - в окружающем мире, в том числе в мире шахмат ничего не изменится...

И это хорошо

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-5-21419

938

shcherb

21.12.2017 | 17:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы разве Геродот?

я другой, Ещё неведомый избранник

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-5-21422

939

fso

кмс

21.12.2017 | 23:40:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn: Дортмунде, отборочном турнире к Крамнику, где участвовали Каспаров, Крамник, Ананд, Топалов, Иванчук, Пономарев и другие сильнейшие шахматисты того времени.

шутка, наверное, ведь из перечисленных только единственный Топалов участвовал
Ну, возможно, хвост относиться ко всему списку турниров, тогда просто неудачно сформулировано, но все-равно как-то натянуто.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-5-21431

940

Почитатель

05.01.2018 | 10:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Есть смысл "обкатать" слегка незавершенную таблицу? Мамедьярову ещё играть четыре партии с "принцами" (о чем я чуть не подзабыл), так что его строка точно "претерпит изменения" (и даже может не остаться третьей)

Мамедьяров в "классической части" Щелкунчика набрал 3,5 из 4, прибавил 5 пунктов к рейтингу, и с его измененной строкой итоговая таблица приобрела окончательный вид

номер сообщения: 150-5-21520

941

Почитатель

05.01.2018 | 10:41:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В следующей таблице только инвертированы цвета (и "приведен в соответствие" рейтинг Мамедьярова)

номер сообщения: 150-5-21521

942

Почитатель

05.01.2018 | 12:19:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2017-ый: успехи и провалы

номер сообщения: 150-5-21522

943

Почитатель

06.01.2018 | 23:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Год назад я приводил результаты Карлсена против элиты "эры его имени" за все семь лет существования этой самой эры. Имею в виду в первую очередь следующую "шикарную таблицу" (по выражению Аннигилятора)
       Счёт (без ничьих) и число партий Карлсена с объединенной "командой Топ-10", усиленной М.Адамсом,

с января 2010 по декабрь 2016

Напомню, что к "элите эры Карлсена" я отнес тех 26 шахматистов, которые хотя бы раз отметились в Топ10 в рейтинг-листах ФИДЕ с января 2010 года (с даты начала Эры). Плюс добавил Майкла Адамса (уже забыл почему). Таким образом, Ян Непомнящий в данную элиту, к сожалению, не попадает, а то бы он добавил "новой краски" в статистику, не особо отличающуюся разнообразием

Кому как, а мне было любопытно посмотреть, какие изменения в этой статистике произошли за истекший год.

В 2017-м Карлсен сыграл с половиной элиты (численность которой, как мы знаем, не увеличилась).
Улучшил счет против Со, Каруаны, Ароняна, Карякина, Эльянова и Адамса. Ухудшил - с Крамником и МВЛ. И, наконец, сохранил статус-кво с остальными - Накамурой, Анандом, Свидлером, Гири и Харикришной.
В итоге в таблице произошли некоторые "перемещения" и в настоящий момент она выглядит так
       Счёт (без ничьих) и число партий Карлсена с объединенной "командой Топ-10", усиленной М.Адамсом,

с января 2010 по декабрь 2017

Шрифтом я выделил, вы догадались, тех восьмерых, среди которых находится будущий соперник Карлсена по ноябрьскому матчу на первенство мира.
номер сообщения: 150-5-21524

944

MaxML

кмс
Одесса

07.01.2018 | 00:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гельфанд бедный...
номер сообщения: 150-5-21525

945

Jacob08

Копенгаген

07.01.2018 | 01:31:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжает расправляться со сборной мира как с желторотыми юнцами). Из 132 результативных партий гегемон выиграл 104 - нет слов !



номер сообщения: 150-5-21526

946

Почитатель

07.01.2018 | 02:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Та же статистика (Карлсен против элиты "его эры") с разбивкой по годам

номер сообщения: 150-5-21527

947

Ukrfan


Киев

07.01.2018 | 02:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересна статистика Карлсена с Накамурой. Общим местом стало "Претендент? нет, только не Накамура! там заранее все ясно". А меж тем за три года девять партий - и равенство.

Впрочем, в ТП ни Нака, ни еще более интересный соперник для Магнуса (МВЛ) не попали. Остается надеяться на Ароняна.
номер сообщения: 150-5-21528

948

MaxML

кмс
Одесса

07.01.2018 | 03:30:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень большая работа проделана, респект.
Никак не отрицая доминацию Карлсена, всё же отмечу, что в таблице представлены игроки несколько разного уровня, плюс, отмечено преимущество в абсолютном выражении, но ведь разное количество партий сыграно, интересно было бы посмотреть % набранных очков, так бы мы сразу видели кто труднее соперник для Мага, а кто легче.
номер сообщения: 150-5-21529

949

MaxML

кмс
Одесса

07.01.2018 | 03:33:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Интересна статистика Карлсена с Накамурой. Общим местом стало "Претендент? нет, только не Накамура! там заранее все ясно". А меж тем за три года девять партий - и равенство.

Впрочем, в ТП ни Нака, ни еще более интересный соперник для Магнуса (МВЛ) не попали. Остается надеяться на Ароняна.

В плане Накамуры Вы правы, наверное, но при должной подготовке к матчу с Магом любой из 8-ми Претендентов будет опасен. Главное, угадать с подготовкой.
Ну а Накамуре и МВЛ винить, как мне кажется, некого, думаю, у них ещё шансы будут.
номер сообщения: 150-5-21530

950

Почитатель

07.01.2018 | 14:14:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Никак не отрицая доминацию Карлсена

Статистика результатов "взрослого" Карлсена с ближайшим окружением любопытна сама по себе. Цели с её помощью доказать очевидное не было и в помине.
всё же отмечу, что в таблице представлены игроки несколько разного уровня

Разумеется. Интересно было бы услышать предложение по другому способу определения "Элиты эры Карлсена". Например, можно было бы ставить условием "элитности" попадание в Топ10 лишь итоговых рейтинг-листов (начиная с января 2010). Тогда "Элита эры Карлсена" сократилась бы до 20 человек, в неё не попали бы Эльянов (4-0), Широв (3-0), Камский и Харикришна (2-0), Домингес и Пономарев (1-0). Однако, вы же первый и спросили бы: а почему, собственно, только январские?

Нет, идея была как раз в "портрете Короля" на фоне по возможности более многочисленной "свиты".

Вот то, что я добавил в свиту Адамса - вероятно, из-за крупного счета с ним Карлсена - не очень хорошо с формальной точки зрения. Хотя именно Адамс был все эти годы стабильно близок к Топ10. Но, в конце концов, за формализмом я и не гнался, так что между исключением Адамса и добавлением (для "компенсации") Непомнящего выбрать не могу.
..........................................................

Напомню, что "отправной точкой" для всей этой статистики послужила исходная таблица с элементами как "истории", так и "предыстории" Эры Карлсена, чем-то продолжающая меня завораживать до сих пор, я к ней ещё вернусь.
номер сообщения: 150-5-21533

951

MaxML

кмс
Одесса

07.01.2018 | 16:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-5-21534

952

MaxML

кмс
Одесса

07.01.2018 | 17:25:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то так. Я посчитал процент набранных очков против Магнуса, поделюсь.

Результаты с Карлсеном (классика) с процентом набранных очков за 2010-2017 гг.

номер сообщения: 150-5-21536

953

Jacob08

Копенгаген

08.01.2018 | 13:10:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель Напомню, что "отправной точкой" для всей этой статистики послужила исходная таблица с элементами как "истории", так и "предыстории" Эры Карлсена, чем-то продолжающая меня завораживать до сих пор, я к ней ещё вернусь.

Когда до этого дойдут руки, было бы интересно с помощью Ваших "шикарных" таблиц исследовать убеждение некоторых источников о противостоянии с элитой в результатах Карлсена в период 2008-2009 годов. Например, Hans Arild Runde (родоначальник страницы Live-rating) и другие, считают, что инерционность системы рейтингов с одной стороны и головотяпство ФИДЕ в тогдашнем цикле с другой - отняли/”украли” у Карлсена как минимум 2-3 года в овладении вершиной/короной. В то время как само качество игры и результаты были уже тогда полностью на соответствующем уровне. А вот из недавнего интервью в Лондоне:
Ян Непомнящий: Несколько лет назад Карлсен демонстрировал просто запредельный уровень. Особенно, когда не был чемпионом мира.

Собственно я уже писал об этом:

Почитатель Магнус Карлсен вышел на первое место в рейтинге 1 января 2010 года. До чемпионства было ещё очень далеко, но именно эту удобную дату можно считать началом "эры Карлсена". Ананд еще пробовал "упираться", в течение ближайших полутора лет трижды отнимал у Карлсена верхнюю строчку рейтинг-листа, но с июля 2011 года Карлсен владеет ею уже безраздельно.
***
Магнус Карлсен впервые вышел на первое место в рейтинге 1 января 2010 года, а окончательно закрепился на первой строчке 1 июля 2011-го. Какую из дат считать началом "эры Карлсена" - вопрос не принципиальный, я выбрал первую.

Jacob08: На мой взгляд весьма точно выбрано название в цитате, именно "эра Карлсена"), а вот вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. В целом в период 2008/2009 годов Карлсен одержал победы в пяти крупнейших супертурнирах: Wijk-08, Baku-08, Aerosvit-08, Nanjing-09 (перформанс 3002), London Classic-09. Эти достижения настолько органически вписываются в вереницу последующих побед и достижений, что трудно обойти эти два года, не включив их в "эру Карлсена". Уже тогда сложилось устойчивое представление о том, что он, вероятно уже в 2008/2009 годах по совокупности выступлений и качеству игры представлял из себя нечто уникальное.

номер сообщения: 150-5-21538

954

MaxML

кмс
Одесса

08.01.2018 | 15:48:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Почитатель Напомню, что "отправной точкой" для всей этой статистики послужила исходная таблица с элементами как "истории", так и "предыстории" Эры Карлсена, чем-то продолжающая меня завораживать до сих пор, я к ней ещё вернусь.

Когда до этого дойдут руки, было бы интересно с помощью Ваших "шикарных" таблиц исследовать убеждение некоторых источников о противостоянии с элитой в результатах Карлсена в период 2008-2009 годов. Например, Hans Arild Runde (родоначальник страницы Live-rating) и другие, считают, что инерционность системы рейтингов с одной стороны и головотяпство ФИДЕ в тогдашнем цикле с другой - отняли/”украли” у Карлсена как минимум 2-3 года в овладении вершиной/короной. В то время как само качество игры и результаты были уже тогда полностью на соответствующем уровне...

Угу, по этой же логике инерционность системы рейтингов "крадёт" сейчас у Ароняна его законную строчку №1 в рейтинге в мире. )
номер сообщения: 150-5-21540

955

Почитатель

09.01.2018 | 17:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обновил ту самую исходную таблицу с "Элитой эры Карлсена", и всё же вернулся к первоначальной сортировке как более "отвечающей духу".



Наиболее существенное изменение с апреля прошлого года - неожиданное, "в последнюю минуту" (приходится повторяться!) перемещение Свидлера из нижней части таблицы (которая для тех, кто не появлялся в Топ10 более трех лет) в верхнюю, "актуальную".
Здесь, в верхней части таблицы, вообще многое изменилось (кроме строк Накамуры, Топалова и Харикришны): состав "десятки" менялся в течение года, а на 2-м месте за год успели перебывать пятеро (!)

Перестановки же в нижней части таблицы вызваны только изменением способа сортировки (а также - увы - обнаруженными опечатками в номере года в строках Раджабова и Ван Юэ).

В последний столбец добавил вторую дату: когда наивысшее в карьере место (если оно не 2-е) достигалось в последний раз. Ну, и поправил пару "помарок", вызванных известным дефектом рейтинг-листов ФИДЕ. Так например, наивысшее место Свидлера в действительности - не четвертое, а третье: в октябре 2006-го он "числился" 4-ым, но уступал 3-ю строку (Крамнику) только "согласно алфавита" (!)
номер сообщения: 150-5-21542

956

Jeweller

09.01.2018 | 22:19:12
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Почитатель:

Результаты встреч первой десятки между собой обработаны итерационным методом, аналогичным тому, что использовался мной ранее здесь, при расчете списков "Top GrandMasters Today"

23 итерации, 151 партия, средний процент ничьих 75,5%

Это относительные перфомансы, уровень лидера принят за 0, для остальных указано отставание:



Почитатель:

итерационный метод, 20 итераций, 117 партий, средний процент ничьих 79,5%

относительные перфомансы, уровень лидера принят за 0, для остальных указано отставание:

номер сообщения: 150-5-21543

957

Jeweller

09.01.2018 | 22:31:57
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель, можно в 2018 году десятку расширить до дюжины ?
номер сообщения: 150-5-21544

958

Почитатель

10.01.2018 | 00:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller: Почитатель, можно в 2018 году десятку расширить до дюжины ?

То есть, с Анандом и Грищуком, но без Гири и Карякина? Могу по всякому.
номер сообщения: 150-5-21545

959

Почитатель

10.01.2018 | 01:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Когда до этого дойдут руки, было бы интересно с помощью Ваших "шикарных" таблиц исследовать убеждение некоторых источников о противостоянии с элитой в результатах Карлсена в период 2008-2009 годов.

Jacob08: вопрос выбора точки отсчета т.е. начала ”эры”, хотя и не принципиальный, и всё же несколько спорный. Не удивлюсь, если будущие историки всё же напишут, что "эра" на самом деле началась в январе 2008 г., когда только что ставший 17-летним юниор, на пару с Ароняном, победил в юбилейном (№70), и потому как никогда сильном Вейке-2008. Магнус и Левон, среди прочей верхушки элиты, опередили тогда действующего чемпиона Ананда и двух чемпионов мира недавнего прошлого Крамника и Топалова. В целом в период 2008/2009 годов Карлсен одержал победы в пяти крупнейших супертурнирах: Wijk-08, Baku-08, Aerosvit-08, Nanjing-09 (перформанс 3002), London Classic-09. Эти достижения настолько органически вписываются в вереницу последующих побед и достижений, что трудно обойти эти два года, не включив их в "эру Карлсена". Уже тогда сложилось устойчивое представление о том, что он, вероятно уже в 2008/2009 годах по совокупности выступлений и качеству игры представлял из себя нечто уникальное.

2008-ой и 2009-ый - годы стремительного разбега Магнуса и его последнего и решительного прыжка на вершину мирового рейтинга

Сам Магнус ворвался в Топ10 в апреле 2008-го и, конечно же, уже тогда с ним было "всё ясно". Тем не менее, для того, чтобы считать началом "эры Карлсена" 2008-ой год, мне лично нужны дополнительные формальные обоснования

А собрать статистику Карлсена за эти два года совсем несложно, вот она (при желании её можно сложить с вышеприведенной статистикой за последующие 8 лет)


Добавлены строки с завсегдатаями тогдашней "десятки" Леко и Яковенко, однажды сумел прорваться на 10-е место и Мовсесян.
номер сообщения: 150-5-21546

960

Jacob08

Копенгаген

10.01.2018 | 03:57:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо Почитатель - я с удовольствием при случае вернусь к этой теме.
номер сообщения: 150-5-21547

961

Почитатель

10.01.2018 | 11:57:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Jeweller: Почитатель, можно в 2018 году десятку расширить до дюжины ?

То есть, с Анандом и Грищуком, но без Гири и Карякина? Могу по всякому.

А, я неправильно понял? Речь не про расширить таблицу по итогам 2017-го (такую расширенную таблицу - в дополнение к вышеприведенной - я готов добавить прямо сейчас), а про следующий раз, про "взаимные счеты" в наступившем 2018-м?
номер сообщения: 150-5-21548